- Les aspects commerciaux me gênent toujours quelque part, surtout quand il s'agit d'une distribution [1] même s'il existe une fondation, bien que l'effet soit moindre que pour un logiciel [2], au bout d'un moment on ne sait pas vraiment sur quel pied danser.
- Je n'aime pas la philosophie de l'emploi de sudo dans Ubuntu. En plus t'es tout le temps en train de taper sudo et ça fout le bronx dans des vieux scripts.
- Je n'aime pas Gnome. Un jour quelqu'un m'a dit qu'il détestait KDE parce qu'il y avait trop d'options et a traité de @#*ù$ le programmeur qui avait pondu toutes les options présentes dans la configuration de KMail et qu'il préférait les applications Gnome (je ne reviendrai pas sur le super troll [3]). La haute configurabilité est un des éléments clefs d'un système GNU/Linux, alors se plaindre qu'un logiciel est trop configurable, ça me froisse. À propos de Gnome, je sais, c'est un window manager, ce n'est pas la distrib. Mais c'est par défaut dans la distrib et je trouve que la philosophie de Gnome colle bien à celle des Ubuntistes.
- Je ne parlerai pas de la stabilité exemplaire [4] d'une version soi-disante stable chez Ubuntu.
- Les Ubuntistes sont en train de devenir les plus radicaux, extrémistes et sectaires (genre pensée unique) du monde libre et veulent de plus absolument convertir les autres (Linuxiens ou Windowsiens confondus). Ils ont simplement oublié le mot liberté.
- Les Ubuntistes sont en train de cracher sur la distribution-mère alors que c'est elle et les millions d'heures bénévoles qui lui ont permis d'exister. Ubuntu c'est quoi ? Un autre recollage de paquets ? Y'a pas trop de mérite puisque apt existait déjà. Alors voilà, on colle quelque millions de dollars pour avoir un autre enrobage et maintenant plein de gens se permettent de descendre de debian à cause d'un non-événement ? Ah oui y'a quand-même quelques innovations dans Ubuntu [5][6]. De toutes façons, à ce rythme-là faudra plus compter programmer POSIX, LSB ou FHS dans quelques dizaines d'années.
[1] http://linuxfr.org/2006/12/08/21740.html
[2] http://www.linux-watch.com/news/NS7941177766.html
[3] http://linuxfr.org/2006/05/01/20744.html
[4] http://linuxfr.org/~ThesmallgamerS/22652.html
[5] http://linuxfr.org/2006/03/13/20494.html
[6] http://doc.ubuntu-fr.org/applications/upstart
Merci monsieur Shuttleworth d'avoir fragmenté une fois de plus le monde libre. Quand on voit les agissements de vos fidèles, on ne peut que vous bénir.
# vive les rasoirs à plousieurs lames
Posté par brazz . Évalué à 7.
# WoW
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 10.
Voilà voilà.
Sinon pour le reste, bah bonne chance, tu vas t'en prendre plein la poire.
*Guillaume sort les pop corns*
[^] # Re: WoW
Posté par Florent Bayle (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: WoW
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: WoW
Posté par TeraHertZ . Évalué à 7.
[^] # Re: WoW
Posté par mammique . Évalué à 10.
"La perfection est atteinte non quand il ne reste rien à ajouter, mais quand il ne reste rien à enlever."
Antoine de Saint Exupery.
[^] # Re: WoW
Posté par KiKouN . Évalué à 1.
[^] # Re: WoW
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 10.
1) Vu que le journal a été posté un mardi.... Ce n'est donc pas un troll.
2) L'auteur c'est planté de jour.
Ceci dit, pour traîner sur d'autres sites pas forcément "pro-libre" ou "pro-linux" (mais tournant autour de l'informatique) j'ai tendance à remarquer que le point n°5 n'est pas très loin de la vérité. Évidemment, ce serait mal placé de mettre tout le monde dans le même panier mais globalement, c'est le sentiment que me laisse souvent les ubuntu-men que je vois s'exprimer sur ces différents sites.
Toujours sans mettre tout le monde dans le même panier, la plupart du temps j'ai l'impression de voir des mecs qui se la pètent parce qu'ils ont enfin réussi à installer Linux sur leur machine et que d'un seul coup ils se transforment en gros r3b3lZ: "Ouais, M$ ça suxXx et Ubuntu ça roulaize d4 w0rlD".
Bon, de toute façon, je m'en fout... J'utilise pas *buntu (ni debian, ni.... :).
[^] # Re: WoW
Posté par adsm . Évalué à 4.
Bon et.. d'toute façon Gnome et KDE c'est moisi, ça n'arrive pas à la cheville d'Xfce... \o/
# toi ...
Posté par kolter (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
M.
[^] # Re: toi ...
Posté par ptitlouis . Évalué à 7.
[^] # Re: toi ...
Posté par TeraHertZ . Évalué à 7.
Dommage que ton journal va se faire allumer les comiques de service
[^] # Re: toi ...
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 10.
J'ai utilisé la Slackware pendant 1 an et j'en ai eu marre de compiler pleins de logiciel. Alors j'ai voulu testé debian mais l'installateur n'arrivait pas à faire fonctionner ma carte réseau...
Ubuntu lui y arrivait et tout marchait, ça c'est un plus non négligeable ;)
Puis j'ai trouvé qu'Ubuntu poussait à l'utilisation des trucs proprio, sur le site d'ubuntu francophone c'est quasi si on poussait les utilisateurs à utiliser "easy ubuntu" qui t'installait pleins de saletés propriétaire.
Alors j'ai réessayé Debian et depuis je suis heureux :)
Pour moi ubuntu est nul parce qu'il pousse à utiliser du proprio...
[^] # Re: toi ...
Posté par narke . Évalué à 1.
Vive Slackware, vive VectorLinux, vivi Zenwalk!
# absolument convertir les autres
Posté par athome (site web personnel) . Évalué à 9.
Je suis relativement d'accord avec cet argument, dans certains forums cela devient invivable :(
[^] # Re: absolument convertir les autres
Posté par ptitlouis . Évalué à 4.
[^] # Re: absolument convertir les autres
Posté par TeraHertZ . Évalué à 1.
http://linuxfr.org/~taratatatata/23312.html#786167
Bon en même temps, ce n'est pas comme si les quelques Ubuntistes 3l33teZ innovaient, Sarko en faisant la demo à chaques actions/entretiens/air qu'il respire...
[^] # Re: absolument convertir les autres
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: absolument convertir les autres
Posté par TeraHertZ . Évalué à 1.
Du coup tes arguments deviennent sensés, valables?
Ce problème n'est pas propre à une distro.
[^] # Re: absolument convertir les autres
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 5.
Là je me sens visé, je l'étais pas avant, je précise les choses. J'utilise Debian, qui n'a pas de driver proprios par défauts. Je choisi mon matériel.
Donc précision : je rentre pas dans tes cases toutes faites.
Les utilisateurs ont le droit de connaître Linux et pas le libre. Est-ce un problème en soi ? Pour moi, non. La première liberté du LL, c'est pas la liberté d'utilisation ?
Ce troll est sans fin. Le ll, pour qui, pourquoi ?
Quels objectifs ? Tu peux vivre avec uniquement du LL, tu es content. Très bien pour toi.
[^] # Re: absolument convertir les autres
Posté par TeraHertZ . Évalué à 3.
Arrête de dire qu'on la joue sectaire svp.
Tu te sens visé, c'est juste? mais tu as cru que c'était par "Ubuntisme", ce n'est qu'un exemple.
Je l'ai pourtant repété 10x, c'est le fait de fournir le tout de base qui est critiqué, point barre! Utilise MS Office avec crossover®, un thème XP c'que tu veux, on s'en fout, mais ne demande pas à que ça devienne le standard.
Ben merde, t'es démagogue de formation?
Je signale au passage, que j'installe et fait installer Ubuntu autour de moi, mais ça ne m'empêche pas d'avancer le côté libértaire du truc et pas le fait que ça te coûte 0 bifton.
Croyez moi, les gens sont prêt à faire le pas si on explique la chose correctement pas en faisant le flipper ultra "politiquement correct".
Bon Thomas, buvons le chocolat chaud de la paix. :)
[^] # Re: absolument convertir les autres
Posté par RedIsDead . Évalué à 10.
J'utilises (k)ubuntu sur mon desktop pour sa simplicité et je pense que beaucoup de gens ici l'utilise sans vouloir absolument convaincre les autres d'y passer.
Je ne comprends pas qu'on puisse voir d'un mauvais oeuil le succès d'ubuntu auprès des masses, on veut rester entre élites ?
[^] # Re: absolument convertir les autres
Posté par narke . Évalué à 2.
Je remarque aussi que c'est sont les mêmes qui installent Beryl et autres conneries.
[^] # Re: absolument convertir les autres
Posté par brazz . Évalué à 7.
Je suis assez d'accord avec toi sur le sectarisme de certains (que ce soit sur ubuntu ou d'autres choses), surtout quand ce sont des néophites, peut être pour se prouver quelque chose ou épater les copains...
Mais est ce que ce ne serait pas aussi un problème particulièrement français, on le rencontre beaucoup moins ailleurs j'ai l'impression, personnellement je préfère fréquenter par exemple des forums canadiens car l'ambiance est meilleure et du coup les gens s'entre aident, on se croirait revenu au temps d'internet.
<hors sujet> de toutes façons la qualité des forums est en chute libre sur le net, quand on cherche quelque chose par exemple avec un moteur de recherche, il faut passer des heures à déverminer toutes les contributions de syle "bofbof","moi aussi", "pareil" et éventuellement ces fameuses polémiques! On finira par ne plus fréquenter les forums, sauf ceux très techniques et encore ça craint</hors sujet>
Euh, je suis certainement un gros nul, car en plus de Debian et autres, j'utilise Ubuntu que je prescrit pour les end users (depuis je dors tranquile...)
[^] # Re: absolument convertir les autres
Posté par imalip . Évalué à 10.
# oui
Posté par nicolas . Évalué à -1.
# Je vous soutiens absolument pour l'argument numéro 6
Posté par caribou4lin . Évalué à 7.
Ubuntu, vous nous avez tout copié, même les obtus, c'est pitoyable.
# L'oeuf ou la poule ?
Posté par moo2 . Évalué à 10.
Quand on voit entre autre IceWeasel ou la discussion sur Dunc-Tank, on se dit qu'il a bien retenu ses leçons de sa periode Debian.
# GNU/Trou temporel ?
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 2.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: GNU/Trou temporel ?
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 3.
La courbe d'excitation vis à vis d'ubuntu est dans sa parti déclinante, en tout cas sur linuxfr (c'est cyclique tous ces truc)
La majorité des com's (lâchez les !! !!!) sera soit pour abonder, soit pour prédire une flamewar qui n'arrivera pas.
# Ma belle mère...
Posté par halt . Évalué à 10.
-n'utilise pas sudo
-ne configure rien
-ne critique pas Gnu Debian
-n'est pas extremiste et sectaire Ubuntiste et ne veux convertir personne
-ne fragmente pas le monde libre
J'aime bien ma belle-mère en fait :)
[^] # Re: Ma belle mère...
Posté par DocteurCosmos . Évalué à 5.
[^] # Re: Ma belle mère...
Posté par seginus . Évalué à 10.
[^] # Re: Ma belle mère...
Posté par Snarky . Évalué à 4.
[^] # Re: Ma belle mère...
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 7.
Axel
[^] # Re: Ma belle mère...
Posté par fenril . Évalué à 9.
Le débianeux puceau haineux défoule sa haine - ceci en écrivant des journaux sur dlfp.- contre ce frère tant haï, qui non content d'avoir du succès avec les femmes, leur installe sa distrib' sexy QUI LEUR PLAIT.
Cet éternel puceau, lui ne connait des femmes, que l'ersatz de Bruneau Bellamy qu'il invoque en tapant d'une seule main "hotbabe && yes", l'autre étant employée à une activité tant onanique que brève.
Une fois sa frénésie retombée et son core 2 duo refroidi, dégouté de lui même, et aigri par son éternelle solitude, le débianeux puceau haineux entreprend de cracher son venin, à l'aide de son clavier gluant, sur celui qu'il aurait voulu être, mais ne sera jamais.
Le débianeux puceau haineux, est grégaire, et sait que d'autres, aux doigts poisseux (évitez de serrer la pince au débianeux puceau haineux, saluez le plutôt à l'asiatique, ou si vous êtes une fille, faites lui la bise*) viendront confluer le flot de leur fiel avec le sien.
Le débianeux puceau haineux est un ladre.
PS: Je n'ai rien contre Debian, (que j'installe sur mes serveurs), ni contre les débianeux (j'en suis partiellement un, si vous avez suivi), juste contre le débianeux puceau haineux.
Mais me direz vous, comment le débianeux tout court fait il pour être NON puceau et NON haineux?
Simple, au moins une fois dans sa vie, fut-ce dans une machine virtuelle, il installe une Ubuntu.
* Oui, je sais, je suis cruel. *<:o)
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# ...
Posté par SF . Évalué à 9.
[^] # Re: ...
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: ...
Posté par golum . Évalué à 7.
# j'aime bien ubuntu
Posté par Ecran Plat (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Historiquement je suis un rpmiste kde-iste.
Je suis passé à ubuntu et gnome car à l'époque c'était la distrib la plus facile à installer sur mon portable (je venais de mandriva ou c'était la galère à installer.)
Pour l'histoire je trouve gnome plus joli que kde donc de ce fait j'avais lors d'une mise à jour du parc informatique de mon père passé de kde à gnome. Résultat il a trouver moche et exiger que je lui remette kde sur ces machines.
Depuis lors mon père est kde et moi gnome :-)
Chez moi j'utilise actuellement debian et ubuntu sur mes machines (dans debian j'aime le côté libre).
J'ai eu utilisé dans le passé Suse, Fedora et Mandrake/diva.
Je pense pas que Mark Schu...... est divisé la communauté du libre, il l'a juste augmentée.
# Comment faire chier un ubuntuiste ...
Posté par Colin Pitrat (site web personnel) . Évalué à 10.
Voilà, c'était mes deux cents ;)
[^] # Re: Comment faire chier un ubuntuiste ...
Posté par PegaseYa . Évalué à 2.
sudo su
[^] # Re: Comment faire chier un ubuntuiste ...
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 3.
quand on est bon on fait : sudo -s
[^] # Re: Comment faire chier un ubuntuiste ...
Posté par -=[ silmaril ]=- (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Comment faire chier un ubuntuiste ...
Posté par Paul Rouget . Évalué à 5.
[^] # Re: Comment faire chier un ubuntuiste ...
Posté par jigso . Évalué à 4.
[^] # Re: Comment faire chier un ubuntuiste ...
Posté par B. franck . Évalué à 2.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89panadiplose
[^] # Re: Comment faire chier un ubuntuiste ...
Posté par jigso . Évalué à 1.
[^] # Re: Comment faire chier un ubuntuiste ...
Posté par jigso . Évalué à 1.
$ sudo visudo
Modifier la ligne %admin en :
%admin ALL=(ALL) NOPASSWD: ALL
Comme ça, tous les sudos suivants ne demanderont jamais le mot de passe. ;-)
[^] # Re: Comment faire chier un ubuntuiste ...
Posté par Smarter . Évalué à 2.
[^] # Re: Comment faire chier un ubuntuiste ...
Posté par soulflyb (Mastodon) . Évalué à 10.
-->[]
# sudo
Posté par left . Évalué à 4.
Je plussoie.
En plus t'es tout le temps en train de taper sudo (...)
je ne pratique pas ubuntu non plus, mais quand je dois aider un copain et faire un peu d'admin sur sa ubuntu alors dans un xterm je fais 'sudo sh' et j'ai un shell root. Plus besoin de sudo pur la suite.
[^] # Re: sudo
Posté par seginus . Évalué à 10.
La différence entre les deux est que (me semble-t-il) dans le premier cas, cela charge le profile de root, ce qui fait entre autre que l'on se retrouve sur /root (Attention d'ailleur !).
Voilà, personellement, j'ai beaucoup utilisé les deux et je préfère l'usage de sudo :
-- sudo commande quand il n'y en a qu'une c'est plus rapide que de se logger en root puis de lancer la commande.
-- permet de lancer des commande graphique en administrateur (dépend de réglage de je ne sais pas quoi, mais chez moi sur archlinux par exemple une commande graphique comme wifi-radar lancé en root de fonctionne pas "Xlib: connection to ":0.0" refused by server")
-- sudo -s est aussi pratique que su je trouve (sinon un alias vers so par exemple et c'est bon :-D )
-- sudo permet de créer des règles différentes suivant les utilisateurs ce qui premet quand il y a plusieurs utilisateurs d'autoriser juste certains programmes administrateur avec leur propre mot de passe (pas besoin de leur donner le mot de passe root)
Et quand à Ubuntu, pour ce qui est de la conversion des Windowsien, je trouve ça logique, je trouve que c'est actuellement la meilleur pour faire une transition en douceur et qui à l'avantage malgré les outils de configuration et la possibilité de l'utiliser sans même savoir ce qu'est une console que c'est avant tout une Debian et que l'on peu l'adapté aussi bien qu'une Debian et regarder ce qu'il y a sous le capot et l'adapté (chose qui me génait d'avoir du mal à faire sous Mandrake -- je ne met pas mandriva parce qu'à l'époque, c'était Mandrake).
Après, pour mon utilisation personnelle, j'ai découvert récemment Archlinux que je trouve un parfait compromis entre Gentoo et Debian (la première je pense qui va me faire quitter définitivement Gentoo).
Cependant, j'ai fais passé beaucoup de monde à Linux, et je les ai tous mis sur Ubuntu : et bien je n'ai même pas honte et j'en dors bien la nuit !
Je dis qu'il y a d'autres distributions et que rien ne les empêchera d'en essayer d'autres plus tard si ils en ont envie.
Mais personnellement pour l'utilisateur qui veut utiliser un ordinateur juste pour l'utiliser, j'ai pour l'instant pas trouvé mieux.
Cependant, comme le monde libre la déjà montré, la taille d'un projet n'a pas d'importance et tout peu bouger très vite donc je n'ai pas de crainte de voir Ubuntu comme un monopole sur linux (voir l'histoire de XFree qui à sombré pour une histoire de licence).
Voilà, donc pour ceux qui n'aime pas Ubuntu : aller sur Distrowatch, vous verrez que ce n'est pas une obligation, et quand au comportement de ses utilisanteurs, il faut voir que c'est pour beaucoup de nouveaux arrivant sur Linux donc essayer de vous souvenir de votre entousiasme quand vous avez découvert ce monde avant de leur jeter la pierre, même si parfois, ça saoule un peu, comme Mandrake en son temps.
--
Seginus qui tapes ce message dans konqueror sur ion3 sur archlinux avec un clavier dvorak
[^] # Re: sudo
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 3.
>
Dans ce cas, tu peux utiliser "xhost" avec une commande genre:
$ xhost + (niveau sécu c'est pas le top mais sur une machine desktop ça devrait pas trop être un problème)
Ou alors, lancer ton server X avec, l'option "-ac" (à vérifier, je dis ça de mémoire).
J'utilise la même distrib que toi et ces 2 manips fonctionnent très bien chez moi.
[^] # Re: sudo
Posté par feth . Évalué à 3.
est à proscrire absolument, sauf si vous savez vraiment ce que vous faites. Cette commande autorise tout le monde à faire n'importe quoi de votre ordinateur, surtout à distance via le port 5000.
Le moindre programme sans droits tournant sur votre machine pourra prendre vos privilèges, voire plus (n'importe quel serveur vulnérable, et il y en a, sur un desktop de base).
[^] # Re: sudo
Posté par Michel Pastor . Évalué à 1.
[^] # Re: sudo
Posté par marcel_remy . Évalué à 0.
[^] # Re: sudo
Posté par marcel_remy . Évalué à 0.
# Contre-argumentaire trop facile a faire
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10.
sudo su, su (je sais pas sur le deskstop, mais en serveur su tout court marche), sudo sh, etc...)
Chacun ses gouts, tu critiques la pensée unique Ubuntu mais toi tu prone la pensée unique KDE, je vous met dans le meme sac.
Au passage, soit "apt-get install KDE" soir Kubuntu existe aussi. Liberté de choix chez Ubuntu.
De ce que j'ai testé, les autres distribs sont pareilles, des fois ca merde. Ca arrive pour tout le monde.
En tous cas ca a l'aire de plaire.
Ils ont peut-etre le mérite de faire quelque chose pour les utilisateurs normaux, et non pas pour les geeks, c'est ca qui te tracasse?
Comem tu dis : une fois de plus. Il y en a eu avant (combien de distribs au monde? des dizaines... Une qui marche, tu crache dessus. Et les autres?), et après (Debian qui sort un fork de Firefox, c'est bien pire non?), pourquoi tu te concentres sur lui?
Dans les attaques contre Ubuntu, je vois surtout de la jalousie du succès...
[^] # Re: Contre-argumentaire trop facile a faire
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 8.
L'idée d'ubuntu (basée sur Debian tu comprends) n'était-elle pas d'éviter ce genre de choses ?
C'était peut-être du non dit. Quand tu te fais agresser dans un forum parceque tu as dit à un noob qu'il avait le choix : mandriva, suse toussa. Quand on te brise en public en disant : "ne l'écoute pas, ce qu'il dit c'est de la merde hors d'ubuntu point de salut". La moindre des chose c'est de ne pas merder par la suite. Un certain nombre de gens ont crue que le fait que les premieres versions d'ubuntu soit particulierement bien foutues, les mettaient à l'abrit des problemes et faisaient d'eux des experts - "Mon linux à moi il marche".
Faut pas s'etonner qu'on se moque un peu apres. Moi aussi ma Mandrke 9.1 elle mettait tout le monde à genous. Et knoppix quand c'est sortis, c'était pas de la balle ?
>pourquoi tu te concentres sur lui
Parceque si tu devais dépenser 100 Million de $ pour "rendre au libre ce qu'il t'a donné", tu ferais quoi ?
A - investir dans le développement de gcc
B - refondre l' UI d'OpenOffice
C - travailler sur de la 3d libre
D - Créer un outil propriétaire pour forker SID puis attendre au "paradis" que l'argent tombe
Ubuntu existe depuis quelques années maintenant, tout ce que j'en retiens au niveau du libre, c'est :
- une fragilisation de Debian
- une fragilisation d'autres distros innovantes (et je ne parle pas que de Mandriva)
- un mutitude de dérivés qui ne marchent pas
- aucune innovation, aucun travail upstream
- une philosophie du libre plus que douteuse
- un launchpad toujours proprio
Comme quoi quand MS se prends pour Dieu, c'est jamais bon
[^] # Re: Contre-argumentaire trop facile a faire
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à -2.
[^] # Re: Contre-argumentaire trop facile a faire
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est la liberté de faire ce qu'on veut de ce qu'on nous donne, dans le respect de la GPL dansl e cas d'Ubuntu.
Que fait Ubuntu? Il joue les regles du jeu, il utilise une base Debian, qu'il adapte pour ses besoins.
Si Ubuntu n'avait pas envie de dépenser 100M$ dans GCC, c'est son droit non?
Au passage, le but n'est pas de dépenser, rassure-toi, le but et d'avoir un retour sur investissement à long terme...
En fait, tu lui reproches de respecter la GPL si je comprend bien (tout ce que tu décris est autorisé par la GPL.)
Pour contre-argumenter :
Les gens de Debian étaient libre de ne pas aller chez Ubuntu, tout le monde est libre de faire ce qu'il veut non? Debian n'a qu'aà mieux attirer.
FUD non? Argumente STP. Ce que je vois c'est une distrib innovante adapté au client, ce que les autres distribs que tu appelles innovante n'ont peut-etre pas réussi a faire. Moi aussi je peux innover, faire une distrib innovante qui ne me correspondra qu'à moi, mais je ne vois pas l'interet. Si une distrib est vraiment innovante, il n'y a aucune raison qu'elle ne perce pas. De plus, on peut innover à partir d'Ubuntu, pour reprendre les bienfaits d'Ubuntu plus son innovation, merci la GPL.
Que viennent faire les dérivées dans ce discours? Moi aussi je peux faire un dérivée de Debian qui marche pas, et dire "Debian c'est de la merde". FUD aussi.
Aucune innovation? Pardon, si, une grosse : répondre au besoin de l'utilisateur, et pas du geek.
C'est pas une innovation pour toi, mais pour les autres si.
Où Ubuntu ne respecte pas mot à mot la GPL? Ubuntu ne respecte pas certes l'idée générale que tu peux te faire du libre, mais à ma connaissance Ubuntu n'a jamais profité plus que les autres des failles de la GPL (en tous cas pas plus que Mandriva, redhat etc...)
Des outils chez Mandriva ou Redhat sont aussi proprios. Il y a peu chez Suse aussi non?
Et qu'est-ce qui t'oblige à les utiliser? Qu'est-ce qui t'interdit de sortir une distrib basée sur Ubuntu sans outils à coté proprio? Tu aurais tous les bienfaits d'Ubuntu, snas les inconvenients, Ubuntu respectant la GPL, tu peux aussi l'utiliser comme Ubuntu utilise Debian.
[^] # Re: Contre-argumentaire trop facile a faire
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 9.
Là tu viens d'écrire une grosse connerie ...
Chez Mandriva tout est libre
Les autres je sais pas !
[^] # Re: Contre-argumentaire trop facile a faire
Posté par Spyhawk . Évalué à 5.
[^] # Re: Contre-argumentaire trop facile a faire
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 8.
> dérivée de Debian qui marche pas, et dire "Debian c'est de la merde". FUD
> aussi.
Oui, enfin les dérivées chez ubuntu, c'est aussi un peu pour inonder le marché : "vous n'aimez pas gnome ? bah c'est pas grave, on a aussi une version pour kde".
Qui se souvient de nubuntu ( http://www.nubuntu.org/ ) de simplymepis, de gnoppix, quel avenir pour ulteo ?
Faut reconnaitre que c'est tout le concept d'ubuntu : refaire le debian core consortium avec eux à leur tête, cf un commentaire que je trouve toujours autant d'actualité :
http://linuxfr.org/comments/625106.html#625106
Ça transparait encore relativement clairement dans le besoin d'avoir une plus grande part de marché ( http://www.jonobacon.org/?p=843 ), même si tout le monde dans la communauté ubuntu n'est pas vraiment d'accord sur ça ( http://www.lucas-nussbaum.net/blog/?p=223, http://www.kryogenix.org/days/2006/12/18/freedom-vs-features )
[^] # Re: Contre-argumentaire trop facile a faire
Posté par hokata . Évalué à 0.
euh tu es sur de ça ?
Je pensais qu'ubuntu avait comme but de démocratiser linux, et que leurs moyens mis en oeuvre étaient un peu différent que les distributions précédentes.
Je ne pense pas (ou du moins j'espère) qu'ubuntu soit juste une société qui cherche à faire de l'argent en surfant sur la vague linux. Une sorte de pari pour le futur. Le futur appartient au libre, posiitonnons nous tout de suite.
De plus, il ne me semble pas que le retour sur investissement soit une notion proche du libre, du moins dans la manière que je le conçois.
[^] # Re: Contre-argumentaire trop facile a faire
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Non, IBM, RedHat, Sun and Co. mette des gens a dispo juste parce que ca leur fait plaisir, pour le fun.
C'est beau comme certains vivent (encore?) dans un monde bisounours.
[^] # Re: Contre-argumentaire trop facile a faire
Posté par hokata . Évalué à 2.
Laisse moi être naif et concevoir le libre comme un partage de connaissances et non comme un moyen de faire du fric.
[^] # Re: Contre-argumentaire trop facile a faire
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
Tout une histoire, chacun voit midi à sa porte.
Pour moi, ce qui est beau avec le libre, c'est qu'il rassemble des gens très différents autours de règles communes.
D'ou certains trolls d'ailleurs.
Tu pourrais aussi voir ça comme ça : certains veulent faire du fric avec le libre. Est-ce bien, est-ce mal ? ce n'est pas la question. Toujours est-il que, par effet de bord, du partage de connaissance à lieux.
( Là normalement tout le monde verse sa petite larme, parce que ÇA c'est un vrai discour de bisounours ;) )
[^] # Re: Contre-argumentaire trop facile a faire
Posté par narke . Évalué à 0.
[^] # Re: Contre-argumentaire trop facile a faire
Posté par zerchauve . Évalué à 0.
Shuttleworth ne fait pas ça pour le pognon, tout simplement parce que du blé il en a plus que vous n'en compterez jamais, et qu'il est loin d'être con : le libre ne paye pas beaucoup.
Vous êtes vraiment étriqués de la tête...
[^] # Re: Contre-argumentaire trop facile a faire
Posté par imalip . Évalué à 6.
Et tu as vu ou que Debian faisait un fork de Firefox ?
[^] # Re: Contre-argumentaire trop facile a faire
Posté par -=[ silmaril ]=- (site web personnel) . Évalué à 1.
Qui n'est pas vraiment un fork, juste un renommage du navigateur
compilé a partir des sources issues de la fondation mozilla et quelque peu modifiées par les mainteneur debian.
Renommage qui leur à été demandé par la fondation mozilla.
# n'importe quoi ...
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 3.
Dans ce cas, il en est de même pour mandriva, fedora, suse, mepis, etc ... (80% des distribs)
> Je n'aime pas la philosophie de l'emploi de sudo dans Ubuntu...
C'est pourtant bien sympa comme concept. et on y arrivera aussi sur d'autres distribs. C'est bien clair, et largement suffisant pour le commun des mortels. Après un geek peut le désactiver sans problème.
> Je n'aime pas Gnome...
Oui, tu es sectaire, c'est ton choix ... Mais ça n'a que très peu de rapport avec ubuntu.
> Je ne parlerai pas de la stabilité exemplaire ...
N'importe quoi (encore ?). Mais on sens l'experience derrière ;-)
> Les Ubuntistes sont en train de devenir les plus radicaux, extrémistes et sectaires ...
Oui, ubu est la bête noire sur dlfp depuis qques temps, mais avant c'était mand[riva|rake] ... et demain ce sera une autre distrib (on me souffle ulteo?) ...
Catégoriser les gens ainsi dénote un certain sectarisme.
Quoi que t'en dise, l'ubu est certainement la distrib la plus apte a venir remplacer un windows au pied levé sur le poste d'un newbie. Les ubunteros l'ont bien compris, et tente de corriger le bug#1 (cf launchpad) ... certes peut être un peu trop ... mais peut on empecher les gens de propager linux/le logiciel libre/la bonne parole ?
> Les Ubuntistes sont en train de cracher sur la distribution-mère
Beaucoup ne savent pas à mon avis que debian en est la mère. Donc c'est juste une question d'éducation. Mais c'est aussi ça "populariser un linux", on commence à toucher à certaines franges de la populasse, et plus les geeks aware.
...
Bref, on sent le mec aigri à plein nez ... si encore on était vendredi, ça aurait été fun de démonter tes allégations étapes par étapes en poussant un troll de temps à autres ...
Mais là, c'est de la méchanceté pure et infondée. Ce n'est malheureusement pas avec des gars comme toi qu'on fera avancé le schmilblick ...
Alors qu'on devrait tous se donner la main pour aider à la linuxisation/liberalisation "du monde" ... y en a qui continu à fragmenter ... m'enfin
C'est ainsi, et faut faire avec ...
[^] # Re: n'importe quoi ...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 7.
Pendant que fedora cherche à inclure par défaut les pilotes de nouveau ( http://nouveau.freedesktop.org/wiki/Nouveau_Companion_8 ), le community manager de ubuntu cherche à défendre son point de vue sur l'inclusion par défaut des drivers proprios ( http://www.jonobacon.org/?p=843 ) en expliquant qu'il faut faire des compromis, afin d'avoir une plus grande part de marché.
Comme l'explique un autre employé de canonical, ça dérive peu à peu ( http://www.netsplit.com/blog/articles/2006/11/27/slippery-sl(...) ), et quand je voit les commentaires sur le blog de jono, j'ai limite les boules, mon favori étant la personne qui explique que firefox fait tourner du javascript non libre, car provenant d'un site web non libre, et donc, si on veut être cohérent avec le libre, il faut retirer le js de firefox.
> et demain ce sera une autre distrib (on me souffle ulteo?)
AH AH AH AH AH
Dsl.
[^] # Re: n'importe quoi ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Par contre ca ne te dérange pas du tout que Fedora soit la version beta de RedHat server, vendue (commercial, te revoila!) avec de joli outils proprios tout ca...
Fedora est le terrain de jeu de Redhat, Redhat s'en fout des drivers de carte graphique ou du lecteur MP3 car ca ne sert pas pour un serveur, donc laisse faire, mais alors vaut mieux pas que Fedora touche quelque chose qui sert commercialement à Redhat...
Effectivement, il n'y a rien de commercial chez Fedora, juste un petit peu caché sous un verni qui marche bien ;-)
[^] # Re: n'importe quoi ...
Posté par Gniarf . Évalué à -3.
[^] # Re: n'importe quoi ...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 7.
Ou alors, il faut dire que kernel.org est la version beta de rh car rh vends du support sur le kernel. Et parce que rh contribue du code à kernel.org.
Tu peut dire pareil de gnome ou de gcc, au passage.
Pour moi, fedora a été crée justement parce que la r&d de rh n'arrivait pas à accorder leur principe autour du libre avec la réalité commercial des clients. Donc ça me semble parfaitement acceptable.
Si servir de beta à des projets upstreams sous GPL, c'est aider rh, je te rappelle que c'est du travail qui bénéficie à tout le monde, car remonté upstream. Exemple aiglx, gcc, etc.
Que je sache, personne ne fait de commerce autour de fedora, rh ne fait pas le support fedora, mais rhel et co. Donc, vis à vis de rh, fedora est au même endroit que gcc ou gnome, un projet qui sert de base à leur produit commerciaux, disponibles sous licenses libres, ou ils payent des gens pour bosser dessus ?
Mais peut être que tu considére que gnome et gcc sont des projets commerciaux ?
Fedora n'a pas hésité à casser la compatiblité avec les drivers nvidia parce que les devs du kernel l'ont fait, à changer l'api de la glibc, à mettre des patchs comme fortify, à mettre le dernier gcc, même si ça casse les applis proprios ou mal codé, mais il est évident que rh l'a interdit, bien sur.
Et il est aussi connu que RH cherche à obtenir l'aval de la FSF pour son business, cf http://fedoraproject.org/wiki/FreeSoftwareAnalysis/FSF. C'est marqué fedora, mais en vérité, c'est rh en sous main, qu'est ce qu'on est con.
[^] # Re: n'importe quoi ...
Posté par med . Évalué à 4.
Ne pas aimer gnome c'est être sectaire ? Tu ne perçois pas comme un léger problème ? Sinon je dois être sectaire moi aussi alors puisque je n'aime pas gnome. :)
[^] # Re: n'importe quoi ...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
non probablement pas. Par contre ne pas aimer ubuntu parce qu'on n'aime pas gnome, c'est à la fois idiot et de mauvaise fois puisque ubuntu se décline en diverses version proposant gnome, kde, xfce voir même rien (server) et laisse toujours le choix d'y installer autre chose.
Enfin bref, y'a aucun argument qui tient la route dans ce suj...troll. C'est comme l'histoire du sudo. Entre se logger en root, faire un su - ou faire un sudo -s, il n'y a absolument aucune différence et ce n'est même pas un comportement imposé. Et les autres arguments n'ont rien à voir avec la distribution et mêlent généralisation et xenophobie.
[^] # Re: n'importe quoi ...
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 2.
Je crois avoir compris d'un mail, il y a longtemps sur une liste qu'il y a un fossé entre su puis les commandes et sudo la_commande :
De mémoire et si j'ai bien compris lorsque l'on fait un sudo commande, il y a juste la commande qui est lancé en environnement root tandis qu'avec le su c'est l'utilisateur qui est root, tout est une question d'environnement ainsi si je fais un sudo export bla=bal && commande la variable bla équivaut à bla juste pour la commande et plus après, tandis qu'avec su elle continue à valoir bla pendant toute cette instance root-ienne pour d'autres commandes futures.
Cette notion d'environnement est complexe à saisir et assez subtile (pour moi), par exemple : si tu ouvres un terminal et que tu su root puis export VARIABLE=toto, dans toute cette instance terminal ta $VARIABLE=toto mais si avec un autre terminal tu refais un su root -> même utilisateur, mais contexte différent, $VARIABLE= rien.
voila ma pierre qui j'espère est juste
[^] # Re: n'importe quoi ...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Une fois passé la création, les processus ne communiquent plus rien, sauf code spécifique. Le père est généralement un shell.
Il me semble que sous windows le comportement est différent, mais je le connais pas exactement.
[^] # Re: n'importe quoi ...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
...et c'est pour ça que j'ai parlé de sudo -s et pas de sudo la commande. ^_^
Maintenant si tu me trouves une différence fondamentale entre :
su - root
sudo -s
sudo su - root
je suis preneur...
Voila juste pour dire que sur ubuntu (ou tout autre qui est configurée par défaut pour donner des droits sudo au premier utilisateur installé), rien ne t'empêches d'ouvrir un shell en tant que root, ni de refuser d'utiliser sudo à chaque commande administrative.
[^] # Re: n'importe quoi ...
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . Évalué à 2.
Password:
root@tauri:~# echo $HOME
/home/skateinmars
root@tauri:~# exit
skateinmars@tauri:~% sudo -i
root@tauri:~# echo $HOME
/root
root@tauri:~#
Voila la difference entre sudo -s et su/sudo -i
[^] # Re: n'importe quoi ...
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 0.
c'est l'alsacien d'ubu-fr ?
[^] # Re: n'importe quoi ...
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: n'importe quoi ...
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 3.
Le hic, vient du fait que je n'ai recopié que le début des ses points. (j'aurai du les reprendre en entier)
et mon commentaire répondait à l'ensemble du point ... en gros "je n'aime pas ubuntu, pk ubuntu = gnome" ....
C'est du grand n'importe quoi, bien evidemment ! ça dénote une mauvaise fois profonde qui enferme son rédacteur dans le creneau qu'il croit dénoncer.
Les autres points, c'est pareil, aucun n'a vraiment de sens.
Donc je suis désolé de m'être fait mal comprendre
# Ubuntiste, je suis d'accord avec toi
Posté par genma (site web personnel) . Évalué à 10.
Une communauté? Le nombre de trolls sur le forum pour dire que "Windows je l'ai enfin viré, je suis libre (alors qu'il a les drivers nvidia)" ou "Ubuntu en fait c'est nul, je retourne sous Windows si vous m'aidez pas".
Combien d'utilisateurs aident dans cette communauté, en participant vraiment à la résolution de problèmes, en faisant un retour d'expérience réel et pas "j'ai mis ubuntu c'est cool".
Gnome ou Kde, c'est un choix. Moi, j'aime bien Gnome. Mais bon, le choix apporte des solutions intéressantes, de la diversité, du dynamisme. Si tout reste figé, on a quoi? Un système propriétaire qui n'évolue pas. Firefox (Iceweasel) a fait évoluer le web en bien, en relançant l'évolution d'Internet Explorer, d'Opéra.
KDE et à Gnome ce que Firefox est à Internet Explorer en quelque sorte...
La stabilité : la 6.10 est considéré comme stable et plante chez certain. On conseille alors de rester en 6.06 LTS. Alors pourquoi appeler la 6.10 stable? Figée, ok, mais pas stable.
Moi, je suis en Dapper et je m'en porte très bien. Donc, sur ce point, je suis d'accord.
Quand à sudo. J'ai fait sudo passwd. J'ai un vrai compte root que j'utilise comme un root. Et un compte utilisateur que j'utilise... comme un compte utilisateur. Je m'en prends pas la tête avec sudo. Je l'utilise quand j'ai juste quelques commandes. Sinon, je passe en root.
Sans Debian, Ubuntu ne serait rien. Donc merci à Debian et sa communauté de geek barbu (la barbe, c'est pour être velu comme un troll?)
Moi, je retourne bosser un peu et durant mon temps libre, je continuerai de penser à la meilleure façon de faire évoluer le libre, en faisant autre chose que de coller des logos Ubuntu à tout bout de champ, ou en trollant comme un malade. Rédiger ou traduire des tutoriels, tester des versions beta et remonter les bugs, c'est peut-être là la voie.
[^] # Re: Ubuntiste, je suis d'accord avec toi
Posté par Zandu . Évalué à 10.
Bon courage pour tes explications futures sur ce passage de ton commentaire ;)
[^] # Re: Ubuntiste, je suis d'accord avec toi
Posté par moramarth . Évalué à -1.
C'est donc Gnome qui a donné un coup de pied au cul de KDE (ou plutôt à Troll Tech le bien nommé, via KDE) pour innover dans la libération du système d'exploitation des utilisateurs.
Personnellement, j'ai essayé plusieurs fois KDE et ai assisté à des petites démonstrations d'un ami. C'était sans appel : il cherchait ses options ou autres qu'il connaît pourtant bien en lâchant malgré lui quelques «Mais c'est où ça déjà ?».
Alors, chacun ses priorités : avoir les options directement disponibles ou avoir quelques options le plus lisibles possibles. C'est chacun sa voix plus que des coups de pieds au cul de l'autre, du point de vue esprit de l'environnement...
Bref, KDE et à Gnome ce que Firefox est à Internet Explorer c'est n'importe quoi.
[^] # Re: Ubuntiste, je suis d'accord avec toi
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 7.
>avoir quelques options le plus lisibles possibles. C'est chacun sa voix plus
>que des coups de pieds au cul de l'autre, du point de vue esprit de
>l'environnement...
Le probleme n'est pas la. Il est clair que Kde trop d'option dispo pour un utilisateur novice. Mais c'est pas en cachant une option au fin fond de gconf que tu va la trouver facilement ;)
La grosse différence, c'est que les soft Kde sont configurable, les soft gnome le sont presque pas, meme avec gconf-editor...
Alors, je dirais que Kde est à gnome ce que unix est à msdos :p
[^] # Re: Ubuntiste, je suis d'accord avec toi
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 7.
C'est surtout que ça ne se configure pas tout le temps (que ce soit kde, gnome ou autre).
Donc à choisir je préfère que l'option existe, même si je passe 30s à lire une doc ou à chercher dans les menus que de lancer gconf pour me rendre compte que l'option n'existe pas puisque la fonctionnalité à été supprimée...
Et kde marche aussi pour les non-informaticiens, ma copine qui ne connait rien du tout en info à quand même trouvé le moyen de mettre des fonds d'écran différents à chaque bureau, changer ces couleurs, la décoration des fenêtres, l'emplacement des docks, ...
Alors que quand elle était sous gnome elle a essayé longtemps de comprendre pourquoi elle pouvait pas mettre des fonds d'écran différents par bureau...
[^] # Re: Ubuntiste, je suis d'accord avec toi
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
<troll inside>
Ben c'est toujours mieux que "Mais c'est où est-ce que peut etre cette putain d'option pratique... Je cherche, je cherche... Ah, c'est vrai, c'est Gnome, elle doit ne pas exister."
C'est vrai qu'au moins, tu la cherches qu'une fois, après tu sais :-D
</troll inside>
Bref, vous êtes lassant avec vos gué-guerres...
[^] # Re: Ubuntiste, je suis d'accord avec toi
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 2.
Très concrètement, quel est l'avantage du compte root sur "sudo -s" ?
(je parle en pratique, je connais les différences)
[^] # Re: Ubuntiste, je suis d'accord avec toi
Posté par genma (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Ubuntiste, je suis d'accord avec toi
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 4.
# Juste une remarque sur la forme
Posté par Serge Julien . Évalué à 10.
Mais quand tu dis "Les Ubuntistes", tu rassemble sous un même terme tout un tas de personnes très différentes les unes des autres, autant que peuvent l'être entre eux les Debianeux, les SuSEiens, les Gentooistes ou les Mandrivaphiles. Et tu leur reproches _collectivement_ ce que tu as remarqué chez certains d'entre eux. Beau raccourci intellectuel, je ne suis pas certain d'apprécier !
# Je te sens tendu du slip zeanmi
Posté par Gilles G. . Évalué à 2.
Et puis en général, quand on a un problème avec les autres, c'est qu'on a un problème avec soi-même. Je te conseille d'allez voir des gens compétents pour en parler calmement dans un endroit approprié...
# 2006 année ubuntu
Posté par Brice Favre (site web personnel) . Évalué à 1.
Que valent Simply Mepis, Fedora ou encore Open Suse à ce propos?
* : On peut jouer aussi avec navigateur/killer app/windows manager/hurd...
[^] # Re: 2006 année ubuntu
Posté par legaci . Évalué à 2.
Ulteo ?
[^] # Re: 2006 année ubuntu
Posté par Gniarf . Évalué à -1.
# Mouais ....
Posté par Prae . Évalué à 8.
Comme préciser dans un autre commentaire, une très grande partie des plus grosses distributions ont un service commercial derrière.
Que ce soit RedHat, Mandriva, SuSe.
Ubuntu ne déroge pas à la règle.
Et je suis même content de cela.
Quand tu comprendras que les entreprises ont besoin d'un service commercial et juridique derrière, peux-être que tu auras compris quelque chose, à mon avis.
Ton discours me fait penser à un "jeune" libriste qui découvre la vie, qui découvre la "communauté", voire pire découvre le monde de l'entreprise et qui te sort un discours pré-formaté de "jeune-con" à-la-professeur-Choron.
Je vois pas en quoi ca fout plus le "bronx" dans tes scripts qu'avant; J'aimerais plus de détail là car je reste interrogatif...
Il est facile de balancer des "ca marche pas", "c'est la merde"; mais en grande majorité, le problème reste entre le clavier et le fauteuil.
Encore un commentaire à la va-vite;
Si on devait faire un sondage sur l'utilisation du Window Manager par les ubuntites, je pense que tu serais surpris de constater que Gnome n'est pas forcément sur le haut de la pile.
Si j'avais de l'humour, je t'aurais dit que c'était l'exception qui confirme la règle.
Mais je me cantonnerais à une réponse que j'ai vu plus en haut "ca arrive à tout le monde de faire des erreurs".
En plus, tu sembles oublier que l'erreur a été réparé en une nuit.
C'est bizarre, ce que tu nous dit ressemble fort à du FUD-à-la-Microsoft.
Tu as probablement raison, j'en sais rien, je traine pas dans les forums "Ubuntu", je ne pourrais pas donc te confirmer ou t'infirmer que cette communauté devient sectaire.
Par contre, là ou je suis pas d'accord, c'est ton "recollage de paquets".
Je te rappelle quand même que d'autres distributions font cela.
Rien que les premières versions de Mandriva...
Mais bon, c'est vrai, tu as raison, Ubuntu c'est le mal(c)(tm).
Ce qui me fait beaucoup rire dans ton journal, c'est que tu critiques l'esprit intégriste d'Ubuntu, mais dès le premier "commentaire", tu affiches ton intégrisme total (ou alors ton inculture totale du monde de l'entreprise).
Quand tu comprendras que parfois, il faut une structure financière, commercial et juridique pour pouvoir rentrer dans une DSI ....
Mais sinon, ton commentaire il sert à quelques choses à part balancer un troll velu ?
[^] # Re: Mouais ....
Posté par narke . Évalué à -4.
Bof bof, tout ceci existe car la confiance n'existe plus (l'époque où les choses se réglaient sur parole).
Service commercial: se faire la thune, industrialiser les processus de production, créativité 0.
Service juridique: ça tombe bien http://linuxfr.org/2006/12/20/21795.html
Tu a un cerveau capitalism-inside et la plupart des libristes ont un ararchy_like-inside.
>Ton discours me fait penser à un "jeune" libriste qui découvre la vie, qui >découvre la "communauté", voire pire découvre le monde de l'entreprise et >qui te sort un discours pré-formaté de "jeune-con" à-la-professeur-Choron.
Et tu crois que tu fais penser à qui?
Perso je vois bien un mec "à reponsabilité" dans une entreprise qui se dit "tiens le libre, les boutonneux codent et nous on fait de la thune avec, ha ha ha!".
>Quand tu comprendras que parfois, il faut une structure financière, >commercial et juridique pour pouvoir rentrer dans une DSI ....
DSI? Franchement quand on lit un Linux France Gnu/Linux Magazine et un 01 DSI on voit la différence.
[^] # Re: Mouais ....
Posté par Prae . Évalué à 4.
Nan mais franchement, j'ai jamais vu un discours aussi idiot.
> Bof bof, tout ceci existe car la confiance n'existe plus (l'époque où les choses se réglaient sur parole).
Ouais, ca se réglait à coup de pistoler aussi.
Hey! t'as vu trop de film toi ou quoi ?
Depuis quand t'as vu que n'importe quel "accord" se faisait avec la parole ?!
> Tu a un cerveau capitalism-inside et la plupart des libristes ont un ararchy_like-inside.
Mon diiieeuu!
Le mec qui ne me connait pas et qui me balance cela, j'aurais décidement tout vu dans ma vie.
Capitaliste c'est de te dire que "il faut un service juridique, commercial et financier" lorsqu'il y'a une discussion entreprise à entreprise de logiciel libre ?
Tu sais que la plupart des logiciels libres sont écartés de projet informatique de DSI parce qu'il n'y a aucun support (J,C. ou F.) derrière ?
Aucune grosse DSI (sauf ceux qui ont un minimum de bolox) n'utiserait du logiciel libre si elle n'avait pas un minimum de support. (et je te parle pas forcément d'un point de vue financier ou juridique)
> Et tu crois que tu fais penser à qui?
> Perso je vois bien un mec "à reponsabilité" dans une entreprise qui se dit "tiens le libre, les boutonneux codent et nous on fait de la thune avec, ha ha ha!".
Comme disait une personne que j'affectionne: « Je faisais du libre que t'étais encore dans les couilles de ton père ».
J'adore cette phrase ...
Regardes un peu autour de toi, tu verras que pas mal de projet crée une structure "officielle" pour pouvoir répondre officiellement aux demandes des différentes entreprises.
(allez, je t'aide: Mozilla Fondation, Egroupware, Zabbix, Mandriva, Ubuntu, RedHat, Nagios, etc...)
Sans cela, pas mal d'entreprise aurait peur de passer le pas aux logiciels libres, quoique tu en dises.
[^] # Re: Mouais ....
Posté par narke . Évalué à -1.
>Nan mais franchement, j'ai jamais vu un discours aussi idiot.
Tu n'a répondu qu'à ce que j'ai un peu exagérer. Mais qu'en est-t-il des autres points? Bon OK.
>Regardes un peu autour de toi, tu verras que pas mal de projet crée >une structure "officielle" pour pouvoir répondre officiellement aux >demandes des différentes entreprises.
>(allez, je t'aide: Mozilla Fondation, Egroupware, Zabbix, Mandriva, >Ubuntu, RedHat, Nagios, etc...)
>Sans cela, pas mal d'entreprise aurait peur de passer le pas aux l>ogiciels libres, quoique tu en dises.
Et, c'est quoi l'intérêt de ce côté officiel, à part le fait de paraître sérieux.
Perso je ne télécharge jamais un programme en se disant "ah, il y une structure derrière, c'est génial!"
Après les entreprises qui ont peur,c'est n'importe quoi. J'ai une slackware (pas si difficile à installer / utiliser) et j'ai n'ai que rarement de problèmes. Et puis, pour les problèmes il y a les mailing-lists et les forums.
[^] # Re: Mouais ....
Posté par Prae . Évalué à 5.
Les autres points n'ont aucun intérêt.
Et puis bon, c'est bien plus drôle de revenir sur les points que tu exagères, justement.
> Et, c'est quoi l'intérêt de ce côté officiel, à part le fait de paraître sérieux.
> Perso je ne télécharge jamais un programme en se disant "ah, il y une structure derrière, c'est génial!"
*Mais parce que tu es un #%$&* de particulier*
Tout comme moi, comme des milliers de personnes ici !
T'en as que faire que le logiciel (libre) soit généré par une société ou bien un groupe de passionné.
> Après les entreprises qui ont peur,c'est n'importe quoi. J'ai une slackware (pas si difficile à installer / utiliser) et j'ai n'ai que rarement de problèmes. Et puis, pour les problèmes il y a les mailing-lists et les forums.
Mais tu te rends compte de ce que tu dis ?
Tu crois franchement que c'est crédible auprès d'un patron (direction technique, DG voire PDG) que de dire "ouais, notre support professionnel se trouve sur une mailing list sur minikikoololtux.org"
Apparemment, tu dois pas avoir une grande expérience de l'entreprise, voire du travail en général pour ôser sortir de si belles perles.
Tu te décridibilises tout seul, mais c'est pas grave.
Ca en devient marrant à la longue.
Quand tu auras 100.000 à 10 Millions ¤ de budget à investir dans un projet de grande envergure, je serais prêt à mettre ma main à couper que tu serais le premier à chercher un contact officiel et crédible sur le site du projet choisit ou en passe de l'être.
Je suis désolé de te dire - au risque de te choquer - que 3 développeurs dispersés dans le monde - même les plus talentueux et les plus respectables - ne sont rien, niveau crédibilité intra-entreprise - à une structure officielle comme une Fondation ou une société (voire même une association).
Maintenant, rien n'oblige une entreprise à avoir des bolox et d'utiliser des logiciels-libres sans "parachutes" (de grands groupes utilisent bien des BSD, qui n'ont pas de structure officielle, il me semble (FreeBSD à une fondation, les autres diffusent des sociétés effectuant du support, mais c'est tout))
Mais lorsqu'il faut avoir un "parachute psychologique" lors du vote d'un budget annuel, c'est quasiment obligatoire.
J'en parle en connaissance de cause pour (avoir) cotoyer des groupes qui ne bougeront pas le petit doigt si le contact en face n'a pas un bureau de représentant en France (ou tout du moins dans l'Union Européenne).
Tu n'aimes peut-être pas cette état de fait, mais __c'est un fait__.
[^] # Re: Mouais ....
Posté par narke . Évalué à 0.
>Et puis bon, c'est bien plus drôle de revenir sur les points que tu exagères, justement.
Je pérsiste:
- Service commercial: se faire la thune, industrialiser les processus de production, créativité 0.
- Service juridique: ça tombe bien http://linuxfr.org/2006/12/20/21795.html
- DSI? Franchement quand on lit un Linux France Gnu/Linux Magazine et un 01 DSI on voit la différence.
Télécharger des programmes en disant "ah, il y une structure derrière, c'est génial!" ne me fait pas ******.
>Mais tu te rends compte de ce que tu dis ?
Oui, je suis en 2006 et ça fait des années que je me suis rendu compte que pour résoudre des problèmes il y a des mailing-lists et les forums. (Sans oublier les manuels).
>Tu crois franchement que c'est crédible auprès d'un patron (direction technique, DG voire >PDG) que de dire "ouais, notre support professionnel se trouve sur une mailing list sur >minikikoololtux.org"
Etre crédible auprès de qui? Auprès des DG et des PDG, issue des écoles de commerce?
Quand je verrais le DG et les PDG rivaliser avec les "hackers" je me terais mais là ne parlons pas (cf 01 DSI vs GNU/Linux France Magazine).
Sauf que dans la vie réelle minikikoololtux.org peut être le mailing-list de NetBSD, il faut pas dire que les réponses arrivent 4 jours après. Et puis il y google.
>Apparemment, tu dois pas avoir une grande expérience de l'entreprise, voire du travail en >général pour ôser sortir de si belles perles.
Peut-être, je suis encore étudiant, et les entreprises paillettes ne m'intéresse pas.
>Quand tu auras 100.000 à 10 Millions ¤ de budget à investir dans un projet de grande >envergure, je serais prêt à mettre ma main à couper que tu serais le premier à chercher >un contact officiel et crédible sur le site du projet choisit ou en passe de l'être.
Oups, ça se corse.
>Maintenant, rien n'oblige une entreprise à avoir des bolox et d'utiliser des logiciels-libres >sans "parachutes" (de grands groupes utilisent bien des BSD, qui n'ont pas de structure >officielle, il me semble (FreeBSD à une fondation, les autres diffusent des sociétés >effectuant du support, mais c'est tout))
Ce qu'avais fait NASA à une époque, je ne sais pas s'il le font encore. Au moins ça prouve qu'il y a des gens qui n'ont pas besoin de la petite cueillère.
>Tu n'aimes peut-être pas cette état de fait, mais __c'est un fait__.
Dans les faits tu a raison, je le reconnais, mais sur le fond je suis pas d'accord.
[^] # Re: Mouais ....
Posté par Prae . Évalué à 4.
Industrialiser un processus de production demande plus de taff que tu ne veuilles le croire.
Et puis bon, je préfère un service commercial au service des développeurs plutôt que ces derniers devant se farcir le dev _et_ le commercial.
Tu sais, un service juridique sert - dans la plupart des cas - à écrire les contrats entre les clients ou les partenaires et pas à emmerder son petit voisin.
C'est une vision un peu trop étriquée que de croire qu'un service juridique c'est forcément pour faire chier les autres.
Tu serais surpris de la "documentation" disponible dans une DSI.
Et tu serais tout aussi surpris de voir des gens *grave* compétents dans ces endroits, au point de te faire sentir tout petit .... petit .... petit.
J'aime pas me répéter, mais puisque t'as l'air bouché : _tu_ _es_ _un_ _utilisateur_ _lambda_.
C'est déjà important, c'est eux qui te font confiance pour le bien-être des projets.
Projets qui impactera - probablement - sur le futur de la société.
J'espère qu'on peut te faire confiance ?
Ah ah ah, la vision très manicheenne des dirigeants et des managers :-)
Comme je l'ai dit plus en haut, tu serais étonné des compétences techniques de certains. (mon PDG a un doctorat en informatique et pourtant nous sommes dans un grand groupe)
Mais tu t'en rendra compte sur le terrain quand tu commenceras la vie active.
Ta vision est très "manager en costard" et "tech en t-shirt"
En fait, je m'apercois que c'est plutôt toi qui a une vision très étriquée de ce monde là.
Même réponse que la dernière fois.
Je rajouterais une chose.
Je dis pas que d'utiliser les ML et google n'est pas _bien_.
Je dis juste que quand tu seras devant des décideurs (pressés, si tu veux) et que tu devras faire voter ton budget, lorsqu'il te demanderont des garanties, si tu leurs répond "google", t'es sur de :
1. passer pour un irresponsable
2. passer pour un rigolo (et donc décribidilisé)
3. de pas avoir le budget demandé.
Tu as le courage de l'avouer.
N'oublie pas que ce dont je parle ce ne sont pas des entreprises paillettes, mais de la grande majorité des entreprises/sociétés.
De par le passif de la NASA, elle a déjà su prouver qu'elle avait toutes les ressources nécessaires en interne pour faire le boulot en lieu et place de personne tiers.
Pour cette règle, cela ne déroge pas.
D'un autre coté, la NASA n'est pas une société comme les autres (déjà c'est pas une société mais une agence gouvernementale).
Qui plus est, des ingénieurs qui mettent un équipage sur un système à tendance instable et explosif n'ont jamais peur d'un kernel panic sur un serveur (sauf si le dernier impacte le premier)
De plus, tu ne sais même pas si elle a passé des accords avec des éditeurs tiers ou des services de supports professionnels pour avoir du support. (et franchement, je mettrais ma main à couper que c'est le cas)
Je rajouterais que je ne dis pas que toutes les sociétés ont besoin de cela.
Certaines utilisent des logiciels libres sans avoir besoin d'un support/recours en background.
Mais généralement, l'équipe en place sont souvent des gens très aguéris sur le sujet (regarde Free, regarde Google ...)
On dirait une phrase d'un homme politique ôO
Si dans les faits j'ai raison, donc le fond aussi ... ou alors c'est la forme de mes messages qui ne te plaisent pas ?
[^] # Re: Mouais ....
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Bah oui, ils parlent de sport tous les deux.
[^] # Re: Mouais ....
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: Mouais ....
Posté par narke . Évalué à 0.
Tu croi que playboy et penthouse traite du même sujet ou pas?
Indication: pas besoin d'hotline, il y a google.
[^] # Re: Mouais ....
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Et ça tombe bien, c'est pas son boulôt.
[^] # Re: Mouais ....
Posté par narke . Évalué à 0.
La majorité n'a pas forcément raison.
>On dirait une phrase d'un homme politique ôO
T'a vu comment je suis devenu mûr grâce à tes interventions :)
>Si dans les faits j'ai raison, donc le fond aussi ... ou alors c'est la forme de mes messages qui >ne te plaisent pas ?
En fait, toi t'est plus un pragmatique et moi plus un idéaliste.
[^] # Re: Mouais ....
Posté par Prae . Évalué à 2.
Pour une fois, tu dis une juste chose.
D'un autre côté, je te répondrais que c'est pas bien de parler de chose que l'ont ne connait pas.
Clair, t'as gagné au moins 6 mois d'XP là :-)
Pas faux.
Enfin, tout dépend de la définition que tu y portes.
Celle-ci
Doctrine qui juge toutes les connaissances théoriques d'après leur seule valeur pratique.
ou bien celle-ci :
Effort de chercher des solutions réalisables tout en négligeant les théories et les principes.
Dans les deux cas, elles sont acceptables.
[^] # Re: Mouais ....
Posté par lezardbreton . Évalué à 5.
[^] # Re: Mouais ....
Posté par narke . Évalué à 0.
- Les mailing-lists et les forums sont réactives.
- Installer une distrib Linux n'est pas si difficile (même slackware)
- Les DSI ont une vision plus transversal que les devs, mais ils sont plus susceptibles aux modes. Pourquoi Java a percé alors que Objective-C existait déjà? Parce que Sun avait une force commerciale.
Pourquoi .NET et C# sont à la mode alors que Python existe? Alons, alons...
Tiens, je n'ai pas expérience en contexte professionne, je suis dans une école d'ingénieurs.
Et que voit-t-on?
Ceux qui ne savent pas coder, mais savent blablater et mettre une cravate veulent devenir des managers, chefs de projets (oui,oui après la sortie de l'école, bon ok les chefs de projets sont en général des gens qui savent), et autres "métiers à responsabilités".
Marrant, non?
Et puis oui, j'ai un avis sur beaucoup de choses. Alors si tu veux me poser des questions...
[^] # Re: Mouais ....
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
- une personne qui sache et ait envie de coder en Java
- une personne qui sache et ait envie de coder en Objective-C
Qui crois-tu es le plus apte à dire ce dont il a besoin comme fonctionnalités dans un logiciel de comptabilité :
- un super développeur en Objective-C
- une personne qui connait très bien la compta mais ne sait pas programmer
Autre situation jeune padawam pour qui la route risque d'être longue. Il est 10h du matin et un programme développé en interne (en Objective-C) pour te faire plaisir s'amuse à segfaulter tout le temps sur ta machine de production, rendant impossible tout travail dans ton entreprise. Tes développeurs qui ne sont pas cons te disent que à priori ça viendrait d'un bug de la libc, mais qu'ils n'ont pas les connaissances suffisantes de la libc pour pouvoir étudier et corriger le bug dans un délai raisonnable. Pire, ils sont loin sûr que ça vienne de la libc.
Toi, tu :
- Leur fait envoyer des mails sur la ML de tous les softs imaginables qui pourraient être la cause du bug en priant pour que quelqu'un intervienne et que tes équipes en interne aient les connaissances pour communiquer avec eux ?
- Tu contactes le support Red Hat par exemple et pendant que tu leur communiques les éléments, ils t'envoient une personne compétente dans ton entreprise ?
[^] # Re: Mouais ....
Posté par Prae . Évalué à 2.
Les sociétés préfèrent en grande majorité des sociétés de matos qui proposent un support technique (technicien pouvant se déplacer, changement du matériel défectueux, etc...)
Mais je pense que notre ami Narke nous retorquera que son matériel marche bien et donc qu'on a pas besoin de support.
[^] # Re: Mouais ....
Posté par narke . Évalué à 0.
La plupart des entreprises feraient mieux de réflechir avant de s'embarquer sur le support technique.
Pourquoi?
Car il y a des cas où acheter du matériel supplémentaire pour le secours est plus économique que de s'abonner à un support technique pour une éventuelle problème dont la probabilité de se produire est inconnue.
Je ne parle pas évidamment d'achéter un Cray de plus si on a en a commandé un.
D'ailleurs, en cous de management de projet, on a fait des calculs sur un exemple, et effectivement il y a des cas où il vaut mieux acheter du matériel en plus que de prendre le service après-vente.
C'est selon les cas.
Ex: Tu est abonné à un hotline depuis des années pour le jour où le routeur tomberais en panne?
Achètes-en un deuxième routeur au lieu de payer un hotline qui ne te servira peut-être jamais.
Et effectivement, j'ai pas de problèmes hardware dur mon vieux iMac (Apple c'est de la qualité), même sur mon PC portable c'est assez rare.
[^] # Re: Mouais ....
Posté par Prae . Évalué à 2.
Si je devais relever toutes les conneries que j'ai pu entendre en cours, j'écrirais plus de tôme que J.K. Rowling...
... Donc ils existent des cas inverses
Et t'as prévu le coût du stockage matériel ? (et les coûts annexes)
Là! tu parles d'une _hotline_.
Moi je te parles d'un support _professionnel_ (tu sais le truc que tu connais pas)
Ce type de support se démarque par rapport aux autres: si t'as un problème hardware et qu'ils n'arrivent pas à surmonter cela par téléphone/mail, ils t'envoient un technicien/ingénieur sur _place_ avec un camion de matériel en supplément au cas où.
Bon, autant avant j'avais un doute, autant maintenant, je crois que tu t'es démasqué:
T'es un trolleur de compèt'
... ou alors c'est une réincarnation spirituelle de Jayce !
ps1: si ce n'est pas le cas, j'ai un diner mardi soir, tu es invité.
ps2: oublie pas ta maquette de la tour Eiffel construite en allumette.
[^] # Re: Mouais ....
Posté par narke . Évalué à 0.
>T'es un trolleur de compèt'
Rassure-toi, je ne suis pas un trolleur (je me connecte pas si souvent que ça sur le net, et j'ai pas de temps à perdre).
>ps1: si ce n'est pas le cas, j'ai un diner mardi soir, tu es invité.
>ps2: oublie pas ta maquette de la tour Eiffel construite en allumette.
N'oublies pas tes 01 DSI, pour m'expliquer "L'état de l'art de Linux", et la "Convergeance de technologies à forte valeur ajoutés grâce aux technologies Java et le Web2.0". Et ton costume cravate, sinon tu ne seras pas crédible.
Bon aller, je pense qu'on s'est bien marrer ensemble.
[^] # Re: Mouais ....
Posté par Prae . Évalué à 2.
C'est ça qui est pire :-(
C'est marrant comment tu essayes de me représenter;
Tu penses - qu'ayant un discours tel que je le tiens - je suis :
- Un lecteur de 01 Informatique,
- Un newbie dans le monde Open Source,
- Un *décideur-pressé* qui utilise seulement les technologies en vogue,
- Un afficionados des costards Calvin Klein et des mocassins Dolce&Gabana
Mais hormis tout cela ... pas un début d'argumentaire pour mon précedent post.
Pas une once d'allégation...
Rien ....
Tu rétorques "j'ai autre chose à faire".
Tu aurais du dire "je n'ai plus d'argumentaires"
Tu sembles croire que tu as raison,
Tu te prends des "moins" à chacun de tes posts;
Tu objectes que tu es un idéaliste,
Tu pourras le devenir le jour ou tu auras une seule expérience dans le domaine;
Avant cela, ne t'exprimes pas la dessus.
Quand tu auras 1/100ème des connaissances - ou de participations à des projets open-sources - qu'ont une bonne partie des contributeurs à ce site (voire à la communauté)
Tu pourras venir nous dénigrer de ton faux pied d'estal en (bob l') éponge.
Avant cela, finis tes études, travailles un peu, et va ranger le lave-vaiselle, ta mère gueule depuis tout à l'heure pour que tu descendes !
(rah! ces foutus jeunes, ca respecte même plus les vieux ...)
[^] # Re: Mouais ....
Posté par narke . Évalué à 1.
Je persiste, je ne suis pas un trolleur.
>C'est marrant comment tu essayes de me représenter;
Tu as mal interprété mon précédent post. C'était au second dégré (j'aurais dû mettre un smiley). Alors, ne te vexe pas.
C'est l'impression que tu m'a laissé. J'ai visité ton site vite fait et ça m'a fait
changé d'avis, alors pas de stresse.
>Tu rétorques "j'ai autre chose à faire".
> Tu aurais du dire "je n'ai plus d'argumentaires"
Idem.
>Tu sembles croire que tu as raison,
Pas toi?
>Tu te prends des "moins" à chacun de tes posts;
Le système de notation des commentaires existe pour ceux qui veulent tout ranger dans les petits tiroirs.
>Quand tu auras 1/100ème des connaissances - ou de participations à des >projets open-sources - qu'ont une bonne partie des contributeurs à ce site >(voire à la communauté)
Tu devrais revoir tes compétences en tarot :-)
En fait, je participe déjà un projet libre, elle consiste compter les paquets
reçues et transmis (en sniffant) en faisant les statistiques sur chaque
type de paquets (le site n'est pas accéssible pour l'instant).
J'ai fait aussi un driver clavier pour un OS que j'ai pas commité car je n'étais pas content de mon travail. Et je compte programmer d'avantage de modules pour cet OS si j'aurais le temps pendant les vacances.
J'ai encore d'autres projets mais pas le temps (études + associations).
Et, franchement pour les 1/100 de connaissances: ça m'étonnerais.
>Tu pourras venir nous dénigrer de ton faux pied d'estal en (bob l') éponge.
Je n'aimes pas dénigrer, et ce n'était pas le but.
La preuve que je ne vous en veux pas: Joyeux Nöel d'avance!
[^] # Re: Mouais ....
Posté par narke . Évalué à 1.
Et quand j'avais dis que j'avais pas de temps à perdre c'était en général pas pour toi.
Et enfin, je pense qu'il n'y a pas besoin de grands discours sur le stockage d'un routeur. Peut-être que je me trompe.
[^] # Re: Mouais ....
Posté par narke . Évalué à 0.
>- une personne qui sache et ait envie de coder en Java
>- une personne qui sache et ait envie de coder en Objective-C
Perso, je recruterais une personne qui sache et est envie de coder en Objective-C, d'ailleurs comme disent les fans
d'Obj-C: "If you don't like Obj-C then you are stupid".
Après dans la vie rÈelle Java serait plus IMPOSE et non pas préférable.
IMPOSE car, il y en a qui raisonnent en disant "eux, les autres s'ils programment en Java c'est pas pour rien"
(avec un raisonnement pareil, fuck linux et encore plus les BSD).
>Qui crois-tu es le plus apte à dire ce dont il a besoin comme >fonctionnalités dans un logiciel de comptabilité :
> - un super développeur en Objective-C
>- une personne qui connait très bien la compta mais ne sait pas >programmer
Une personne qui connait très bien la compta. Mais je ne vois pas le rapport.
Maintenant passons à la situation d'entreprise.
Cette situtiation a peu de chance d'arriver car quand on programme en Obj-C on fait appel au framework Cocoa ou GNUstep
qui est écrit en 0bj-C. On ne fait appel à la libc que très rarement. Puis s'il y a un bug dans la libc c'est qu'on
n'utilise pas une distribution stable. Pour les choses critiques il faut s'appuyer sur des élémenst éprouvés.
Bon, admettons que cela arrive.
D'abord cherchons sur google, avec les mots-clés qui décrivent le problème et les différents possibilitÈs de google,
genre allintitle:, allincontent: ...
Combien de fois j'ai résolu des problèmes de compilations des sources téléchargés sur le net en faisant des reqêtes sur
google.
On n'a rien trouvé? Allons sur le mailing-list de Cocoa ou GNUstep, selon ce qu'on utilise.
Ne pas oublier les sites de communautés des développeurs Mac OS X et GNUstep.
Puis, il y a surement un mailing-list pour la libc (j'y ai jamais été).
Il n'y a pas de raisons que la libc déconne soudainement et il y a 90 % de chances qu'une solution se trouve déjà sur le net.
Donc le problème est résolu en 30mn et une économie de support informatique sur 1 an est réalisé (je me suis fait plaisir là).
De plus l'exemple est bien farfelue.
# Faut pas etre plus royaliste que le Roi
Posté par Cédric Brancourt . Évalué à 6.
RPM vs Dpkg
Kde vs Gnome
bref c'est dans la nature des personnes qui s'impliquent dans un projet de défendre celui-ci.
Tu a surement raison, les Ubuntistes devraient être d'avantage reconnaissants envers debian.
Mais l'ensemble de la communauté linux devrait etre reconnaissante envers Ubuntu aussi. Pourquoi ? A cause de sa simplicité, Ubuntu attire des milliers de nouveaux utilisateurs vers le monde linux.
A moins que tu ne souhaite que linux ne reste qu'un monde reservé aux informaticiens et aux geeks, mais la on est en droit de se demander qui est l'intégriste ...
Il ne faut pas faire de généralité sur les Utilisateurs de Ubuntu non plus. Chaque mois plusieurs entreprises entrent en contact avec la mienne pour migrer vers une solution linux avec un desktop user-friendly.
Je leur conseil Ubuntu car le support de la communauté est trés réactif, les mises à jour sont fréquentes, mais surtout, l'utilisateur n'est pas obligé d'être un geek ou un informaticien pour s'en servir.
Bref Debian c 'est super mais pas pour les utilisateurs lambda.
Alors qu'est ce que l'on veut faire dans la communauté linux ? Es ce que l'on veut attirer de nouveaux utilisateurs du monde Microtruc ou bien est ce que l'on a décidé de se replier en communauté de "recompiletonnoyeau" ?
Pour supporter le logiciel libre il faut faire preuve d'ouverture d'esprit.
[^] # Re: Faut pas etre plus royaliste que le Roi
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 1.
>Pour supporter le logiciel libre il faut faire preuve d'ouverture d'esprit.
Entièrement d'accord avec toi, maintenant la question de base à se poser est que veut-on du libre ? Et chaque personne apporte SA réponse.
Tu es heureux de trouver des clients qui te font travailler et à qui tu installes Ubuntu (parce que c'est gratuit\w libre) et qui installent sans problème des pilotes proprios\w utiles pour faire tourner les effets 3D top cool \w\w\w\w\w\w la carte graphique et un ndiswrapper\w pilote pragmatique pour le wifi, un wine pour des applis importantes \w utilisées car pas aussi fini \w\w\w sans équivalence sous linux.
Maintenant qu'apportent ces profiteurs\w utilisateurs au libre ? Des rapports de bogues sur des produits qu'ils utilisent spécifiquement ? de l'argent qui permet de continuer à libérer des pilotes (que tu reverses à ubuntu pour dévelloper des pilotes 3D)? du temps de dévellopement pour améliorer les logiciels qui n'ont pas d'équivalence stricte avec leur truc sous wine ou qemu ou xen .....
Attention, je ne te jette pas la pierre pierre\w cedric et je ne juge pas de ta qualité et ton implication dans le developpement de linux et/ou son intégration dans un univers proprio. Ce n'est pas le sujet (mais pas du tout) de mon post\w billet d'humeur.
Faisons un rève : Imaginons des entreprises et des gens qui font un switch sous linux parce que c'est libre (pas gratuit) et qui n'installent pas les pilotes binaires et font sans (reseau fillaire pour le wiffi) et 3D pas accelérés pour les cartes graphiques (certaines) DONc ses clients n'achètent pas de routeur/bornes wifi, donc ses clients n'utilisent pas les softs comme google earth ou d'autres softs. Dans ce rève, la communauté grandit de gens qui ont le même objectif : obtenir un système libre en n'utilisant que du libre et donc en ayant un comportement cohérent et facilement identifiable. Et donc les entreprises qui vendent ses produits (carte 3D, routeurs, jeux 3D) ne peuvent pas s'implanter sous linux, un marché encore vierge avec un bon potentiel, un circuit de com' gratuit (les forums) avec un niveau technique au dessus de la moyenne (compétence) et une communauté réellement soudé sur le plan installation technique et donc un support technique très facilité. Dans 10-15 ans winwin sera probablement à 50% de PDM (si linux explique pourquoi le libre et pas seulement le gratuit), tu arrives à chiffrer le nombre de digit du taux de croissance ?
[ je fais un apparté pour répondre d'avance aux connards\w gentils intervenants qui vont enchainer avec le débilisme profond sur le bios et les firmware pas libre blabla .... le firmware et le bios sont 2 outils qui ne sont pas intégrés dans le matériel soit pour des raisons de coûts firmware soit pour des raisons que j'ignore bios). Mais ils sont indépendant du système d'exploitation.
Par exemple le driver video, si je change d'os, il faut changer de driver alors que le firmware fonctionne aussi bien sous linux que sous windows -souvent on va repomper le firmware sur les cd d'install des drivers winwin).
Idem, le bios, il fonctionne automatiquement que ce soit sous linux ou sous windows. Donc la phase 1 de recherche de libre est la recherche de logiciel - os, pilote et ce qui au-dessus de l'os - libre et pas de hardware libre (sous la couche os)[ pas besoin de firmware libre] Ce que l'on demande c'est de pouvoir le redistribuer librement pour plus de facilité (firmware). fin apparté]
De plus, et effectivement, la liberté des utilisateurs nous oblige à les laisser libre d'utiliser des softs/drivers/blob/... proprios, ils ont entièrement le droit et on ne peut pas les critiquer pour cela, ils sont maître chez eux.
[D'ailleurs tu remarqueras que dans la polémique sur les blob binaires et le kernel, sous la couche apparente de non accord de linus T. avec certains plus extremiste, ce que dit linus, c'est pas qu'il est interdit de le faire, mais il est interdit de le REDISTRIBUER avec les CD et que SON job n'est pas d'interdir dans le noyeau (car les utilisateurs on le droit de le faire) ce qui est interdit pour les DISTRIBUTION de faire.]
Une distribution qui distribue du logiciel/binaires/blob/drivers/daemon proprio dans une distribution libre viole les droits intellectuels de certains dev du noyeau et c'est le mal absolu.
Une distribution qui attire des utilisateurs non pour le libre (car il y a du proprio) mais parce que c'est gratuit et fait du buzz, c'est le mal absolu pour le libre, car les utilisateurs qui ont switché ont été trompé (soit ils pensent qu'ils sont libre (pas plus libre, mais libre), soit ils pensent que le libre c'est CA (alors que non ce n'est PAS ça)) et ca c'est le mal absolu.
J'aurais infiniement plus de respect pour un milliardaire sud africains si il avait utilisé (non son argent) mais sa réputation et son prestige pour essayer de faire plier ati/nvidia en direction du libre (ouverture d'une partie des specs, aide dans le reverse ingéniering pour faciliter l'écriture du code (par exemple quel registre fait quoi pour certaines fonctionnalités) etc..) autant dépenser des tonnes de brousoufs (quel pouventage de sa fortune ?) pour faire un dérivé de debian sur 1ou 2 architecture et polluer des milliers de CD libres (les tout marrons ou les tout bleu) avec des binaires, j'ai un peu de mal à trouver cela honorable. OK je n'ai pas à juger, c'est SA vie, SON pognon et effectivement il faut ce qu'il veut, mais il faut pas me demander de trouver cela honorable ou .... une avancé pour le libre.
Terminons notre rèves avec une animation à la buster Kitton, qu'aurait fait ati/nvidia si un milliardaire qui avait été dans les étoiles avait été leur proposer d'acheter 50 milllions de carte graphique 3D, si il avait la possibilité d'écrire un pilote 3D potable et stable (même si 15-20% moins rapide que sous winwin) et qu'ensuite il avait vendu les cartes sur un site pour son prix d'achat + une faible marge+ le driver open source) tu crois pas que son apport au libre aurait été 50 millions de fois plus important ? Et là oui, il aurait eu mon profond respect et là oui, les gens qui sont sous ubuntu pourrait me dire : "nous, connard, on a fait pour le libre", mais ce n'est pas le cas.
[^] # Re: Faut pas etre plus royaliste que le Roi
Posté par dinomasque . Évalué à 3.
Jean-Claude Van Dame sors de ce corps !
Ah oui et pour
Premièrement, ce n'est pas nécessairement ce qu'ils apportent au libre qui est important mais la possibilité de partager avec "eux" la liberté.
Et puis de simples utilisateurs sont très utiles en tant qu'ils renforcent le "poids" de la communauté. Ou en serait le web aujourd'hui si on avait d'un coté les "monsieur tout le monde" sous MS IE6.0 et les libristes sous Emacs W3 ? Tu ne trouve pas heureux que les navigateurs de chez Mozilla aient permi à des tas de millions de gens de surfer avec un super navigateur libre ?
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Faut pas etre plus royaliste que le Roi
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 5.
Je croyais que dans la notion de partage, il y a partage (chacun vient et apporte sa pierre), j'ai oublié que partage ca veut dire " ce qui est a moi et à moi, ce qui est à toi est à nous"
[^] # Re: Faut pas etre plus royaliste que le Roi
Posté par dinomasque . Évalué à 2.
C'est la différence entre partage et échange.
Et avec le logiciel libre c'est encore mieux, si je partage mon jouet je l'ai en entier pour moi et la personne avec qui je partage aussi.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Faut pas etre plus royaliste que le Roi
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 5.
Non tu confonds partage et don.
Les mots ont des sens important qui soustendent des concepts et on ne peut pas prendre l'un pour l'autre. Et c'est l'exemple type, la langue parlé utilise le mot partager son goûter que tu utilises pour donner SAUF si en échange, un aurre jour il t'a donné son gouter ou elle t'a donné un baiser ou ils t'ont offert amitié/savoir/aide/soutiens ... en clair si vous avez partagé quelque chose ensemble. Le partage multiplie si tous donne plus ou moins quelque choses, sinon il divise entre ceux qui donnent et ceux qui profitent.
Alors effectivement le 1:1 n'est ni possible ni un but à atteindre, mais le système ne peut pas fonctionner en mode application, il faut obligatoirement que ce soit bijectif.
Le mécanisme du libre ne peut pas fonctionner à long terme si il n'y a pas communauté (je donne car je reçois).
Regarde Nessus par exemple, pourquoi la version 3.0 n'est plus gpl ? parce que les gens ont 'oubliés' qu'avec des droits viennent des devoirs ? C'est d'ailleurs pour cela que nombre de "gros" logiciels sont obligé d'être soutenus par des grosses boites, parce trop de personnes pensent qu'ils peuvent 'utiliser' le libre sans apporter et confondent partager et utiliser (prendre).
Pourquoi nvidia ne fait plus de gpl, car le libre n'a pas refusé les binaires ati
tu en veux d'autres exemple ?
Par exemple, en cours magistral, il n'y a pas de partage (le prof donne un savoir) et dans un TD, il y a un partage entre les étudiants qui mettent en commun leur savoir pour atteindre un but en apprentissage, il y a un partage (l'employeur donne un savoir faire, le stagiaire donne sa théorie d'école). Accepterais-tu de travailler avec un binome qui partage avec toi le travail ? en clair il utilise le tien sans jamais contribuer ?
[^] # Re: Faut pas etre plus royaliste que le Roi
Posté par golum . Évalué à 2.
Ben oui ca s'appelle la BSD :o)
[^] # Re: Faut pas etre plus royaliste que le Roi
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est pas bête ! Mais je reste persuadé que ça arrivera ...
Je reste un partisan des drivers proprios dans l'ubu ! Même si comme tu le dis très bien, ça ne fait pas avancer le developpement des drivers "nouveau" par exemple (comme fedora le fait)
Je vois 2 options/scenariis ...
- on vire les drivers proprios des cg à tous les niveaux (et d'ailleurs tous les drivers proprios) ... et on attends 3/4 ans qu'un eventuel mecene injecte de l'argent dans une cg libre, ou que les drivers libres arrivent a un niveau correcte ... mais on va perdre 3/4 ans, et vista prendra encore plus de PDM (verouillant toujours un peu plus le marché) ... d'ici 3/4 ans : les CG auront encore beaucoup changé, et ces drivers libres seront alors obsoletes. et on refait la boucle. (faire un driver libre sur une carte prorio, en reverse engenering n'ai pas la bonne soluce, et introduira toujours un retard enorme entre le hard et le soft)
- on force les drivers proprios ... du coup, le windowsiens avec sa carte nvidia de ouf pourra switché facilement, car il pourra encore l'utilisé (beryl, google earth, jeux 3D ...) (comprendre il n'aura pas l'impression de jeter sa CG à la poubelle) ... du coup, il est plus facile de prendre qques PDM à vista ... d'ici 3/4 ans, il y aura un peu plus de linux (3 à 4% ?!) ! Et "l'entreprise/le gars" qui voudra rafler le marché linux des CG en sortira une avec des drivers libres ... et il est certain de rafler le marché, même avec une CG moins bien .... (car sous linux qui dit driver libre, dit driver excellement bien adapté avec le reste du systeme / (avec un proprio y aura toujours des probs (acpi, api, version de noyau, version xorg, ...))
On est dans une période transitoire, et tout le monde le ressent ... il faut forcer le proprio ... le geek s'il n'en veut pas pour des raisons éthiques, il peut toujours les enlever (par contre c plus dure de dire au newbie d'installer les proprios)
il faut qu'unbuntu livre le proprio par defaut, ainsi il livrera aussi la MAJ de ces drivers proprios lors de l'update de kernel ... et on evitera le genre de prob d'une upgrade noyau, et un retour en mode console (cf le point [4] du post initiateur). qui a fait très mal à pas mal de newbie ...
A mon avis, il y a plus de personne sous ubu qui installent cache le driver proprio suite à l'installe fraîche d'une buntu, que de personnes qui reste avec le driver libre. Par conséquent, il faut fournir le "proprio" ... en attendant, faute de mieux.
Le libre monte en puissance un peu partout ... ça suivra dans les CG aussi, je ne me fais aucun soucis ... il y a des "constructeurs intelligents" (bon je suis de nature optimiste)
[^] # Re: Faut pas etre plus royaliste que le Roi
Posté par SF . Évalué à 2.
Inclure les blobs présente quand même le risque du "jusqu'où va-t-on aller". Finalement ça me rassure de voir qu'il y a des irréductibles qui iront au bout de leurs convictions, ça veut dire que nous conserverons des distibutions exemptes de proprio, qui viendront affronter Ubuntu sur le sujet du libre. Je pense que ça motivera d'autant plus les autres qui ne voudront ni transiger, ni rester à la traîne.
J'ignore si Ubuntu va inclure ou non les drivers problématiques mais en tout cas merci à eux de prévoir de le faire, ça ressemble un peu à un électro-choc et avec un peu de chance ça va accélérer les vrais alternatives libres (pilote nouveau dont on a jamais autant parlé et cartes fournies avec pilotes libres pour lesquelles on a jamais autant fait de pub).
[^] # Re: Faut pas etre plus royaliste que le Roi
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Faut pas etre plus royaliste que le Roi
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 2.
> une avec des drivers libres ... et il est certain de rafler le marché, même avec
> une CG moins bien .... (car sous linux qui dit driver libre, dit driver
> excellement bien adapté avec le reste du systeme / (avec un proprio y aura
> toujours des probs (acpi, api, version de noyau, version xorg, ...))
Ben non, vu que justement, le prérequis pour arriver la, cf ton argumentaire, c'est de bien adapté le driver proprio dans le systeme, pour rafler les parts de marchés.
Si le driver proprio ne marche pas au poil, les gens vont retourner sur windows, donc pertes de part de marché, donc allocation de resources pour que ça marche au poil.
Et donc, il y aura plus d'avantages pratiques pour le enduser a utiliser le driver libre, et la charge se retrouve sur le distributeur, sous la pression des users qu'il a lui même fait venir. Parce qu'une fois que tu as donné le driver proprio, ç'est assez dur de le retirer. À rapprocher de cette article : http://lwn.net/Articles/162686/
> A mon avis, il y a plus de personne sous ubuntu qui installent cash le driver
> proprio suite à l'installe fraîche d'une unbuntu, que de personnes qui reste
> avec le driver libre.
Alors, au choix :
A mon avis, il y a plus de personne qui installe le plugin flash proprio que de personne qui install gnash, donc on devrait installer le plugin proprio, faute de mieux.
ou
A mon avis il y a plus de personne qui installe XP avec leur nouveau pc, donc on devrait mettre XP par défaut sur tout les pcs au lieu de vouloir faire changer ça.
Bien sur, si le but est de faire ce que les gens veulent, oui, il faut leur donner le driver proprio. Si le but est de faire avancer le libre, alors non, il faut pas.
Il y a pas de mal à vouloir donner aux gens ce qu'ils veulent, mais dans ce cas il faut définir et reconnaitre clairement l'ordre des priorités : d'abord avoir les parts de marché, et ensuite, faire avancer le libre.
[^] # Re: Faut pas etre plus royaliste que le Roi
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 2.
> c'est de bien adapté le driver proprio dans le systeme, pour rafler les parts
> de marchés.
Oui, mais le driver proprio ne sera jamais au poil ! Ce n'est ni nvidia ni ati qui vont faire que leur driver proprio marchent au poil (acpi, conflits, ...). Ils ne sont pas assez aware du "LL/linux" pour rentrer dans des considérations comme ça. Ils vont au moins toujours essayé de sortir qqchose qui "marche un peu prêt".
Un blob proprio empechera toujours un certain degré de liberté autour du noyau. Et ça, ça pose problème. (sinon je vais lire l'article de lwn, qui me semble déjà vraiment bien !)
Pour le plugin flash, je suis également pour le livrer (toujours dans l'idée "faute de mieux") (enlever youtube/dailymotion à qqu'un est un sacrilège !)
L'analogie avec XP : c pour de rire, je pense ;-)
Il ne faut pas avoir peur du "driver proprio", il sera toujours pourri face à un driver libre ... Et même avec les meilleurs volontés, le "driver proprio", par essence, posera toujours des problèmes, que les linuxiens auront tant qu'il n'existe pas un driver/cg libre.
Après on est d'accord, il faut fixer des prorités ...
Moi, je suis clairement pour prendre des PDM coûte que coûte (quitte a passer une "sale periode" (utilisation de blob proprio)) ...
je crois au cercle vertueux, plus il y aura de monde, plus on se fera entendre, et plus ça avancera vite ...
[^] # Re: Faut pas etre plus royaliste que le Roi
Posté par hokata . Évalué à 4.
Là je suis d'accord avec toi et c'est une grande force d'ubuntu que d'avoir une bonne communauté. C'est d'ailleurs par là que j'ai commencé (warty, puis hoary) alors que je n'y connaissais rien (bon j'avais bien lu une grosse partie du site du Gnou aussi)
Là je ne suis pas d'accord. L'installation n'est pas facile, certe. (mais bon la warty avait la même). On se fait aider une fois, deux fois, on prend des notes et c'est parti, roule la sid. Et je ne vois pas en quoi c'est pas desktop-ready, j'ai pas les effets 3D, mais ça ne sert à rien en utilisation courante, pour regarder des films, internet, bureautique, jeux...
Je trouve que tu as une image très restrictive de la chose. Perso j'ai jamais eu besoin de recompiler de noyau. Ils sont toujours à jour. Gnome 2.16 se fait un peu attendre mais on survit :)
Personnelemment je pense que le but est d'attirer des nouveaux utilisateurs par la philosophie du libre et tous ces avantages. Comme j'ai pu le faire.
Ce qui m'inquiète c'est qu'on essaye d'attirer des gens (des parts de marchés même) en les trompant avec des blobs,ou en leur montrant des supers effets de la mort qui tue qui necessitent pour l'instant des drivers proprios.
Cela représente sans aucun doute une avancée de linux mais pas du libre, bien au contraire.
--
hokata, putain que c'est bon de troller
[^] # Re: Faut pas etre plus royaliste que le Roi
Posté par Nicolas Legrand (site web personnel) . Évalué à 3.
Donc attirer un large public, c'est aussi attirer les anciens Windows Power User de Windows 98 qui veulent utiliser Linux comme ils utilisaient Windows 98. Et ils expliquent aux autres comment faire pareil (imaginez le premier contact avec Linux).
Pourtant je trouve que le sudo d'Ubuntu est une bonne idée, pour amener les utilisateurs à utiliser tranquillement leur machine sans faire de bêtise... Le fait est que dans la masse on se retrouve avec ce type de personne. Je ne peux pas m'empêcher d'être un peu triste et de regretter le petit côté élitiste qui fait qu'on en voyait quand même un peu moins des comme ça...
Enfin, je n'ai l'exemple que d'une personne de ce type...
# Droit de réponse.
Posté par ThesmallgamerS . Évalué à -2.
J'avais préparé un très long contre-arguments constitué de plusieurs paragraphes, sous-paragres, clin d'oeil et renvois de texte pour utiliser pleinement le droit de réponse que ta citation m'autorise a prendre.
Mais finalement, je me suis dit que je n'avais pas le temps pour des gamineries pareils. Celui qui hurle, la bave au lèvre, contre une distribution ne mérite franchement aucune seconde de mon temps.
Ma réponse se réduit donc a ça : Ubuntu, c'est bien.
Après, c'est a vous de savoir si vous voulez suivre la mode ou penser par vous même.
[^] # Re: Droit de réponse.
Posté par Guillaume Rossignol . Évalué à 1.
Juste en passant, je lis sa comme un OU logique et non pas comme le ou exclusif qui est le sens courant dans la langue ^ ^
Ben oui, suivre la mode peut etre un choix reflechi
# Je n'aime pas le boudin noir
Posté par Victor STINNER (site web personnel) . Évalué à 5.
Je pense qu'il est bon que le monde entier le sache car c'est d'une importante capitale.
Haypo
PS: Ah sinon, ce journal, c'est n'importe quoi : ça mélange tous les plus gros trolls du moment. Resterait plus qu'à finir sur "vu comment j'aime pas le boudin noir je vais passer à Vista" et ça serait parfait.
[^] # Re: Je n'aime pas le boudin noir
Posté par Gniarf . Évalué à -5.
# Tappez pas !
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 5.
Comme on peut me moinsser j'en profite. Voici les principales raisons pour lesquels j'utilise plus Linux en desktop, chacun aura compris que j'utilise maintenant le truc à la pomme.
Aller, je vais lancer un gros troll avec plein de choses fausses en grande parti dues à mon inculture. Note : je m'appui sur une mandriva 2007, avec KDE
- C'est moche. Désolé mais KDE, Gnome, etc... C'est moche. Oui je sais il y a des joli thèmes, oui je sais en configurant bien, on peut arriver à quelques chose d'à peu près joli. Moi j'ai jamais réussi. Oui je sais maintenant ya la 3D, on a exposé, etc...
Si j'ai un joli thème sous KDE ou Gnome, en admettant qu'ils s'intègrent bien, j'ai un rendu crade, pas intégré dès que je vais utiliser une application Tk, ou autre.
De toutes façon X11 est encore Bitmap, on attend le passage en vectoriel.
- C'est pas toujours bien pensé. C'est toujours un bordel inimaginable pour gérer les Cdroms et autre cléUSB. J'ai pas de bouton eject sur le clavier, etc... (non là, effectivement c'est de la mauvaise foi)
- J'ai pas d'équivalent d'Itunes (pour moi c'est meilleur, désolé)
- Faut que je démarre un logiciel et tappe systématiquement un mot de passe pour installer une application(ce qui est toujours mieux que win). Glisser déposer une icône dans le menu application, moi ça me va bien.
- C'est encore le bordel pour configurer le réseau. Détecte pas automatiquement un réseau Wifi avec une belle boite me demandant automatiquement la clé WEP ou WPA. C'est le bordel pour configurer une IP fixe.
C'est le bordel pour configurer Samba. Non je dirai même mieux : c'est l'horreur et ça marche pas.
Les rares fois où ça marche, j'ai pas les disques dur distant qui s'affichent dans mon konqueror.
Je veux cliquer sur un bouton (activer le partage windows Oui/Non) et que ça marche, la ligne de commande je sais m'en servir, mais j'ai suffisament d'occupation comme ça.
- J'ai pas d'Exposé propre (et pas une bidouille qui me fait un screenshot des applications avant de le lancer, non je veux voir ma vidéo se poursuivre alors même que j'ai toutes les fenêres sous la main)
- Les options d'un logiciel se retrouvent des fois dans le menu edition, option, etc... J'aimerai que ça soit toujours au même endroit.
- J'ai pas de média player intégré (avec le l'écran qui s'efface en 3d, le sol reflétant celui-ci, dans un ample mouvement) me permettant un accès simplissime à ma musique, vidéo, etc...
- J'ai pas de spotlight en natif. Ie. le spotlight, c'est un truc sublime qu'on accède en tappant Pomme+Espace (2 touches l'une à côté de l'autre) et qui permet de trouver n'importe quoi à partir d'un mot clé : Application, un mail, un document quelconque (pdf, html, etc...), musique. C'est génial, on peu plus s'en passer.
C'est un peu dans la veine du googleDesktop pour ceux qui ne connaissent pas.
Eh oui les temps changent... Quand j'ai créé ce compte ici, il y a 5 ans maintenant, je passais des heures à recompiler le noyau, les drivers, etc...
Maintenant j'ai plus envie de me prendre la tête avec ça, je veux que ça marche.
Faire un mount m'ennuis profondément.
C'est pas ligne de commande qui me dérange, hein, je l'utilise toujours pour faire des script, des grep, des bouts de code en perl, du ssh, etc...
La ligne de commande c'est bon pour la productivité, et non pour pallier au fait que ton système est infoutu de se configurer tout seul.
Si linux a rattrapé son retard sur Windows, c'est pas encore gagné.
Je suggèrerai d'ailleurs de plutôt courrir derrière Mac OS X, ils sont vraiment en avance et Vista me fait hurler de rire.
D'ailleurs, autour de moi, je ne compte plus les informaticiens, souvent issus du monde windows d'ailleurs et assez pro Krosoft, qui switchent sur Mac en masse
[/Volontairement_subjectif]
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par slubman (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
HAL et DBUS, sont supportés sur les 2 environnement majeurs que sont gnome et kde, et peuvent très bien monter automatiquement un CD ou une clé USB à l'insertion, s'il s'agit d'un DVD vidéo, il peuvent ouvrirent ton lecteur multimédia pour le lire, il s'agit d'un CD audio, même chose ...
Oui, pour l'achat de musique il n'y a pas d'équivalent (et encore amarok par exemple semble proposé une interface avec une boutique de vente en ligne), mais pour ce qui est de la gestion d'une collection , il y a des logiciels (amarok, listen, rythmbox ... et j'en passe) qui le font très bien.
De ce coté, ça n'a pas trop changer, il faut toujours taper sont mot de passe pour installer un logiciel (quoique, dans certaines distributions, il y a un utilitaire qui fait que tu ne le rentre qu'une fois ensuite tu n'en t'en occupe plus pendant un certains temps).
C'est ici qu'intervienne les drivers 3D libre, qui te permettent de profité de Compiz (ou Beryl), c'est 2 logiciels intégrant entre autre une fonction à la Exposé qui permet de continuer à taper du texte dans une fenêtre minimisée, de regarder une vidéo dans une autre fenêtre ...)
Désolé, je comprend pas trop ou tu veux en venir.
Pour cela il y a beagle (oui ça utilise .Net ), et Kde 4 integrera semble t'il aussi un moteur de recherche.
je penses que depuis que tu as laisser tomber Linux les choses ont évoluées.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par golum . Évalué à 2.
Dayssu je suis :D
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par golum . Évalué à 3.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 3.
Soit patient, ton précieux viendra à toi..
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par slubman (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
la mode) :
1°/ HAL et DBUS, sont supportés sur les 2 environnements majeurs que sont gnome et kde, et peuvent très bien monter automatiquement un CD ou une clé USB à l'insertion, s'il s'agit d'un DVD vidéo, il peuvent ouvrir ton lecteur multimédia pour le lire, il s'agit d'un CD audio, même chose ...
2°/ Oui, pour l'achat de musique il n'y a pas d'équivalent (et encore amarok par exemple semble proposer une interface avec une boutique de vente en ligne), mais pour ce qui est de la gestion d'une collection , il y a des logiciels (amarok, listen, rythmbox ... et j'en passe) qui le font très bien.
3°/ De ce coté, ça n'a pas trop changé, il faut toujours taper sont mot de passe pour installer un logiciel (quoique, dans certaines distributions, il y a un utilitaire qui fait que tu ne le rentres qu'une fois ensuite tu n'en t'en occupes plus pendant un certain temps).
4°/ C'est ici qu'interviennent les drivers 3D libres, qui te permettent de profiter de Compiz (ou Beryl), c'est 2 logiciels intégrants entre autre une fonction à la Exposé qui permet de continuer à taper du texte dans une fenêtre minimisée, de regarder une vidéo dans une autre fenêtre ...)
5°/ Enfin une phrase sans fautes ???
6°/ je pense que depuis que tu as laissé tomber Linux les choses ont évoluées.
P.S: j'espère que je n'en ai pas oublié.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 1.
Et ca m'ouvre une fenêtre comme sous windows pour me demander ce que je veux faire. Ca pollue.
Une icône sur le bureau serait mieux, comme ça je peux cliquer dessus.
Si c'est un DVD, ça lance le DVD.
Ya du mieux, c'est vrai. Mais c'est pas encore ça.
Oui, pour l'achat de musique il n'y a pas d'équivalent (et encore amarok par exemple semble proposé une interface avec une boutique de vente en ligne), mais pour ce qui est de la gestion d'une collection , il y a des logiciels (amarok, listen, rythmbox ... et j'en passe) qui le font très bien.
Je n'achète pas de musique en ligne.
Amarok marche une fois sur 2 chez moi, et ils l'ont effectivement totalement pompé sur itunes.
Il n'y a encore pas la navigation dans les couvertures d'album.
De ce coté, ça n'a pas trop changer, il faut toujours taper sont mot de passe pour installer un logiciel (quoique, dans certaines distributions, il y a un utilitaire qui fait que tu ne le rentre qu'une fois ensuite tu n'en t'en occupe plus pendant un certains temps).
Je m'en fou.
Imagine, je suis un neuneu.
Je clique sur un rpm. Déjà je comprend pas trop le concept. On me demande le mot de passe, admettons que je le connaisse. La moitié du temps n'ayant rien à cacher, je me demande "mais qu'est-ce qu'il m'em*** avec son mot de passe, je fais ce que je veux quand même ?"
Ensuite...
Je fais comment pour y accéder ?
Une fois sur 2 ya même pas d'icône dans le menu démarer ^WKDE
Quand je glisse une ic^ne dans le menu application, c'est clair : je sais où est mon icône. J'y retourne et je clique. Terminé.
- J'ai pas d'Exposé propre (et pas une bidouille qui me fait un screenshot des applications avant de le lancer, non je veux voir ma vidéo se poursuivre alors même que j'ai toutes les fenêtres sous la main)
Génial, chez moi ça marche pas.
J'ai pas de média player intégré (avec le l'écran qui s'efface en 3d, le sol reflétant celui-ci, dans un ample mouvement) me permettant un accès simplissime à ma musique, vidéo, etc.
Le concept c'est ça : http://freevo.sourceforge.net/screenshots.html
et ça ressemble à ça http://www.winsupersite.com/images/reviews/front_row_01.jpg
et une fois de plus, c'est beau.
J'ai pas de spotlight en natif. Ie. le spotlight, c'est un truc sublime qu'on accède en tappant Pomme+Espace (2 touches l'une à côté de l'autre) et qui permet de trouver n'importe quoi à partir d'un mot clé : Application, un mail, un document quelconque (pdf, html, etc...), musique. C'est génial, on peu plus s'en passer.
C'est un peu dans la veine du googleDesktop pour ceux qui ne connaissent pas
Je m'en fou. C'est pas "installe ça" que je veux comme réponse. C'est : j'installe mon système, et j'ai une barre avec un champ texte quelquepart dans l'écran. Tout le temps.
Je tappe quelques chose dedans, les réponses apparaissent.
je penses que depuis que tu as laisser tomber Linux les choses ont évoluées.
J'ai pas laissé tombé Linux, je l'utilise encore pour coder (ya pas mieux, faut le reconnaître), de plus cela fait 3 mois que je ne l'utilise plus.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par Gilles G. . Évalué à 2.
Incroyable! C'est exactement comme ça que ça marche chez moi (kubuntu).
Quand je met un CD ou une clé USB, une icone apparaît sur le bureau. Il n'y a que lorsque je met un DVD que j'ai choisi de lancer kaffeine automatiquement.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 4.
Sinon, dire que amarok fonctionne pas... MOUAHAHA
Dire qu'il te faut un pseudo gestionnaire de fichier pourri en plein écran pour lire tes vidéos...
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par kolter (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Mise à par le fait que ton post contienne 90% de FUD, je tiens à te rappeler que ce que Mac OS X a et que n'ont pas des Environnement de Bureaux libre, ça ne sous empêche pas de les utiliser, les trucs 3D, les paillettes et les guirlandes c'est juste un truc essentiel dans ta tête parce que dans la vraie vie de gens qui utilisent leur desktop optimalement ça sert pas à grand chose.
Et pour en revenir à Mac OS X, tu peux en faire l'apologie mais un système ou la moindre maj coûte une fortune, qui promeut les DRMs, qui t'accorde un licence d'utilisation guerre plsu digne que celle de Microsoft, je te le laisse. J'ai pas envie de m'enfermer, je préfère passer 3 minutes de plus à chercher comment configuré le truc et envoyer une correction upstream plutôt que de me faire assister, et en plus c'est bien plus enrichissant.
M.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par popop . Évalué à -2.
je tiens à te rappeler que ce que Mac OS X a et que n'ont pas des Environnement de Bureaux libre, ça ne sous empêche pas de les utiliser, les trucs 3D, les paillettes et les guirlandes c'est juste un truc essentiel dans ta tête parce que dans la vraie vie de gens qui utilisent leur desktop optimalement ça sert pas à grand chose.
oui, bien sur, d'ou les efforts repetees pour avoir la transparence, et tous les journaux florissant sur "l'innovation du libre".
M'enfin, les ombres portees, decharger le processeur d'une tache qui ne lui incombe pas (rendu du bureau), une navigation aisee dans les fenetres etc. effectivement c'est inutile.
Et pour en revenir à Mac OS X, tu peux en faire l'apologie mais un système ou la moindre maj coûte une fortune
Ben ecoutes, comme qui dirait, "Linux is free as long as your time isn't worth anything".
L'exemple que tu donnes juste en dessous en est la preuve eloquante.
je préfère passer 3 minutes de plus à chercher comment configuré le truc et envoyer une correction upstream plutôt que de me faire assister, et en plus c'est bien plus enrichissant.
ah ben si tout le monde corrige un pb en 3 minutes, je m'etonne plus de la qualite de finition des bureaux linux!!!
Blagues mises a part, tu ne met surement pas 3 minutes a corriger un pb, quel qu'il soit.
que de me faire assister,
Marrant comme concept. 'fin marrant, je le comprends tout a fait.
Mais vois tu, il me semble qu'a la base, tu m'arretes si je dis une connerie, que l'informatique, et les machines en general, ont ete concues dans l'optique de precisement assister l'homme!!!
sisi.
Plus precisement, dans le cas qui nous interesse, d'automatiser des taches de calcul, de permettre de pallier les defaillances de nos memoires, entres autres.
Il paraitrait meme que la satisfaction d'une curiosite intellectuelle n'est apparue que tres tres tardivement, et ne concernerait qu'une frange ultra minoritaire des utilisateurs desdites machines.
et en plus c'est bien plus enrichissant.
Mouiii, ca se discute ca, utiliser la machine pour la tache voulue est plus enrichissant que de buter sur un probleme technique d'implementation tres con.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 0.
Les trucs 3D ça sert à rien effectivement, je suis d'accord. En ce qui me concerne, ça sert à mon harmonie personnelle.
Ca fait 20 ans que je fais de l'informatique, que je code, etc... et j'ai toujours eu un écran plein de trucs moches devant mon nez. Une interface utilisateur a jamais été vraiment belle pour moi, c'est pour ça que je sautais sur Enlightenment à la fac ya 6-7 ans.
Avec mon mac j'ai au moins la satisfaction d'avoir en permanence une belle interface, un design léché, pensée et affiné jusque dans les moindres détails par des gens qui comme moi, aime l'Art et les belles choses.
A tel point que je viens de trouver une tâche sur mon clavier. D'habitude je m'en fou, mais là c'est insuportable, car ça jure avec le reste.
Je citerai Oscar Wilde : " En perdant la beauté, petite ou grande, on perd tout"
(bon et je peux pas m'en empêcher : "La plupart des femmes sont si artificielles qu’elles n’ont aucun sens de l’art. La plupart des hommes sont si naturels qu’ils n’ont aucun sens du beau." ;-)
C'est vrai c'est totalement subjectif et personnel, mais j'ai enfin le plaisir d'avoir une IUH jolie, et je ne suis que très rarement déçu (alors même que je m'attendais à l'être bien plus).
Tu vois cette beauté, c'est apaisant
Quand au coûts, aux DRM, à la licence, je m'en tappe. J'aime pas les DRMs, mais je suis pas intégriste, car l'intégrisme mène souvent au résultat contraîre (la plupart des intégristes défendent leur idées pour se donner le sentiment d'exister) de ce qu'il prétend promouvoir.
Par contre s'il commence à nous mettre du TCPA et autre DRM hardware, là, c'est différent.
Pour le reste, les logiciels que j'utilise sur mon Mac sont quasiment tous des logiciels libres.
Quand à l'enrichissement, m'enrichir comme des millions d'autres sur un système que tout le monde connait, donc l'architecture règne en maître depuis 30 ans, ça m'intéresse pas, ya des gens comme toi pour le faire. Je préfère travailler sur ce qu'on utilisera demain, inventer, c'est plus intéressant.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 7.
C'est beau, sur Linuxfr, de lire ce qu'on peut ecrire pour l'OS de Microsoft.
"c'est pas libre, mais je m'en tape, rien à foutre du libre tant que j'ai mon petit plaisir" pour résumer.
Et ca sur Linuxfr, bravo!
D'ailleurs, pouvez-vous m'expliquer pourquoi quand un gars dit que Windows c'est bien, il se fait descendre, et pas un gars qui utilise un OS encore plus fermé qu'est MacOS X?
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par kolter (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
je préferai que tu dises nazi, on est entre nous (je vois pas la différence entre les deux)
> ça sert à mon harmonie personnelle. Ca fait 20 ans que je
> fais de l'informatique, que je code, etc
donc en 20 ans d'info, tu n'es en harmonie que depuis quelques années
> Par contre s'il commence à nous mettre du TCPA et
> autre DRM hardware, là, c'est différent.
faut te renseigner dans ce cas, tu en as déjà dans ton duo matos/OS
> Pour le reste, les logiciels que j'utilise sur mon Mac
> sont quasiment tous des logiciels libres.
tu dois être emmerder pour les softs qui ne sont pas conçus dans le style IHM de Mac OS, t'es pas trop gêné dans ton harmonie personnelle ?
> Quand à l'enrichissement, m'enrichir comme des millions
> d'autres sur un système que tout le monde connait,
> donc l'architecture règne en maître depuis 30 ans,
> ça m'intéresse pas, ya des gens comme toi pour le faire.
> Je préfère travailler sur ce qu'on utilisera demain, inventer,
> c'est plus intéressant.
intéressant de mépriser de cette façon tous les développeurs de LL actuels (que tu dis utiliser d'ailleurs), qui n'ont pas ta vision de l'avenir et qui continue à travailler sur ces veilles architectures logicielles et qui n'invente PAS eux ....
en attendant ces vieux blaireaux, ils codent des trucs qui fonctionne la tout de suite maintenant et qui sont utilisables et ils regrettent amèrement de pas être à ta hauteur mais eux ils savent configuré un Samba (rien de complexe), et il savent installer une applet de connexion wifi avec leur pauvre gestionnaire de paquets, ...
M.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 2.
Ouais mais on m'interdit pas d'utiliser les logiciels que je veux, et je passe pas par un serveur pour démarrer un logiciel, donc c limite mais ça va encore.
>tu dois être emmerder pour les softs qui ne sont pas conçus dans le style IHM de Mac OS, t'es pas trop gêné dans ton harmonie personnelle ?
A ma grande surprise, yen a quasiment pas. Tous s'intègre très bien
intéressant de mépriser de cette façon tous les développeurs de LL actuels (que tu dis utiliser d'ailleurs), qui n'ont pas ta vision de l'avenir et qui continue à travailler sur ces veilles architectures logicielles et qui n'invente PAS eux ....
en attendant ces vieux blaireaux, ils codent des trucs qui fonctionne la tout de suite maintenant et qui sont utilisables et ils regrettent amèrement de pas être à ta hauteur mais eux ils savent configuré un Samba (rien de complexe), et il savent installer une applet de connexion wifi avec leur pauvre gestionnaire de paquets, ...
Chaque personne trouve son plaisir dans différents domaines, et c'est très bien. La diversité est une bonne chose.
Effectivement, certains aiment la technique, ne sont pas dérangés par le fait de refaire ce qui a déjà été fait d'une façon un petit peu différente. Eh bien c'est bel et bon !
Quand je disais des "gens comme toi", c'était juste pour désigner la minorité pas ouverte pour un sous, arcbouté sur ses convictions et qui a tendance à vomir sur ceux qui pensent pas comme toi, qui a peur de tout ce qui est nouveau et non validé par les grands gourou du libre.
Je considère que les gens font ce qu'ils veulent dès lors qu'ils sont informés, les gens ont les dirigeants qu'ils méritent, dans une démocratie s'entend.
Personne ne regrette et n'a a regretter d'être à la hauteur de qui que ce soit, on se mesure pas les uns les autres sur des différences de goûts et de couleur.
Je ne t'impose pas mon choix, je le respecte, tu es prié de faire de même, merci.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 5.
Je trouve quand même étonnant et relativement moche que safari soit "métal brossé", iTune "gris uni" et d'autres applis "blanc raillé de gris"...
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par popop . Évalué à -3.
excuses moi, mais le seul a etre meprisant envers ceux qui n'ont pas la meme vision, ici, c'est toi...
Remarque, non, t'es pas le seul, ya moi aussi, mais la je rigole trop a vous (les integristes) lire depuis qq semaines, j'ai meme franchi le pas et me suis cree un compte pour venir rigoler avec vous.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par Guillaume Rossignol . Évalué à -3.
je préferai que tu dises nazi, on est entre nous (je vois pas la différence entre les deux)"
Ohh, un con. (on est entre nous . . . )
Tu vois pas la difference entre un carré et un rectangle ? si ? ben là c'est pareil.
P.S. Sur le reste, je vous laisse vous chamaillez entre vous, mais parfois, c'est plus fort que moi, faut que je reponde à certains trucs.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par Gniarf . Évalué à 10.
c'était un miroir...
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par dinomasque . Évalué à 4.
C'est marrant j'ai parcouru le chemin inverse (MacOSX -> Ubuntu). Confrontons nos opinions :)
C'est purement subjectif. Je ne suis pas si fan que ça du look Aqua (même si j'apprécie l'élégance globale et constante de MacOSX), je n'aime pas l'apparence de KDE mais j'aime le look de GNOME (surtout ces si jolies icones).
Ah bon ? Tu utilise une RedHat 5.0 ? Parcequ'avec mon linux qui aimal (Ubuntu PPC), les icones apparaissent toutes seules sur le bureau pour les clefs USB, les CD/DVD ou mon disque dur Firewire. Les touches de volume et d'éjection du lecteur CD de mon clavier Apple fonctionnent aussi sans que j'aie eu à faire quoi que ce soit.
Je botte en touche : je peux écouter de la musique sans avoir à attendre une demi-heure qu'iTunes se lance ! ;)
Sous MacOSX il y a plusieurs systèmes d'installation hétérogènes. Du drag&drop depuis l'image disque au programme d'installation lourdingue qui me demande mon mot de passe root au délire microsoftien pour installer MSN et autres microsofteries. Sous Ubuntu, je clique sur "Ajouter des programmes", je rentre mon mot de passe et ça se fait tout seul.
Autre bonus : je n'ai pas de message d'alerte dans chacun de mes programmes parcequ'il a détecté une mise à jour sur internet que je dois installer manuellement. C'est mon système qui met à jour tout seul comme un grand TOUTES mes applications (et pas seulement celles d'Apple).
Je n'utilise que de l'ethernet mais j'ai vu un bon support automagique du Wifi sur d'autres machines.
Pour ce qui est de Samba, je trouve que Gnome sous Ubuntu se débrouille légèrement moins mal que MacOSX. Dans les deux cas, c'est assez lamentablement catastrophiques (je n'ai jamais eu de chance avec Samba) alors que mes collocataires sous Windows partagent des fichiers super facilement.
Je suis tout à fait d'accord sur ce point. Exposé est une fonctionnalité à laquelle j'accorde beaucoup d'importance. J'espère qu'un équivalent efficace et au point arrivera bientot.
Tout à fait d'accord aussi, mais ça me traumatise beaucoup moins (l'habitude certainnement)
C'est Quicktime qui fait ça ?!!?
En tout cas sous MacOSX comme sous Linux, VLC me permet de regarder Papa Schultz dans un cube 3D qui tourne. Et Rythmbox ou Muine (selon l'humeur) me donnent un accès rapide et facile à toute ma musique.
C'est vrai, mais Spotlight ne me manque pas vraiment (contrairement à Exposé).
On est tout à fait du même avis à ce propos aussi. Sauf que pour moi ça marche mieux sous Ubuntu que sous MacOSX.
Finalement j'aime Ubuntu parcequ'il fait aussi bien que MacOSX sur presque tous les points et bien mieux sur d'autres (apt-get, le support des mes applications X favorites, la possibilité de passer à la nouvelle version de mon navigateur sans repayer mon OS, etc.)
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par popop . Évalué à 0.
la plupart du temps, ca se passe bien, effectivement, c'est je trouve l'enorme avantage de linux sur les autres os, du point de vue desktop.
par contre, en pratique tu vas statistiquement devoir a un moment ou un autre:
- ajouterun depot non officiel (relativement simple dans synaptic, pour le cas qui nous interesse, mais necessite tout de meme de un certain effort pour le neophyte)
- devoir installer une appli depuis un installateur binaire/sh/source, et la ca bloque.
bref, en pratique, le probleme ne se produit pas 95% du temps, mais il n'est pas inexistant pour autant.
C'est Quicktime qui fait ça ?!!?
FrontRow le fait, ca marche avec la telecommande Apple est c'est super sexy et pratique.
En gros tu navigues dans tes photos/mizik/videos avec une interface en 3d tres lechee, bien etudiee etc.
Google image est ton ami pour te faire une idee de la gueule que ca peut avoir.
Je botte en touche : je peux écouter de la musique sans avoir à attendre une demi-heure qu'iTunes se lance ! ;)
si je voulais etre de mauvaise foi, je dirais que le temps perdu au chargement est laaargement compense avec la recherche facile proposee par itunes.
Mais je suisp as de mauvaise foi, alors je vais admettre qu'itunes est long a charger (et c'est encore pire depuis la version 7) :)
Cela dit, ca fait un bout de temps que j'ai pas lance rhytmbox, mais c'ets aps un modele de vitesse de chargement non plus.
Disons que par design, un soft concu pour indexer une grosse collection de morceaux ne pourra jamais etre plus rapide a charger qu'un simple moteur de lecture.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais j'aimerai juste rebondir sur deux points (sinon pour le reste je suis assez d'accord) :
J'ai un mac Intel et j'ai eu des mac PPC entre les mains, et c'est vrai que les macs PPC c'est afreusement lent. Chez moi, Mac OX met 15 secondes maxi à démarrer, Itunes, 2 secondes, etc...
C'est très rare que ça rame.
Sinon pour le réseau ils ont du progresser : je suis connecté à ma freebox en wifi, (il m'a juste demandé ma clé wpa et ça a marché tout de suite), et je suis connecté à ma machine linux via un cable. J'ai fait ethernet ip fixe, ça a marché impeccable (sous linux aussi d'ailleurs, pour une fois, parce que la dernière fois, j'ai pas réussi), et le pire c'est que j'ai coché "partage internet" et ça a aussi marché tout de suite.
Quand à Samba, ça marche impeccable.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par med . Évalué à 1.
Ah, parce que les applications Tk s'affichent de façon super intégrées sous OS X ? Celles que j'ai vu tourner avaient très exactement la même tête que sous linux.
Les goûts au niveau du clavier, ça ne se discute pas. Je déteste passionnément le clavier mac. Sinon pour éjecter un cdrom, j'appuie sur ... le bouton d'éjection du lecteur. Pour les clefs USB, ça fait bien longtemps que je peux les enlever comme ça (enfin, pas pendant une copie).
Ça évolue. KDE 4 se tournera pas mal vers le vectoriel, pour gnome j'imagine que du travail est aussi en cours.
Ça arrive avec beryl/compiz. Juste le temps que ce soit intégré dans les gestionnaires de fenêtres classiques.
À mes débuts sous linux j'étais pareil, compilant frénétiquement les noyaux, utilisant une LFS faite soigneusement à la mimine, etc. Maintenant je suis un peu plus pantouflard et bien j'ai choisi une distribution adaptée à ma paresse.
Des gens qui étaient sous windows, donc a priori peu touchés par le libre. Moi le libre m'intéresse et je tiens à avoir un OS libre. Comme en plus je le trouve joli et super fonctionnel, tant mieux. Après chacun ses idées, si les gens préfèrent les macs, et bien qu'ils utilisent des macs, après tout la diversité et la concurrence sont sources d'améliorations.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 3.
Etrange, la dernière fois que j'ai essayé (sur une mandriva 2006 - donc vieille de plus d'un an) j'ai fais clic clic clic tactactactac... (je suis en train de rentrer ma clé wep dans la belle boite affichée à l'écran)...tactactac clic
Miracle ça marche du premier coup !
Merci les outils mandriva qui marchent !
Sinon les fois d'avant ça devait être sur des 9.2 et 10.x et ça marchait aussi (bien que moins simple que les outils présents maintenant)
Ha bon ? pas chez moi
Tout est dans media:/ et ça marche pas mal (parce que j'ai interdit les icones sur le bureau, sinon ça fait plusieurs années que les icones apparaissent et disparaissent en fonction des périphériques branchés...)
Evidemment j'ai aussi le choix d'avoir une popup me demandant ce que je veux en faire, la config de base d'une 2006 permet de lire automatiquement les dvds, d'ouvrir k3b quand on insère un média vierge, ...
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 8.
Marrant ca critique le manque de liberté de Windows, et ca prend encore plus fermé.
Vraiment, quelque chose m'échape...
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 1.
Je suis passé à Linux (il a 7 ans) parce que je pouvais y faire des choses que je ne pouvais pas faire sous Windows. L'aspect fermé ayant pour conséquence de rien pouvoir faire m'a énervé, j'ai beaucoup aimé l'esprit d'entre aide et la qualité technique des linuxiens.
Mac OS, plus fermé que Windows ? Peut être.
Ce qui m'attire dans Mac OS, c'est que c'est un BSD, faut pas l'oublier. Ca veut dire qu'une bonne partie de l'OS est libre, documenté, solide, et que je me retrouve en terrain connu.
Pour le reste, au vu de mes besoins actuels, je ne souffre pas de la fermeture du code de la partie haute de l'OS.
Il est vrai qu'à l'époque de mes débuts à Linux, j'étais très con, j'étais devenu un intégriste, encore un peu plus que Kolter. J'ai évolué, y compris en voyant certains de mes amis évoluer vers une sorte de fashisme de gauche.
Ma position est plus souple : du moment que le code est disponible, ça me va. BSD est un minimum, GPL/LGPL est l'idéal.
(et aller, j'ai encore parlé de moi)
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Il est où le code de l'interface que tu adores?
Meme en juste "regardable", je ne trouve pas...
J'ai du mal à comprendre ton "BSD est un minimum" puisque tu acceptes du 100% proprio.
Par pitié, ne dis pas ce genre de bétise, ne dis plus que BSD c'est un minimum vu ce que tu as chez toi...
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par kolter (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
>j'étais devenu un intégriste, encore un peu plus que Kolter.
>J'ai évolué, y compris en voyant certains de mes amis évoluer
>vers une sorte de fashisme de gauche.
Je sais pas comment je dois le prendre là ?
Déjà dans un premier, temps renseigne toi un peu : Mac OS N'EST PAS UN BSD, c'est un peu plus complexe que ça malgré ce que pense beaucoup de monde.
ensuite dans toute ton argumentation tu part du principe que tous les desktops et autre WM doivent tendre vers ce qu'est Mac OS X et c'est ce qu'à l'air de faire Vista.
Et bien NON, NON et NON, y'a des adeptes de fluxbox, wmii, WMaker et autres petits WM et au moins quand t'es pas sous OS X tu peux faire le choix d'utiliser l'un ou l'autre, même un par jour si tu veux.
Alors si être intégriste c'est être quelqu'un qui ne pense pas comme toi et qui croit que sa liberté d'utiliser ses outils comme il le veut et avoir plus de liberté dans son utilisation, différente de celle d'OS X qui enferme l'utilisateur dans sa manière d'utiliser un IHM et bien je suis heureux d'être un intégriste même si je trouve l'utilisation de ce mot à la hauteur de l'utilisation mot nazi.
Et puis Mac OS X, c'est tellement high tech que y'a pas de molette sur la souris, ou alors je suis trop hasbeen ....
Donc tu touches un clavier depuis 20 ans mais tu adores un système qui guide ta conduite dans l'utilisation de ton ordi, c'est un choix mais le mettre en // avec un linux ou des *bsd, c'est assez HORS-SUJET, je trouve.
C'est 2 mondes différents, je connais pas mal de personne comme toi qui ont fait un peu de Linux, sont passées à Mac OS X mais pas mal en sont revenus, l'apparence ne fait pas tout.
M.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par popop . Évalué à -5.
c'est pas ce qu'en pensent wikipedia fr et en, mais bon, si tu l'assenes brutalement comme ca sans argument, c'est que ca doit etre vrai :)
Apres tout, tu l'as ecrit en majuscules....
tu part du principe que tous les desktops et autre WM doivent tendre vers ce qu'est Mac OS X
nan, il montre qu'un ordinateur doit servir a autre chose que de batailler en permanence pour faire marcher le moindre detail, ya une certaine nuance.
Et puis Mac OS X, c'est tellement high tech que y'a pas de molette sur la souris, ou alors je suis trop hasbeen ....
FYI, Mac OS X est un os, apple ayant bien fait les choses ils ont eu la bonne idee de rendre le matos independant du soft.
Ou alors c'est que tu te gargarises de mots que tu ne comprends pas?
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par kolter (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
et ? allez un peu de doc :
http://www.kernelthread.com/mac/osx/arch_xnu.html
> il montre qu'un ordinateur doit servir a autre chose que
> de batailler en permanence pour faire marcher le
> moindre detail, ya une certaine nuance.
au lieu de défendre OS X, tu devrais te renseigner chez les utilisateurs d'OS X. Impossible de faire fonctionner certaines clés usb tous ce qu'il y a de plus communes.
> Ou alors c'est que tu te gargarises de mots que tu ne comprends pas?
comme le prouve mes arguments, je parle surtout de ce que je connais, ça n'a pas l'air d'être ton cas...
M.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par med . Évalué à 2.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
(ou alors, un ou deux commentaires autorisés la première journée).
Ca éviterait les non-courageux qui n'assument pas avec leur compte "normal"
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par taratatatata . Évalué à 3.
Ce qui m'attire dans Mac OS, c'est que c'est un BSD, faut pas l'oublier. Ca veut dire qu'une bonne partie de l'OS est libre, documenté, solide, et que je me retrouve en terrain connu.
Non, c'est un NeXT.
BSD ça se résume à quelques petits bouts de code sans importance. XNU c'est un kernel Mach et un modèle de driver © Apple, IoKit. En gros dedans y'a pas grand chose de bsd.
BSD c'est surtout les utilitaires unix. Autant dire qu'ils sont primitifs si on les compare aux outils GNU.
Et OSX hérite de NeXT cette horreur d'API Cocoa et le langage qui vient avec (Objective C) qui n'est utilisé par personne dans ce monde à part par Apple eux même. Même dotnet avec Mono contient plus d'applis de qualité sous linux que n'en aura jamais GNUStep, la tentative de copie de Cocoa. Ca ne se bouscule pas au portillon pour faire une copie de ce truc.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour le reste : http://fr.wikipedia.org/wiki/Xnu
(et un peu plus complet ici : http://en.wikipedia.org/wiki/XNU )
Pour le reste, ayant un peu joué avec un FreeBSD, j'ai retrouvé beaucoup de choses identique, due bien sûr à la présence des utilitaires de bases "volés" à BSD.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par lezardbreton . Évalué à 6.
Sur un écran wide pourquoi mettre l'infame dock de manière horizontale ?
Pourquoi diable ne peut-on pas correctement maximiser les applications ?
Pourquoi cette connerie de mighty mouse marche une fois sur deux pour le click-droit ?
Que peuvent donc vouloir dire les couleurs des mails sous le lecteur de mail ?
Pourquoi je ne peux pas avoir d'onglets dans Safari ?
Pourquoi je ne peux pas facilement switcher entre les fenêtres d'une même application ?
Pourquoi quand je clique sur l'icône wifi, la fenêtre déroulante des applications met plus de cinq secondes à apparaitre ?
Pourquoi le finder ne peut-il pas se fermer avec commande-q ?
Trop de choses m'ont énervés, pourtant je me suis acharné dessus pendant deux semaines pour revenir sous mon bon vieux KDE.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu peux le mettre verticalement...
Tu peux le faire (dans les options tout simplement)
note : j'ai juste utilisé macosx pendant quelques heures à mon taff et à part le finder qui plante et l'ordi qui ramait c'était mieux que le windows de ma station (renote : j'ai bien écris que l'ordi ramait, de là à savoir si mac est en cause...)
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par popop . Évalué à 0.
si par maximiser t'entends squatter l'integralite du bureau, la reponse est : parce c'est completement con de faire ca dans un environnement multifenetre. Rien ne sert de mettre une fenetre en plein ecran, faut juste lui donner la taille dont elle a besoin.
Et c'est le but du pitit bouton vert situe en haut a gauche: redimensionner a la taille preferee de l'application, ce qui est la semantique correcte de "maximiser".
En effet, tu as deja du constater par toi meme que mettre maximiser ton navigateur web (par exemple) sur un ecran wide (celui que ta douce et tendre possede) est d'une imbecilite sans nom, une page faisant rarement plus de 80 caracteres de large (j'en veux pour preuve ma navigation tout fait correcte sur un 12" avec le dock en vertical).
Les applications ayant besoin de l'integralite du bureau apparaissent generalement a la taille maximale, le monde est bien fait quand il est bien pense.
Pourquoi je ne peux pas avoir d'onglets dans Safari ?
surement parce que t'as pas cherche a les avoir.
Menu safari, preferences (ou pomme virgule), onglet "onglet".
hint : pomme k = activer le bloqueur de pop up, ca devrait te servir ;)
Pourquoi je ne peux pas facilement switcher entre les fenêtres d'une même application ?
parce que tu n'as pas compris que pomme tab switch entre application et pas entre fenetres ouvertes, et que tu n'as pas cherche le raccourci pomme < (indique dans les menus du finder, entre autres, pourtant)
Pourquoi le finder ne peut-il pas se fermer avec commande-q ?
pour la meme raison que tu ne peux pas fermer ton window manager avec alt q ;)
finder, c'est le bureau, tu ne peux pas le fermer sinon ben tu peux plus rien faire.
Si t'avais mit ne serait ce que le dixieme de l'energie que tu a mit a apprehender ton kde, t'aurais la reponse a toutes ces questions.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
si par maximiser t'entends squatter l'integralite du bureau, la reponse est : parce c'est completement con de faire ca dans un environnement multifenetre. Rien ne sert de mettre une fenetre en plein ecran, faut juste lui donner la taille dont elle a besoin.
Non, ce n'est pas complètement con, la preuve je le veux, et je ne me considère pas complètement débile. Un 13'', c'est tout petit comme écran, et j'aime prendre mes aises pour me concentrer sur ce que je suis en train de faire en lui donnant tout mon espace. Donc, je l'affirme, c'est complètement con de vouloir me bloquer comme cela.
Je vois pas le rapport entre mon navigateur de fichier et mon window manager. Quand je ferme konqueror, ça ferme KDE ? C'est une appli comme les autres, à moins que la philosophie une tâche par appli ne soit pas arrivé sous Mac OS X.
J'ai pas mis longtemps à appréhender KDE, tout se trouvait là où je le voulais. Donc crois moi, deux semaines sous OS X, c'est très long.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par popop . Évalué à -1.
o_O
t'as la science infuse?
Non, ce n'est pas complètement con, la preuve je le veux,
ceci n'ets pas un argument de non imbecilite.
Par contre, que tu le veuilles, c'est un fait, auquel ton fournisseur devrait etre effectivement attentif.
Je maintiens qu'il est completement idiot de mettre un navigateur web, un traitement de texte ainsi que la plupart des applis en plein ecran, a plus forte raison sur un ecran wide.
La semantique de l'action maximiser est "donne a cette fenetre la place dont elle a besoin" pas "etale toi sur le bureau".
Pourquoi donner plus de surface que necessaire a une application?
Par contre, je trouve enervant de ne pas avoir de poignee de redimensionnement ailleurs que dans le coin inferieur droit.
C'est une appli comme les autres,
non, pas franchement, le navigateur de fichier n'est pas une appli comme les autres, c'est un point central du bureau.
à moins que la philosophie une tâche par appli ne soit pas arrivé sous Mac OS X.
mit dans le meme paragraphe que konqueror qui fait de tete navigateur web, exploirateur de fichier avec de memoire 3 vues differentes, client ftp/samba/etc, plus plugins multiples et varies qui vont de l'aggregateur rss a la remote amarok, avec de base 4 profils propose, qui est definit par nombre de kdeiste, a juste titre je trouve, de couteau suisse : permet moi de rigoler un bon coup.
Note que je n'ai absolument rien contre konqueror mais un peu de coherence dans le discours ne fait pas de mal :)
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par popop . Évalué à -3.
Et ben pour finder, c'est pareil, c'est une appli par tache, finder n'est qu'un conteneur d'application specialisées, c'est tout.
Naaaaan t'es pas serieux quand tu sort une enormite pareille quand meme?
Cela dit, vaut mieux entendre ca que d'etre sourd.
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par taratatatata . Évalué à 3.
La partie mail de Kontact, c'est kmail etc. Ce sont que des applis spécialisées accessibles en standalone.
D'ailleurs Gnome a adopté le même genre de technologie que Finder. Nautilus *est* le desktop dans Gnome.
À noter que :
http://www.mono-project.com/FAQ:_General
Will Mono include compatibility with Bonobo components? What is the relationship between Mono and Bonobo?
Although we had plan to support Bonobo, we have not yet done any work on this area and it is no longer a high priority.
Gnome a l'air de considérer son concurrent des kparts comme mort. Miguel de Icaza vous encourage à faire des gros blocs monolithiques avec Mono !
[^] # Re: Tappez pas !
Posté par taratatatata . Évalué à 3.
Si j'ai un joli thème sous KDE ou Gnome, en admettant qu'ils s'intègrent bien, j'ai un rendu crade, pas intégré dès que je vais utiliser une application Tk, ou autre.
De toutes façon X11 est encore Bitmap, on attend le passage en vectoriel.
Tu te fout de la gueule de qui ? à moins que tu sois devenu un chantre du propriétaire et ai remplacé toutes les applis libre par du proprio, sous Mac OSX tu es souvent condamné à utiliser des logiciels qui ne marchent qu'avec le serveur X11 et qui sont donc en conséquence totalement alien avec l'interface graphique de ton os chéri. C'est même bien plus laid que sous gnome ou KDE, KDE qui a un programme qui permets de skinner les applis GTK avec la même skin que les applis KDE.
- J'ai pas d'équivalent d'Itunes (pour moi c'est meilleur, désolé)
QuodLibet est le gestionnaire de musique le plus complet que je connaisse, propriovslibre confondu. Son système pour retagger ses mp3 défonce tout ce qui peut exister.
- Faut que je démarre un logiciel et tappe systématiquement un mot de passe pour installer une application(ce qui est toujours mieux que win). Glisser déposer une icône dans le menu application, moi ça me va bien.
Tu installes des applications tous les jours ? entre devoir aller télécharger à la main une appli et la dragn'droper, et taper apt-get dans un terminal root ouvert H24 dans GNU Screen, la seconde solution est plus rapide, merci bien.
- C'est encore le bordel pour configurer le réseau. Détecte pas automatiquement un réseau Wifi avec une belle boite me demandant automatiquement la clé WEP ou WPA. C'est le bordel pour configurer une IP fixe.
Si ton wifi est supporté, NetworkManager fait ce que tu demandes.
- J'ai pas d'Exposé propre (et pas une bidouille qui me fait un screenshot des applications avant de le lancer, non je veux voir ma vidéo se poursuivre alors même que j'ai toutes les fenêres sous la main)
Tu te fout vraiment de notre gueule. Compiz (ou beryl pour les attardés) le font avec accélération matérielle.
- Les options d'un logiciel se retrouvent des fois dans le menu edition, option, etc... J'aimerai que ça soit toujours au même endroit.
Et moi je préfère un bureau où 90% des apps sont codées avec le même toolkit. OSX est un festival de toolkits différents entre iTunes, iPhoto, GarageBand, Finder, Safari c'est jamais le même toolkit, aucune cohérence. Un bureau KDE standard tout a le même look même les applis GTK. Un bureau gnome standard, à part CrapFox et BloatOffice ça va aussi.
- J'ai pas de média player intégré (avec le l'écran qui s'efface en 3d, le sol reflétant celui-ci, dans un ample mouvement) me permettant un accès simplissime à ma musique, vidéo, etc...
Freevo.
- J'ai pas de spotlight en natif. Ie. le spotlight, c'est un truc sublime qu'on accède en tappant Pomme+Espace (2 touches l'une à côté de l'autre) et qui permet de trouver n'importe quoi à partir d'un mot clé : Application, un mail, un document quelconque (pdf, html, etc...), musique. C'est génial, on peu plus s'en passer.
C'est un peu dans la veine du googleDesktop pour ceux qui ne connaissent pas.
Strigi, Beagle, Tracker.
# et donc?
Posté par alice . Évalué à 3.
# Pas de noir, pas de blanc, des nuances de gris
Posté par Cédric Brancourt . Évalué à 6.
C'est évident sinon comment des SSLL comme la notre pourraient se subventionner ?
Nous apportons aux entreprises des compétences qui manquent en interne.
Dans les PME de moins de 100 salariés il n'existe pas toujours d'informaticien, donc personne pour installer et paramétrer une distribution linux.
Donc si il faut payer pour du Libre pourquoi choisir le libre ?
Pour les entreprises ma réponse est claire :
- Il ne faut pas voir le libre comme une opportunité de faire des économies.
- Le libre permet de disposer du code du source , donc une maîtrise de son système d'information.
- Le libre permet d'adapter a l'usage, d'implémenter une nouvelle fonctionnalité ...
- Les cycles de développement du libre sont rapides, et interactifs. Dans le monde propriétaire il faut attendre très longtemps avant de passer de la version x a la version y, et il est rarement possible d'interagir avec le développement, essayons par exemple de demander a Adobe ( on a déjà suffisamment tapé sur crosoft ) d'implémenter une fonctionnalité dans leur logiciel, vous n'obtiendrez que rarement une réponse.
- Le monde du logiciel libre est souvent le berceau de technologies qui seront reprises par le propriétaire, donc en faisant appel au libre , on à bien souvent une longueur d'avance.
Il y a encore bien d'autres avantages a utiliser du libre, mais je ne vais pas tous les citer ici.
Le coût des licences n'a bien souvent rien a voir quand on choisi de franchir le cap, car il est vite compensé par le support. Au final l'économie n'est que de 10 à 20 % sur le TCO ( total cost ownership ).
L'éthique peut être un argument aussi séduisant, mais les entreprises y sont peu sensibles.
Quant à voir le libre comme un révolution logicielle qui va tout roxxer, c'est propre aux geeks boutonneux en pleine crise de rébellion adolescente.
Parfois un savant mélange de proprio et de libre peux donner de meilleurs résultats que tout l'un ou tout l'autre. Savoir faire la bonne proportion s'appelle être pragmatique.
Une entreprise qui passe au libre ne cherche pas forcement a profiter d'un système gratuit, mais recherche principalement les arguments cités plus haut.
Ces entreprise nous rémunèrent pour la migration, le support , le paramétrage, et donc nous permettent de continuer a contribuer au libre sans devoir faire la manche.
A ce titre je ne pense pas qu'il soit justifier de dire qu'ils " profitent ".
Pour revenir sur le Desktop user friendly, il faut dire que quand tu installe une Ubuntu sur 20 postes dans une boite , tu gagne pas mal de temps par rapport à une Debian, donc au final ca va plus vite et c'est moins cher.
Je suis d'accord pour dire que Ubuntu à aussi attiré son lot de boulets, des kevins ( pardon aux Kevins, c 'est une expression ), mais je pense que la lumière attire les insectes qu'ils ont l'air con a tourner autour de l'ampoule et qu'ils finissent cramés et tout secs collés dessus. Ca doit être le même phénomène.
Je sus d'accord aussi pour dire que ca peut ternir l'image d'un communauté, mais on en verra d'autre.
Je tiens a souligner que je parle en toute objectivité , nous pouvons aussi conseiller et déployer des SLED, des Debian ( comme c'est le cas actuellement pour un serveur ) ou des Windows sans état d'âme , tant que ca entre dans l'intérêt de notre client.
L'objectif est de fournir aux entreprises des fonctionnalités utiles et attendues, la technologie qui est derrière importe moins.
Je comprend que mon point de vue puisse différer du votre, d'autant plus que je vise d'avantage la mise en production en entreprise, alors que la majeur partie des DLFPistes sont plus préoccupés par l'usage personnel.
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