Ysabeau 🧶 a écrit 7787 commentaires

Ah oui c'est.

Pas bon pour les yeux, sobre et distingué, mais pas bon pour les yeux (les miens de yeux).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Aussi en français, ce devrait être un minimum. Donc oui, cela me choque et ça n'a rien d'agressif, en revanche les réponses visant à annihiler ce que j'explique ou ressent, le sont sans aucun doute. En l'espèce, en plus, qu'un site français fonctionnant en partie sur des fonds publics français n'existe pas en version française est illicite il me semble (loi Toubon). C'est d'autant plus dommage que l'application est excellente. Et, au fait, prenez-vous en à la personne qui a émis le problème en premier, pas à moi.

Pour le reste, je me fiche du moinsage, mais je trouve intéressant qu'un commentaire soit moinsé quand il donne une solution pertinente. Eh oui, qui demande de la réflexion au lieu de balancer des expressions éculées. Oui j'ai réfléchi et je réfléchis souvent à a question de comment avoir une écriture réellement inclusive, ce qui n'est pas si facile et moins que de coller des points médians partout ou du madame Michu. En quoi cela gêne que je rappelle qu'il est nécessaire de réfléchir avant d'écrire, en quoi vous vous sentez attaqué ? C'est un minimum non ? C'est quelque chose que n'importe qui peut faire.

Vous (vous collectif) n'en avez pas un peu ras la couette de déformer mes propos et de me donner des leçons ? Quelque chose me dit que, quelle que soit la façon que j'aurais de présenter les choses, il y aura un truc qui ne passera pas.

J'imagine le prochain commentaire tiens.

Sur ce je laisse tomber cette discussion.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

J'avoue que je suis un peu (quoique ?) de voir que les solutions que j'ai données ont été considérées comme inutiles alors qu'il s'agit de recommandations générales que je n'ai pas inventées et qui devraient vous aider à mieux rédiger.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'est hype ! Sinon on peut aussi, pour le charme désuet, opter pour des polices vertes sur fond noir, ou pour faire un peu plus moderne, oranges sur fond noir.

(je croyais qu'on était lundi et pas trolledi).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Super efficace du coup :-)

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Donc comment faire pour illustrer que l'on s'adresse à une personne ne connaissant pas les rouages de l'informatique ?

Parler des utilisateurs et des utilisatrices finaux, dans le cas présent, écrire "dommage que cela ne soit pas traduit, cela peut faire fuir des personnes peu familières avec l'anglais" aurait été préférable. Cela dit, dans le cas présent, je trouve choquant qu'un organisme qui fonctionne en partie sur des fonds publics français n'ait pas un site écrit en français.

D'ailleurs les expressions personnes peu familières, peu habituées, pas à l'aise, etc., illustrent mieux le problème tout en étant épicène. Pas compliqué. On peut aussi parler des débutants, de grand public (j'aime moins, mais ça s'oppose aux personnes pas qualifiées dans le domaine en question) ou encore de public-cible.

Ce ne sont pas les expressions qui manquent et en plus elles ont le mérite d'être plus précises et moins stigmatisantes. Mais ça demande un peu plus de réflexion.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Pareil pour les epub d'ailleurs. Ça n'est tout simplement pas un truc de l'écriture numérique, qui est vivante, a contrario de l'écriture imprimée qui est figée.

Sinon et accessoirement, les polices soit disant pour dyslexiques et assez peu lisibles de autres gens sont une mauvaise idée car, non contentes de ne pas faciliter tant que ça la lecture au public-cible, elles la rendent difficile aux autres (un comble). Respecter les quatre conditions que j'ai indiquées plus haut à l'avantage de rendre le texte plus accessible de tout le monde ce qui facilite la vie du webdesigner. Elle est pas belle la vie ?

Des biscuits :
http://romy.tetue.net/quelle-police-pour-les-dyslexiques
https://www.letemps.ch/societe/typographie-secours-dyslexiques

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

La taille de la police, sa couleur, son dessin et les blancs sont, en effet les quatre facteurs de la lisibilité.

Une police trop peu contrastée par rapport au fond sera peu lisible.
Une police trop petite sera peu lisible.
Une police mal dessinée ou trop fine sera peu lisible.
Une police bien contrastée, de bonne taille et bien dessinée dans un texte peu aéré sera peu lisible.

À savoir, pour les personnes dyslexiques, l'alignement ferré à gauche est plus lisible que la justification à gauche et à droite et, de toute façon, l'aération du texte est encore plus importante.

En typographie on a beaucoup de mots pour qualifier les blancs dans le texte, si cela vous intéresse :

http://rondinet.free.fr/docs_fr_typo/fqblanc1.html

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Les aquarelles ça se fait à plat.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ça serait plus simple, si, dès le départ, Linuxfr avait une police lisible, ou laissait aux gens le choix de la police d'affichage.

Les effets de mode, on s'en fiche.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je me suis, en effet, pris les deux dans le buffet. Et je dois dire que la réitération des madame Michu finit par être pesante.

C'est d'autant plus agaçant que j'ai revu cette dépêche pour en rendre l'écriture plus inclusive (j'ai loupé un ou deux trucs soit dit en passant).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

On peut placer le papier plus "à sa main" ou à sa vue et ce n'est pas aussi exigeant en terme d'éclairage qu'une tablette. Par ailleurs, on ne tient pas le stylet de la même façon qu'un crayon. Le toucher n'est pas le même.

Bref ce n'est pas la même façon de travailler.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Et SPIP, c'est aussi pour ça que je l'aime (mais pas que), c'est la quintessence du logiciel libre :-)

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Merci.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Il y a plein de versions. Mais, seulement pour Windows, Ubuntu, Debian et Mac OS. Dommage.

Si on veut l'avoir sur sa propre distribution qui n'est ni Ubuntu ni Debian, on fait comment si on ne sait pas compiler ? Surtout quand le lien : G'MIC OpenFX plug-ins pointe sur une 404 !

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Alors ne parlez pas de Mme Michu et ne la signalez pas comme parangon de le bêtise informatique. Eh oui, le diable sexiste se niche dans ce genre de détails.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je dois dire que la lecture de la dépêche m'a donné envie d'essayer à peu près tous les filtres ! Surtout ceux qui permettent d'attribuer un effet peinture à une illustration, bien que je soupçonne que les œuvres sélectionnées pour montrer ces filtres aient été soigneusement choisies pour rendre les effets plus attractifs (traduction : je serais sans doute incapable de faire aussi bien).

Ça ouvre tellement de possibilités. Effectivement des sessions sur G'MIC seraient une bonne idée, qui pourraient même peut-être permettre au projet de mieux vivre.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

La bêtise n'est pas le propre des femmes !

Il n'est que de voir l'état du monde, principalement dirigé par des hommes, pour s'en convaincre.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Madame Michu n'est pas aussi crétine que vous le pensez !

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Faut jouer au loto, c'est un signe.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Mouais, si c'est pour de la maintenance matérielle et système, c'est plus compliqué. J'appelle qui chez qui pour la maintenance Linux par exemple. C'est là où je veux en venir. Et on trouve plus de boutiques avec des gens qui sont plus ou moins ferrés sur Microsoft que sur Linux (dans ces derniers cas, c'est… Ubuntu).

Il faut savoir pour avoir l'info. Je vous jure que ce n'est pas évident quand on ne baigne pas de dans tout le temps, vous ne vous en rendez pas compte.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Moi ça ne m'a pas choquée vu que j'habite effectivement dans un quartier (et une ville) où il y a des zones plus ceci ou plus cela. Où la petite épicerie de quartier est appelée arabe du coin (dans le mien) et le chinois à Belleville (dans certains coins de Belleville, où il y a un coin "chinois" plutôt peuplé d'Asiatiques dont certains sont effectivement chinois et avec des boutiques "chinoises", il y a un coin et une synagogue juive avec des boutiques tenues par des juifs, un coin et une mosquée musulmane et des boutiques, il y aussi une église catholique d'ailleurs, etc).

Quand on habite dans ce type d'endroit, on est habitué à la diversité (pour tout dire je me sens dépaysée dans le 17e arrondissement de Paris qui ne l'est pas, diversifié) et on a tendance à parler de quartier ceci ou cela car cela correspond à une réalité.

Dans mon quartier on est plus mélangé qu'à Belleville.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'est arrivé avec des applis android.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ce que vous dites, avec une certaine grossièreté d'ailleurs, est peut-être valable pour les gens qui connaissent le milieu. Mais pour les autres gens, surtout les particuliers ou les petites entreprises, voire les un peu plus grandes, ce n'est pas si évident. Prenons l'exemple des ordinateurs, il est plus facile de trouver des prestataires susceptibles de s'occuper de Windows que d'un ordinateur sous Linux (bien ou mal, ceci est une autre histoire), des logiciels Microsoft et d'Outlook que des logiciels libres. Bon je me suis rendue compte personnellement que, en cas de pépin avec l'OS, finalement je pouvais régler le problème moi-même grâce au forum de MLO. Mais tout le monde ne peut pas faire cette démarche. Mais si j'ai un souci matériel ?

Alors imaginez une petite entreprise. Et ça c'est le point de départ.

Je me contente de voir mon quotidien et le quotidien des petites structures.

Je trouve qu'il manque, je sais pas moi, un genre d'annuaire.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Alors qu'avec du libre, tu peux contacter un des développeurs ou une personne bien au point, tu paies, et tu as du vrai support qui tient la route. Mais bon, il faut trouver le bon contact au moment où tu n'as pas le temps.

En fait c'est le problème du libre à mon avis. Comment trouver un prestataire fiable.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.