Ysabeau 🧶 a écrit 7787 commentaires

Je crois que c'est celle-ci :
https://linuxfr.org/news/vision-pour-lila-et-zemarmot

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je me souviens d'une dépêche sur Gimp ou, dans un commentaire, cette question des tablettes graphiques a été pas mal évoquée. C'était il y a moins d'un an.

https://linuxfr.org/tags/gimp/public

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'est dans le journal auquel renvoie aussi cette dépêche.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Très bon, je n'avais pas pensé à ça cela dit :-) et le "c'est vous qui voyez" est un des mes tics d'écriture si je puis dire.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Donc en France et en cas de pépin, on ne peut pas faire de procès contre l'éditeur (c'est bien ce qu'il me semblait). Donc l'argument est pourri.

PS : on peut être condamné pour homicide involontaire (donc à nuancer).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Il est pourtant chez OVH qui tourne sur des serveurs Apache et je parierais que son site est sous Wordpress (donc en php et pas en asp).

Cela dit cette remarque sur la capacité d'ester en justice en cas de pépin, on me l'a sortie aussi pour de la bureautique. D'une part, j'aimerais bien savoir si on a déjà attaqué en justice Microsoft pour cause de daube et de bogues, d'autre part, dans le cas précis, c'est plus, me semble-t-il, les personnes qui font le développement ou implémentent la base de données qui sont responsables au premier chef et pas l'éditeur.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Le devoir de vacances c'est une œuvre pie et philanthropique afin d'éviter que les modérateurs en vacances ne tombent dans l'oisiveté dont on sait qu'elle est la mère de tous les vices (je vous laisse imaginer lesquels, et il y a sûrement un jeu de mots pourri qu'on doit pouvoir faire avec ça).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ah merci !

J'ai cherché pourtant beaucoup et impossible de trouver. J'ai nano d'installé. C'est, j'imagine, le genre de truc tellement évident qu'on ne pense pas à le signaler (j'essaie de me corriger pour mes tutoriels justement).

Pour l'endroit où mettre la config sur le fichier php, je vais copier sur celui-là :

https://docs.phpmyadmin.net/en/latest/config.html

Ça devrait faire l'affaire (et ce d'autant plus que, je ne devrais pas en avoir besoin pour résoudre mon problème immédiat, donc j'ai du temps).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Quand on sait bien se servir de LibreOffice on fait de la PAO. C'est parfait pour des documents longs et très bien pour la plupart des prospectus. Mais évidemment si on veut une mise en page très complexe, ce n'est plus adapté. C'est du ressort des outils comme Scribus (que je n'arrive pas à trouver performant d'ailleurs, mais bon).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Alors comment j'ouvre un fichier à partir de mon Xfce4-terminal pour le modifier ? C'est bien la question depuis le début.

Quelle commande utiliser ?

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Merci, c'est très gentil d'avoir pris la peine de répondre à la buse que je suis. Je sais utiliser un éditeur de texte, c'est pas la question.

Je veux ne pas avoir à changer de session et pouvoir tout faire en passant par la console qui me permet de rester sur ma session utilisateur tout en faisant les modifications du fichier.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Et apprendre à utiliser les styles n'est absolument pas compliqué, plus simple que de bidouiller en fait. Mais c'est très difficile d'enseigner cela à des personnes qui se pensent très compétentes car elles bidouillent comme des chefs, mais pas comme des pros. J'en ai encore vu, genre "moi je maîtrise super bien mon traitement de texte" qui plaçaient les éléments à coups de tabulations standard et d'espaces ou encore, pour ce genre de courrier avec une première page dont la marge comporte plein d'informations, la première page est un tableau (et alors pour saisir le courrier qui peut tenir sur plus d'une page, je raconte pas la galère).

Quand je suis sur des stands grand public, je prévoie des documents assez complexes et avec plusieurs entêtes et pieds de page différents et je charge les styles d'un autre modèle dessus pour montrer que tout change et que les pieds de page et les entêtes se modifient aussi automatiquement !

Donc l'intérêt c'est que si le modèle est moche mais que les styles sont ceux de la bibliothèque de styles ou basés dessus, on peut le mettre à son goût sans risquer de bousiller le document et en très peu de temps.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

sachant qu'il y a très probablement Ysabeau* dans le lot des moinsseurs

C'est à la fois gratuit, idiot et une attaque personnelle d'une confondante ineptie. On dirait que je vous obsède ! Peu importe. Mais je crains que vos sempiternelles jérémiades contre les moinseurs ne soient contre-productives.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Non je les ai vraiment étudié tous les deux sérieusement. Simplement Grammalecte n'offre pas toute la panoplie de documents annexes d'Antidote. Mais il est d'une efficacité redoutable.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je connais plus d'une personne qui n'aime pas. Le ruban Ms Office n'est pas adapté aux formats d'écrans actuels et propose une organisation des fonctionnalités pas forcément rationnelle ou logique. Ce qui fait qu'il faut passer son temps à aller d'un onglet à l'autre. C'est bien pour la bidouille, mais dès qu'on change de niveau, ça devient pesant.

Et puis franchement, sur bien des points, Word, est indigent si pas indigeste : gestion des styles minables, gestion des couleurs pitoyable, gestion des champs pas évidente. Bref. Certes, il y a plein de bling-bling, mais on s'en lasse assez vite. Des modèles de Word aussi d'ailleurs. On finit par les repérer. Il en va de même maintenant avec Powerpoint et Impress. Impress, certes propose moins de dispositions et ne permet pas d'en ajouter dans le masque (ou page maîtresse), mais on a une bonne gestion des styles qui permet de faire du travail vraiment propre (par contre, j'aimerais bien pouvoir faire des copier-coller d'éléments animés avec leur animation et que le nom de la diapo reprenne automatiquement son titre).

Je crois que en fait que ce ruban est encore pire dans Excel.

Et avec LibreOffice on peut vraiment personnaliser aux petits oignons.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Alors, un modèle correctement conçu repose sur des styles et au maximum sur la, large, bibliothèque de styles proposée par LibreOffice (inutile de réinventer la roue ils sont là pour ça).

Lorsque les puces sont des images, elles doivent être étudiées pour et non pas être des grandes images que LibreOffice doit redimensionner drastiquement à chaque fois et on les configure via les styles. Il ne doit pas y avoir trente-six mille sortes de puces ni, d'ailleurs quarante-douze mille polices différentes. Une de titraille, une de labeur suffisent (éventuellement, une spécifique pour les lettrines).

Les styles de page doivent être aussi configurés avec le contenu des entêtes et pieds de page en évitant de le faire figurer des zones de texte (dans des cadres de texte par contre, pourquoi pas). On configurera aussi les styles de cadres et d'images pour faciliter notamment leur placement et leur rapport au texte.

Idéalement (ça ne passe pas sous Word qui ne sait pas faire), si on veut des colonnes dans un pied de page ou un entête, on utilisera, ben des colonnes et pas un tableau. Cela permet en outre de mieux faire évoluer le document.

Bref, il faut que la structuration et la mise en forme du texte soit facile et puisse ne se faire que via le volet latéral, panneau Styles de LibreOffice. On ne doit pas avoir à se bagarrer contre le modèle pour ceci ou cela parce qu'il aura été bricolé. On ne doit pas avoir à bidouiller un truc (genre ajouter un cache-misère et faire un tableau pour avoir du texte en colonne) parce qu'on ne sait pas faire autrement et que le modèle n'est pas conçu pour ou, au contraire, impose des horreurs techniques.

Le bonus c'est qu'un modèle conçu sur ses bases, même si on le trouve très laid, peut être modifié, simplement, en modifiant les styles, via le panneau du même nom donc rapidement et sans toucher au texte, pour devenir tout à fait choucard.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'était plus une réussite de force de pression commerciale qu'une réelle réussite commerciale en effet. La réussite du genre de celle qui oblige à laisser le passage à un bulldozer même à contrecœur parce qu'on n'a pas le choix.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Antidote rame dès lors qu'il ne s'agit pas d'applications MsOffice, j'avais fini par l'abandonner à cause de ça.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Pour avoir utilisé Antidote et Grammalecte, une chose est sûre, au niveau de la qualité de la correction, les deux se valent. Le formateur de texte de Grammalecte étant, de mon point de vue, mieux que celui d'Antidote. Et Antidote est lent.

Je ne suis pas si sûre que rédiger avec LibreOffice soit si lent si on travaille sur un modèle correctement conçu au départ cela dit. D'un autre côté OpenOffice n'ayant pas évolué vraiment depuis 2015, il est possible qu'il soit moins gourmand en ressources.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

J'ai fait pousser des râles de plaisir dans des salles de formations à des gens rien qu'en leur montrant comment un texte structuré (article long de Wikipedia par exemple) se mettait en place correctement dans un document avec des entêtes et pieds en place automatiquement sans prise de tête.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'est surtout Apple comme Adobe font de grosses promos pour l'Éducation.

Je pensais surtout aux organismes de formation autres justement. La pression commerciale d'Adobe que j'évoquais ainsi que les remarques sur le montant des abonnements viennent de certains centres de formation avec lesquels j'ai travaillé. Et pour eux, Adobe ne fait pas forcément des cadeaux financiers.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Serait-ce ceci :
https://docs.gimp.org/2.10/fr/plug-in-despeckle.html

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Parce que la plupart des formations sont sur Photoshop. Pour une école, ça permet de rentabiliser une licence logicielle, des formateurs et en partie des postes sur des cursus différents.

Photoshop + Apple !

Il y a la rentabilisation mais aussi la pression des commerciaux d'Adobe (voire d'Apple), la force de l'habitude, le dogme "Photoshop c'est mieux, les autres logiciels c'est pas pour les pro" avec le dogme "Apple c'est mieux", le manque de profs et de formateurs pour les autres logiciels (c'est un cercle vicieux).

Les dogmes sont, de mon point de vue, les adversaires les plus difficiles à combattre. Parce que les abonnements à la suite Adobe, finissant par grever de plus en plus les budgets, peuvent inciter à essayer autre chose.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

J'ai appris ça ce matin, en effet. J'avoue ne pas avoir envie de tester et laisser lâchement les autres le faire à ma place tout en frétillant d'impatience.

Ça va être d'autant plus utile que je vois venir l'arrêt progressif du support GTK2 un peu partout, à commencer par LibreOffice.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ah, un avantage concurrentiel sur Linuxfr à ce que je vois :-) (en même temps, s'il y avait aussi des bellaminets, il y en aurait pour tous les goûts).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.