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Dépêche modérée par
Articles : Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par akauffmann (page perso, ). Modéré le 05 mai 2003.En effet, comme en témoigne le fort intérêt suscité par le cédérom GNUWin, les logiciels libres sous Windows connaissent un succès croissant auprès du grand public. Et nous ne sommes désormais plus très loin d'une offre logicielle libre stable et complète pour ce système d'exploitation.
Dans ce contexte, et à l'heure où certains s'interrogent encore sur la maturité du pingouin en tant que station cliente, on peut légitimement se demander si ce phénomène relativement récent favorise réellement le grand saut vers Linux.
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c'est quand même mieux!
c'est quand même plus facile de faire passer à Linux quelqu'un qui utilise déjà Mozilla, Oo... Et même s'il reste sous windows c'est déjà un début pour lutter contre le monopole des .doc et à chaque fois qu'il surfe sur internet il vote pour Mozilla.
Donc pour moi le libre sous windows fait parti de ma stratégie de subversion des micro$oft-addicts ;)
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Nicolas Boulay () le 05/05/2003 à 12:48. (lien). Évalué à 5.Il ne faut pas oublier que Linux, n'est qu'un logiciel libre parmis d'autres.
Dans ce cas, c'est peut-être pas des linuxiens de gagnés pour tout de suite mais des utilisateurs de OOo et de Mozilla de gagné aux détriments de Office et de IE.
Une fois l'utilisation de produit libre total acquise, pourquoi encore garder windows ? Il coute chère, plante souvent et de façon incompréhensible, dispose d'un support virtuel ("Vous avez déjà testé toutes ses solutions ? ...ha. Je le notes et je m'en félicites") et des corrections de bugs de sécurité non garantit,... L'utilisateur ou l'administrateur se rendra compte de la supériorité de linux sur Windows sans à avoir les "boulets" historiques des logiciels installés.-
[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 05/05/2003 à 13:32. (lien). Évalué à 11.Fait gaffe tout de meme, base une argumentation sur l'instabillité de Windows va être de moins en moins vrai...
Je prefère lq liberté (pérennité, etc...) comme argument.--
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!-
[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Erwan (page perso, ) le 05/05/2003 à 14:02. (lien). Évalué à 11....vie privee. Argument qui va etre de plus en plus vrai.
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Herve Lebrie () le 06/05/2003 à 12:45. (lien). Évalué à 2.J'ai essayé cette argument, mais je passe pour un parano :((
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 05/05/2003 à 15:51. (lien). Évalué à 3.base une argumentation sur l'instabillité de Windows va être de moins en moins vrai...
Pourquoi ? Je voudrais savoir ce qui te fait dire ça.
Ils ont amélioré la stabilité de windows ?
(ce n'est pas cynique ou moqueur, je n'ai pas envie de lancer un troll non plus, je veux juste savoir pourquoi tu dis ceci)--
In tartiflette we trust !-
[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 05/05/2003 à 17:16. (lien). Évalué à 2.bah, honnetement il y a tout de meme un fossé entre 98 ou NT4 et 2k ou XP. Ca devient largement utilisable coté stabilité.
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par youri_b () le 05/05/2003 à 20:28. (lien). Évalué à 5.>Je viens de técrire un email énorme en te racontant les détails de ma journée
>aujourdhui et tout dun coup jai perdu tout ce que jai fait. AAARGH !!! Non, je ne
>supporte pas le refaire. Je te dis lindispensable maintenant.
cela viens de tomber dans ma boite à e-mail, elle est sous windows XP et j'ai vraiment envie de pleurer :-(, dès que je vois sont ordinateur, il passe sous linux. c'est ce genre de petit rien qui vous pourri la vie qui fait que windows XP c'est vraiment pas à utiliser.
si ta femme t'ecris cela rien qu'une fois, je te promet que tu vas changer d'avis. (elle est à 6000 km )-
[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Gniarf () le 06/05/2003 à 02:46. (lien). Évalué à 3.si c'est au niveau matériel que ça merde :
alimentation électrique souffreteuse,
carte mère nord-coréenne avec des condensateurs contrefaits au rabais,
chipsets au rabais, utilisations contre nature (modem ADSL sur port USB alimenté par la carte mère...),
disque dur défectueux,
barrettes de RAM maquillées ou pas conçues pour cette vitesse,
environnement défavorable (poussières, électromagnétique...)
Linux ne risque pas de faire mieux.--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Yves Dessertine (page perso, ) le 06/05/2003 à 06:46. (lien). Évalué à 2.<i>> Linux ne risque pas de faire mieux.
Gagné ! Mon unique barrette de RAM (512 Mo) était défectueuse (problèmes vers 256 Mo), et mon PC plantait plus souvent sous Linux que sous XP.
Maintenant que c'est réparé, les choses sont rentrées dans l'ordre : XP plus que Linux... :-D
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 05/05/2003 à 19:06. (lien). Évalué à 8.Oui. Je développe tous les jours sous Windows 2000, et je n'ai pas plus de gros crash que chez moi (Linux). En fait, malheureusement, des fois j'ai mon X-Free qui se ferme tout seul sans raison (c'est pas fréquent, mais si un truc comme ça m'arrive sous Windows je m'énerve autant).
Bref mettre en avant comme argument principal "c'est une grosse bouse programmée avec les pieds" est suicidaire sur le long terme.
Mettre en avant les problèmes de dépendance est plus malin. Par exemple, lorsqu'un jour on a eu un problème à mon boulot avec une base Source Safe (une sorte de CVS de Microsoft qu'ils n'utilisent pas en interne (et je les comprends)) corrompue, après recherche sur le net un mec avait eu le même problème (un fichier avec une date dans le futur) et avait pu résoudre le problème après de gros effort (reverse-engeneering du format de la base protégée par un checksum), donc ça a couté cher. On n'aurait pas eu le même problème avec CVS.
Ou alors le problème des couts: votre société paye-t-elle bien pour chaque développeur une license:
- Windows
- client domain Windows
- Visual C++ (plusieurs si on doit gérer une ancienne version)
- MSDN
Ca chiffre vite.
Bref, on doit pouvoir présenter plein de cas concrets au décideur pour le faire réfléchir.--
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!-
[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par free2.org (page perso, ) le 06/05/2003 à 09:27. (lien). Évalué à 1.pour ton "fermage xfree": change de WM ou ajoute une ligne xterm à ton .xinitrc ou .xsession
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par boklm (page perso, ) le 06/05/2003 à 17:02. (lien). Évalué à 1.Ca vient peu etre aussi d'un bug des drivers NVidia ?
J'ai deja vu ca chez quelqu'un qui utilise une NVidia et KDE 3.0 mais je ne sais pas si ca vient des drivers NVidia, de kde ou d'ailleurs ...
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Gruik Man () le 06/05/2003 à 20:13. (lien). Évalué à 1.Heu, MSDN ça inclut déjà les Visual bidule et les Windows, dans toutes les versions disponibles (ou presque -- en tout cas on peut toujours trouver windows 3.1 même s'ils ne l'envoient plus par CD) Certes, c'est 1500 par développeur et par an. Mais développer c'est pas si cher... surtout pour une société, et surtout en comparaison du prix du _déploiement_ de solutions Microsoft (MS Office, Windows 2K server, toussa)
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par PloufPlouf (Jabber id, page perso, ) le 05/05/2003 à 21:25. (lien). Évalué à 0.ba oui, NT4 sp6 ou win2000 sont des systems stables
je vois des machine de developpement (donc assez solicités) qui ont des uptimes de plusieurs dizaines de jours
j'administre moi meme des serveurs qui ne reboot qu'a l'occasion de coupure de courant ou d'installe de sp.
un coup d'oeuil là le montre
http://uptimes.wonko.com/stats.php?op=all&s=0&f=p.uptime&am(...)
c'est pas que c'est toujours le cas, mais quand meme, c'est possible
faut arreter de dire qu'on reboot windows tous les jours, ca n'est plus vrai, et on est pas credible en fasse de gens qui constatent tous les jours que ca n'est pas vrai
xp je dis pas, j'en ai pas
--
Liberez FirebirdSQL !!-
[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par gnumdk (page perso, ) le 05/05/2003 à 22:40. (lien). Évalué à 5.Super ton site, premier chiffre, un uptime de 11650d 20h 15m ce qui fait 31 ans, linux y'a 31 ans, ca devez roxer ;)
Donc, que des resultats bidon, paske un uptime de 300 jours sous windows, j'ai jamais vu...-
[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par pasBill pasGates () le 05/05/2003 à 22:59. (lien). Évalué à 2.Moi j'ai deja vu, et quand je vois ces choses la ca m'inquiete, que ce soit Windows, xxxBSD ou Linux.
En 300 jours des problemes de securite dans le kernel il y en a au moins 1 ou 2.
T'es up 300 jours, ca veut dire que t'as pas patche ton systeme, pas bon.-
[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Alberto () le 06/05/2003 à 08:19. (lien). Évalué à 1.Windows2000 plante a cause de la partie graphique integre au noyau. Un programme fait pleins d'appels a la partie graphique ce qui freeze la machine.
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Herve Lebrie () le 06/05/2003 à 14:01. (lien). Évalué à 0.Pourquoi dis tu que c'est l'intégration de la partie graphique qui fait planter le noyau ? Les problèmes sont peut être plus simples et n'ont rien à voir avec la partie graphique. C'est peut être simplement le noyau qui est mauvais. Pourquoi lui chercher des excuses :O)
-1 X 999
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par pasBill pasGates () le 06/05/2003 à 19:45. (lien). Évalué à 0.Ca j'en doutes enormement, et meme plus.
Explique moi donc pourquoi faire plein d'appels ferait freezer la machine.-
[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par HappyPeng () le 07/05/2003 à 05:28. (lien). Évalué à 1.Pour la même raison que Mozilla fait crasher Windows : on en sait rien parce qu'on a pas les sources de l'OS :-)
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par pasBill pasGates () le 07/05/2003 à 05:33. (lien). Évalué à 1.J'aimerais bien voir Mozilla faire crasher mon Windows personnellement, tu peux m'expliquer comment faire ?
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[^]Re: c'est quand même mieux!
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 (page perso, ) le 06/05/2003 à 08:02. (lien). Évalué à 3.NT4 Stable faut pas abuser.
J'en ai un sous la main et il plante simplement (machine freezée) en faisant quelques dessins de courbes (et pas en utilisant DirectX ou autre..).
Pire encore, on peut planter l'interface avec quelques clics de souris :-(-
[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par PloufPlouf (Jabber id, page perso, ) le 06/05/2003 à 17:25. (lien). Évalué à 1.>Pire encore, on peut planter l'interface avec quelques clics de souris :-(
tu me dis comment tu fais, que j'essaye....
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par atlexx () le 07/05/2003 à 06:32. (lien). Évalué à 2.le prob de win c'est sa stabilité dans le temps...
sur une machine de developpeur , au bout d'un an d'utilisation, c'est la cata (la faute a la base de reg principalement)
c'est donc difficile d'argumenter sur la stab de linux par rapport a win, parce que win est plutot stable au début...
c'est plus facile de faire migrer une machine qui tourne depuis un peu de temps...
dans ce contexte, le passage par gnuwin est interessant... car on migre d'abord les données et les applis, donc on a plus de temps pour s'assurer qu'on recupère bien tout.
une fois que ça tourne sous win (mais win n'en est pas stabilisé pour autant)... on est mur pour le grand saut...
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par malin nicolas () le 06/05/2003 à 10:14. (lien). Évalué à 1.Au boulot ou je suis, ils ont passé d'une machine novell à win2k.
Résultat, il faut redémarrer la machine tout les matin car il y a une application réseau sur deux qui n'arrive pas à ce connécter. Alors que le serveur novell à redémarré trois fois en 4 ans.
Non l'informatique c'est pas ça.-
[+] [^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par pasBill pasGates () le 06/05/2003 à 19:47. (lien). Évalué à -1.Ben il reste plus qu'a chopper un admin competent et vous etes bon pour continuer.
Tu veux compter le nombre de machines W2k en reseau qui ne rebootent pas tous les matins ?
Il va te falloir beaucoup de doigts pour ca, pense a aller faire un tour a Tchernobyl.
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Clément Stenac (page perso, ) le 06/05/2003 à 14:03. (lien). Évalué à 5.'administre moi meme des serveurs qui ne reboot qu'a l'occasion de coupure de courant ou d'installe de sp.
Pour devoir rebooter un Linux, à part coupure de courant, évidemment, il faut avoir fait un sacré truc. Pas une install de Service Pack quoi. La seule chose qui nécessite vraiment un reboot c'est un changement / patch du kernel. Et les failles de sécurité dans le kernel, c'est quand même super rare. (bon, évidemment, y'en a une récente, mais à part ca, je n'en n'ai pas vu des masses).
http://uptimes.wonko.com/stats.php?op=all&s(...)
J'aime beaucoup, 841 jours d'uptime pour un Win XP SP1. Ca ne fait pas 841 jours que le SP1 est sorti.
xp je dis pas, j'en ai pas
J'en ai un, donc je peux dire. C'est stable, il faut avouer, dans le sens où ca ne "plante" pas. Je n'ai eu que quelques freeze. Par contre, au fur et à mesure que l'on s'en sert, ca devient de plus en plus lent, la mémoire est de plus en plus pleine, .il y a des petites merdes qui se manifestent, ...
D'où un reboot quand même très bénéfique à intervalle régulier.
Exemple: je boote, je me loggue, j'éteins : la procédure d'extinction prend une vingtaine de secondes.
Même manip, mais avec une dizaine de jours d'uptime entre le login et l'extinction, la procédure prend 2 à 3 fois plus longtemps... pendant lequel on n'a pas la moindre idée de ce qui se passe...
Et c'est ca que je déteste vraiment avec Windows: on ne sait jamais ce qu'il fait. Il est vrai qu'avec Linux, on le sait parfois trop, mais moi, je préfère. L'utilisateur devrait avoir la possibilité de voir plus ce que fait sa machine..;-
[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par alenvers () le 06/05/2003 à 16:09. (lien). Évalué à 1.>http://uptimes.wonko.com/stats.php?op=all&s(...)
>J'aime beaucoup, 841 jours d'uptime pour un Win XP SP1. Ca ne fait pas 841 jours que
>le SP1 est sorti.
S'il y a 2 serveurs en redondance avec la même ip, on peut surement tromper le système en upgradant un à la fois....
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par PloufPlouf (Jabber id, page perso, ) le 06/05/2003 à 17:20. (lien). Évalué à 2.je ne compare pas les stabilité respective des differents os, ni la qualité de l'administration
je lis ici souvent qu'il faut rebooter nt tous les jours, et je dis ce n'est pas mon experience
et ca n'est pas l'experience de beaucoup de gens sinon il n'y aurait pas autant de serveur NT et win2000 bien qu'il y ai beaucoup plus d'unix
c'est juste une question de bon sens
je ne parle pas de qualité mais de realité d'exploitation
si on me dit 'je reboot nt4 tous les jours" je repond tu sais pas t'en servir, il m'arrive de faire planter ma mandrake, et je viens pas dire que c'est de la merde, je fais du windows 10 heure pas jours et mes serveurs sont correctement administrés, je suis pas un guru sous linux et je dois faire quelques connerie ou preferer un reboot (reflexe windowsien) alors qu'il suffirait peut etre de redemarrer x
tout ca est probablmement une question de competence
encore une fois, la mauvaise fois ne rend pas credible
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par pasBill pasGates () le 06/05/2003 à 23:24. (lien). Évalué à 3.Pour devoir rebooter un Linux, à part coupure de courant, évidemment, il faut avoir fait un sacré truc. Pas une install de Service Pack quoi. La seule chose qui nécessite vraiment un reboot c'est un changement / patch du kernel. Et les failles de sécurité dans le kernel, c'est quand même super rare. (bon, évidemment, y'en a une récente, mais à part ca, je n'en n'ai pas vu des masses).
https://rhn.redhat.com/errata/RHSA-2002-206.html(...)
https://rhn.redhat.com/errata/RHSA-2002-262.html(...)
https://rhn.redhat.com/errata/RHSA-2003-098.html(...)
https://rhn.redhat.com/errata/RHSA-2003-089.html(...)
Depuis novembre 2002, ca fait 4 updates de securite qui demandent un reboot complet (la derniere demande de relancer tous les softs, c'est equivalent).
Je ne parles pas des updates au kernel qui ne sont pas des probs de securite, qui fixent des bugs genants, etc...
Si il y avait un equivalent du service pack sur Linux, il t'obligerait a rebooter aussi.-
[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Gloo () le 08/05/2003 à 15:24. (lien). Évalué à 0."Depuis novembre 2002, ca fait 4 updates de securite qui demandent un reboot complet"
C'est marrant, il en a fallu autant pour Debian depuis janvier 1997.
Combien de reboot machine pour les produits Microsoft depuis cette dernière date ?
"la derniere demande de relancer tous les softs, c'est equivalent [ à redemarrer la machine]"
C'est peut être equivalent pour Microsoft, ça ne l'est pas pour les unices type Linux.
Ca peut être par exemple simplement relancer:
- un getty (le term de secours)
- syslog-ng (le gestionnaire de logs)
- cron (le scheduler)
- [xg]dm. (le display manager)
"Si il y avait un equivalent du service pack sur Linux, il t'obligerait a rebooter aussi"
Non. Le service pack est une horreur parceque le système sous-jacent l'est aussi (une horreur). Ce n'est pas un hasard si Microsoft lui même s'est orrienté vers du "windows update" qui ressemble plus a du apt-get update, ou equivalent pour les autres distibutions GNU/Linux, et qui existe depuis bien plus longtemps.
D'ailleurs, sous Debian, après une mise à jour de certaines librairies (le truc où il faut redemarrer les programmes qui en dependent ) apt (le gestionnaire de paquet debian), se charge de redemarrer les daemons qui sont impactés.
Désolé, rebooter un Microsoft Windows parcequ'il y a eu un update de Microsoft Outlook ou de Microsoft Internet Explorer, ca donne une idée de la qualité des produits Microsoft: très mauvaise.
Alors, pour être honnête, apt ne le fait pas systematiquement et pas toujours avec 100% de succès, d'ailleurs apt avertit l'utilisateur.
Pour trouver les programmes à redemarrer (sur debian mais c'est vraisembablement applicable dans l'idée pour d'autre distrib:
Ici / et /usr sont les points de montage où sont mes libs merci la Filesystem Hierarchy Standard. (C'est vrai que c'est autre chose que le truc base de registre de microsoft hein...):
lsof / /usr | grep dpkg-new$ | awk '{print $1}' | sort -u
Pour trouver les PID associés (si vous ne trouvez pas le script de redemarrage associé dans /etc/init.d/ ):
lsof / /usr | grep dpkg-new$ | awk '{print $1" "$2}' | sort -u
Evidemment il peut y avoir votre propre shell ou sshd listé avec lequel vous allez faire cette action.
Vous pouvez ainsi decider quoi et quand relancer, plutot que de faire un reboot machine systèmatiquement qui sont très désagreables pour vos collaborateurs, clients, fournisseurs (surtout quand les programmes qu'ils utilisent n'ont strictement rien à voir avec ce qui a été mis à jour)
Il y a une autre methode c'est de monter votre / et /usr en readonly. Juste avant l'update vous passer en read-write, après l'update si la partition/disque ne peut pas être remonté en read only, c'est parcequ'un programme utilise encore l'ancienne version de la lib (cf methode ci-dessus pour le trouver).
le passage read-write, read-only est automatisable via /etc/apt/apt.conf Pre-Invoke, Post-Invoke.
Microsoft Propose quoi ? Reboot machine parfois sans même prevenir. Super. Tu peux te le garder ton "service pack", ton "windows update" avec reboot machine à repetition, et, de fait, les produits Microsoft associés.
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 06/05/2003 à 22:05. (lien). Évalué à 2.Pourquoi ?
Simplement parce que depuis quelques années, MS s'intéresse à la fiabilité.
va voire sur research.microsoft.com par exemple, tu verras qu'il y a des gens très forts qui font de la recherche sur la fiabilité chez eux. Au niveau fonctionalités, on n'a pas vu beaucoup de trucs *vraiment* innovants depuis quelques années, et l'existant est largement suffisant pour beaucoup de monde (preuve en est le nombre de machines qui tournent encore sous Win98+Office97). Si MS investit tout son argent dans la fiabilité, vu que justement, il y en a beaucoup, des sous chez MS, on a de fortes chances d'avoir un Windows vraiment stable d'ici quelques temps. (Déjà, un Win2000, pour un particulier, c'est déjà acceptable.)
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par nemrod () le 05/05/2003 à 12:52. (lien). Évalué à 7.Tout à fait d'accord.
Surtout qu'en plus un utilisateur "lambda" si on lui fait une mise à jour de sa machine s'inquiéte plus souvent de savoir s'il pourra continuer à utiliser tel ou tel soft que de savoir si c'est tel ou tel os qui tourne.
Là, on peut retrouver ses outils de travail (j'entend mozilla pour surfer, openoffice pour travailler, etc...) sans problème. Donc bcp de personnes ont moins d'appréhension le jour où il faut migrer car ils ont pleins d'outils connues à leur disposition.
Du moins c'est le constant de ma maigre expérience.
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par free2.org (page perso, ) le 05/05/2003 à 12:54. (lien). Évalué à 1.tout à fait d'accord, les logiciels existant sous win et linux facilitent le passage de win à linux.
cependant je suis plutot sceptique pour les logiciels libres qui n'existent que pour win car ils incitent plutot les gens à verser leur taxe à Bill pour pouvoir les utiliser légalement.-
[^]Re: c'est quand même mieux!
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Jerome Herman () le 06/05/2003 à 00:22. (lien). Évalué à 1.cependant je suis plutot sceptique pour les logiciels libres qui n'existent que pour win car ils incitent plutot les gens à verser leur taxe à Bill pour pouvoir les utiliser légalement.
Absolument pas, si ces logiciels apportent un plus et que la communeaute estime en avoir besoin le portage se fera. Tout ce qui est passe en libre est de toute facon un acquis pour la communeaute.
Kha
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par modr12 () le 05/05/2003 à 13:04. (lien). Évalué à 2.personnellement j'ai essaye gimp sous windows XP et c'est la cata totale
pour passer d'une fenêtre a l'autre c'est pénible quand on y arrive
sinon open office marche très bien ( mieux que sous linux ....)
le problème est que ce n'est pas mon ordi donc je ne sais pas trop d'ou viennent les problèmes
je vais installer dessus bientôt une version instable de gimp pour voir
a suivre...-
[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par jmfayard () le 06/05/2003 à 04:33. (lien). Évalué à 4.personnellement j'ai essaye gimp sous windows XP et c'est la cata totale
pour passer d'une fenêtre a l'autre c'est pénible quand on y arrive
tout à fait d'accord, j'ai eu la même expérience.
Et c'est grace à ce genre d'expérience qu'on se rend compte que
la gestion des fenêtres sous windows XP est très primaire par rapport
à enlightenment ou [votre WM préféré ici] .
Ca me fait mal au coeur de le dire, mais windows xp n'est pas encore
prêt pour le desktop.-
[^]Re: c'est quand même mieux!
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 05/05/2003 à 13:38. (lien). Évalué à 4.Donc pour moi le libre sous windows fait parti de ma stratégie de subversion des micro$oft-addicts ;)
Surtout qu'il a tellement d'avantages => la gratuité, la rapidité d'évolution, la liberté (!), la sécurité...
Un tel afflux de qualités ne peut qu'intéresser le windows-addict, à moins qu'il soit de mauvaise foi...
Ex : depuis que j'ai présenté le cd de GNU-Win, pas mal commencent à regarder linux d'un autre oeil... intéressé !--
In tartiflette we trust !
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Alberto () le 05/05/2003 à 13:42. (lien). Évalué à 3.Moi, j'utilisais linux depuis pas mal de temps deja mais maintenant je suis passe a windows XP pour mon pc maison. J'en avais marre de devoir rebooter pour jouer, et des problemes recurrents meme si solubles de configuration (X & co).
Cote logiciel, la plupart des softs libres que j'utilisais existent aussi sous Windows: mozilla, emacs, latex, apache. Pour faire du dev cygwin marche nickel.
Bref, j'utilise un systeme GNU/Windows et je ne me considere absolument pas m$-addicts.-
[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 (page perso, ) le 05/05/2003 à 14:38. (lien). Évalué à 4.C'est tout de même vraiment triste :-(
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par wismerhill (page perso, ) le 05/05/2003 à 15:02. (lien). Évalué à 2.Donc dans ton cas la disponibilité des logiciels libres sous win a carrément fait l'effet inverse :-(
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Alberto () le 05/05/2003 à 15:34. (lien). Évalué à 1.Oui, sans outils GNU sous windows je n'utiliserais pas autant windows, mais est ce bien grave ? Pourquoi vouloir a tout prix faire migrer toute la planete sous linux. Etre au courant des dangers du tout proprio et utiliser des formats ouverts me semble bien suffisant.
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[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par wismerhill (page perso, ) le 05/05/2003 à 17:07. (lien). Évalué à 4.Si la base (l'OS) est toujours détenu et contrôlé par une seule boite commerciale alors on risque malgré tout les problèmes. Ils peuvent, s'ils le veulent (et ils l'ont déjà fait, mais comme j'ai pas de lien sous la main je vais pas en rajouter) s'arranger pour que OOo ou Mozilla fonctionnent (encore) moins bien que leurs équivalents à eux.
Des logiciels propriétaires sur une base libre me dérangent beaucoup moins (§d'ailleur j'utilise les drivers de NVidia) qu'une base propriétaire en dessous de logiciels libres.-
[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par Alberto () le 06/05/2003 à 08:22. (lien). Évalué à 3.Ils peuvent, s'ils le veulent (et ils l'ont déjà fait, mais comme j'ai pas de lien sous la main je vais pas en rajouter) s'arranger pour que OOo ou Mozilla fonctionnent (encore) moins bien que leurs équivalents à eux.
Et je repasserais sous linux, sous hurd ou sous MacOS. L'important c'est de ne pas etre dependant. Pour info, Mozilla se lance plus vite sous XP que sous linux car il est toujours charge en memoire (des le boot), peut etre que c'est possible aussi sous linux maintenant.-
[^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par alenvers () le 06/05/2003 à 16:20. (lien). Évalué à 3.Pour galeon, il suffit de mettre le lancement du serveur dans son .Xsession...
-s, --server
Don't open any windows; instead act as a server for quick startup of new Galeon instances
Pour mozilla, on peut également le lancer dans le .Xsession et ensuite utiliser :
mozilla -remote "openurl(http://www.mozilla.org(...))"
pour les nouvelles urls... Mais c'est moins propre que pour galeon (il existe peut-être mieux).
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[^]Disgression sur le piratage.
Posté par jerome (page perso, ) le 05/05/2003 à 15:16. (lien). Évalué à 3.Ce ne sont pas tant les MicroSoft Addicted qu'il faut convaincre mais les logiciels-proprio-victims.
En commencant par exemple à refuser de travailler sur des copies piratées, d'en diffuser, de les encourager. Il faut bien se dire que le piratage est autant une plaie pour microsoft que pour le libre. MS perd de l'argent, le Libre perd des adhérents.
Je me demande combien de personnes utilisent une version crackée de MS Windows et Office, Adobe Photoshop, et compères ...
Une des vraies raisons d'utiliser le libre c'est aussi de ne pas agir comme un voleur mais comme un "citoyen".
Hé! je veux pas faire mon Nicolas non plus.-
[^]Re: Disgression sur le piratage.
Posté par Jak () le 05/05/2003 à 16:31. (lien). Évalué à 3.> Il faut bien se dire que le piratage est autant une plaie pour microsoft que pour le libre. MS perd de l'argent, le Libre perd des adhérents.
Non, non, la copie illicite n'est pas une plaie pour Microsoft et autres membres du BSA. C'est juste ce qu'ils veulent faire croire. Comment les produits Microsoft auraient-ils pu autant se répandre si leur copie n'avait pas été facilitée, et ce depuis plus de 10 ans ?
Il faut arrêter de répandre cette idée qui désigne Microsoft et tous ces lourdauds du BSA comme des victimes de la copie illicite de logiciels. Ils en sont les principaux instigateurs.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Disgression sur le piratage.
Posté par Misc (page perso, ) le 05/05/2003 à 19:16. (lien). Évalué à 0.C'est faux.
Si microsoft avait voulu inondé le marché, il aurait fait comme pour IE, le donner gratuitement.
Comme il y a eu du piratage, ils ont pas eu besoin.
Mais, si il avait pu gagner un peu d'argent, pense bien qu'ils l'auraient fait.
La preuve, alors qu'il ont plus besoin que jamais de garder leur consommateur captif, ils essaient de mettre de plus en plus de protection.
Et, je rappelle que l'amiga et l'atari ont disparu à cause du piratage.-
[^]Re: Disgression sur le piratage.
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 (page perso, ) le 05/05/2003 à 21:13. (lien). Évalué à 2.C'est vrai, d'ailleurs ils ont corrigé le bug qui permettait que 0000-0000-0000-0000-0000 soit un numero de license valide.
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[^]Re: Disgression sur le piratage.
Posté par Jak () le 06/05/2003 à 07:19. (lien). Évalué à 5.> Mais, si il avait pu gagner un peu d'argent, pense bien qu'ils l'auraient fait.
Le principe du numéro d'activation existe depuis plus de 10 ans. Cela permet de diminuer un peu la copie illicite, mais gêne l'utilisateur honnête.
Les faits montrent bien que Microsoft a fait pour Windows et Office comme pour IE.
Et, je rappelle que l'amiga et l'atari ont disparu à cause du piratage.
C'est nouveau, ça. l'Atari et l'Amiga ont disparus parce qu'ils n'ont pas su évoluer, à côté d'un PC libre à monter par n'importe quel assembleur. Je rappelle que l'Apple II a décoller sur le marché grâce au piratage (effectué par Apple lui-même sur ses propres produits logiciels).
Si ces machines ont disparues, c'est parce que les développeurs de logiciels devaient faire une version pour PC, une pour Amiga et une pour Atari. Et la seule de ces 3 machines qui a fourni de plus en plus de puissance, c'est le PC. Le piratage n'a rien à voir là-dedans.
Le piratage est une excuse foireuse pour les gestionnaires incompétents.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Re: Disgression sur le piratage.
Posté par pada () le 06/05/2003 à 12:18. (lien). Évalué à 1.Non pour devenir riche il faut donner quelquechose (ou donner l'impression de donner un peu) et on se rattrape sur le reste. De plus je ne pense pas que IE soit gratuit, il est obligatoirement incorporé à Windows, sa gratuité n'est qu'une illusion commerciale.
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Ne copiez pas de logiciel si son propriétaire ne l'autorise pas, optez pour le logiciel libre.
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[^]Re: Disgression sur le piratage.
Posté par boklm (page perso, ) le 06/05/2003 à 17:17. (lien). Évalué à 2.
Si microsoft avait voulu inondé le marché, il aurait fait comme pour IE, le donner gratuitement.
Si ils donnaient windows gratuitement ils ne pourraient plus le vendre !
En le laissant pirater ils s'assurent que leur OS est bien utilise partout et inonde le marché, et ils savent que de toute facon ils recupereront suffisement d'argent avec les entreprises (qui en general ne piratent pas trop), un pourcentage d'utilisateurs honnetes, et tous les PC qui sont vendus avec windows préinstallé.
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[^]Re: Disgression sur le piratage.
Posté par PLuG () le 05/05/2003 à 18:21. (lien). Évalué à 1.Je suis désolé mais j'ai besoin de Adobe Première pour monter mes films vidéo, aucun outils libre ne lui arrive a la cheville, a mon plus grand désespoir, d'autant plus que je transfere mes bandes DV sous linux (dvgrab est top) et suis obligé de rebooter pour monter le film ...
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[^]Re: Disgression sur le piratage.
Posté par Guillaume Libersat (Jabber id, page perso, ) le 05/05/2003 à 19:46. (lien). Évalué à 2.cinelerra ? l'as-tu essayé ? j'aimerais avoir l'avi d'un utilisateur courant de ce type de logiciels. Je l'ai présenté a de nombreuses install parties, et les intéressés parraissaient satisfaits...
C'était juste pour avoir un avis, meme si c'est un peu hors sujet :-)-
[^]Re: Disgression sur le piratage.
Posté par PLuG () le 05/05/2003 à 20:40. (lien). Évalué à 2.Je viens de refaire un tour sur le site de cinelerra ...
apparement ce soft merite que je le re-test, vu que ca fait longtemps
que je n'ai pas ré-investigué de ce coté et que ca a l'air d'avoir pas
mal avancé ...
merci je vais aller voir. Par contre ils disent qu'un dual athlon 2Ghz est
necessaire, premiere tournait sur mon PII 300Mhz et est super pratique
avec mon Athlon 1600XP ... j'espère qu'ils ont vu grand :-))
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[^]Re: Disgression sur le piratage.
Posté par wismerhill (page perso, ) le 05/05/2003 à 19:54. (lien). Évalué à 2.Cinelerra (http://heroinewarrior.com/cinelerra.php3(...)) ne permet pas de combler le vide?
Et Film GIMP (http://film.gimp.org/(...))?
Dans quelle mesure sont-ils moins bon que Premiere (Film GIMP a tout de même été utilisé pour la réalisation de certaines grosses productions Hollywoodiennes)?-
[^]Re: Disgression sur le piratage.
Posté par PLuG () le 05/05/2003 à 20:53. (lien). Évalué à 1.il faut que j'essaie de nouveau cinelerra (cf post au dessus),
pour film gimp, c'est plus un outils de retouche d'images que de montage proprement dit. mais c'est interessant, je devrais aussi y jeter un oeil pour voir, meme si normalement je ne retouche pas trop chaque image du film :-)
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[^]Re: Disgression sur le piratage.
Posté par youri_b () le 05/05/2003 à 20:31. (lien). Évalué à 1.tu peut vraiment pas utiliser kino? si l'interface te rebute apprend d'abord 'vim'. aprés cela passe tout seul.
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[^]Re: Disgression sur le piratage.
Posté par PLuG () le 05/05/2003 à 20:59. (lien). Évalué à 1.pareil y a 2 ans (quand j'ai testé) kino etait pas utilisable.
vim je connais bien vu que je fait tout avec lui depuis plus de 10 ans,
alors kino c'est peut etre MA voie si il est devenu utilisable ...-
[^]Re: Disgression sur le piratage.
Posté par PLuG () le 06/05/2003 à 07:51. (lien). Évalué à 1.Je me repond a moi meme ...
kino ne fait toujours pas de multi-piste, il sait en gros faire ce que l'on faisait avec des ciseaux et de la colle avec les films super8...
c'est pas mal, c'est completement libre, mais il manque encore des fonctions.
peut-etre qu'en poursuivant le travail avec cinelerra ....-
[^]Re: Disgression sur le piratage.
Posté par ploum (page perso, ) le 06/05/2003 à 10:14. (lien). Évalué à 1.Je pleure pour un logiciel de montage sous windows !
Tout d'abord : FilmGimp est un logiciel de retouche d'images, pas de montages...
Quand à Cinelerra, il est très foireux :
- Lourd
- Ne lis que très peu de format
- Possède plein de problèmes de compatibilité
- très buggé
La deuxième objection est la plus importante, qui m'a d"ailleurs empèché d'utiliser Cinelerra. Du coup, je grab avec dvgrab puis je passe sous windows pour XP ! C'est ma seule utilisation de windows !-
[^]Re: Disgression sur le piratage.
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[+] [^]Re: c'est quand même mieux!
Posté par stef_2000 () le 05/05/2003 à 18:53. (lien). Évalué à -1.je suis tout e fait pour l'utilisation du libre sous windows et je crois meme que cela doit etre indispensablee. Pour sa diffusion le libre ne doit pas se confiner a linux qui il faut bien le dire n'est pas tres utilisé chaez les residentiels grand public. Puis faut pas oublier qu'en libre on ne trouve pas encore de tout. Je vois pas comment tu fera tourner splinter cell par exemple hormis avec un bidouillage beaucoup plus compliquer d'appuyer sur install et start quand l'autorun c'est lancé. Tout le monde n'est pas inforticien...
De plus va trouver un publisher sur linux, des logiels de retouches d'images comme la serie unlead je crois pas que tout le monde a envie de retoucher ses photos avec gimp pour tout ces raisons que les gens gardes windows. D'ailleur je garde windows meme si je m'interresse au libre et que j'ai linux installé.
Je voudrais dire aussi qu'a part quelques exception un produit libre de grandes envergure doit se trouver sur les deux platforme.
Dans cet epsrit la je suis en train de penser à la creation d'un CD du meme style que GNU win a la differece pres que je mettrai pas de logiciel de programmation ni 5 clients FTP mais juste quelques logiciels pour bien debuter dans la'informatique et ce passer le plus possible de produits commerciaux (je crois qu'ils ont une place aussi dans l'informatique). J'y mettrai aussi quelques freeware qui sont du niveau des produits comlmerciaux mais pour lequels il n'y a pas vraiement d'equivalent comme slowview pour remplacer acdsee
Voila un petit kit starter quoi.... et pourqoui pas si cela marche rentrer dans le projet GNU Win-
[^]Re: c'est quand même mieux!
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Les logiciels libres sur différents OS
A mon avis il est très utiles d'avoir des versions des logiciels libres sur les différentes plate-formes existantes.
La version sous Linux ne fait en général que prêcher des convertis ... tandis que proposer le même logiciel dans un environnement propriétaire (prenons windows par exemple) permet à l'utilisateur de s'habituer aux menus, boutons et fonctions d'un logiciel et de préparer une éventuelle migration vers un autre système dans le futur.
Je pense que beaucoup de personnes oublient que l'utilisateur lambda d'un ordinateur apporte beaucoup plus d'importance à ses applications qu'à son système d'exploitation; pour lui les logiciels sont ses outils et comme dans le grand commerce, il préfèrera des outils gratuits ;o)
Mes deux cents ;)
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[^]Re: Les logiciels libres sur différents OS
Posté par Sixtiz (page perso, ) le 05/05/2003 à 12:51. (lien). Évalué à 7.Tout à fait d'accord.
Les gens n'utilisent pas Windows directement, mais des logiciels fonctionnant sous Windows. Leur fournir d'autres logiciels offrant les mêmes fonctionnalités mais libres et multi-plateformes supprime la dépendance envers Windows, et leur permettrait de passer à Linux de façon quasi transparente.
Mais voilà, on en revient toujours au même problème : la disponniblité et la qualité des logiciels en question sous linux. C'est presque au point pour la bureautique classique et les applications courantes, mais pas pour les jeux et applications spécialisées...-
[^]Re: Les logiciels libres sur différents OS
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 05/05/2003 à 13:33. (lien). Évalué à 4.Je suis d'accord : la plupart des logiciels sous linux se défendent très bien, mais certains domaines sont délaissés.
Comme tu l'as souligné, le jeu est sérieusement délaissé.
Le rêve de pas mal de webmasters (je n'ai pas dit mon rêve, je n'aime pas le wysiwyg) : un éditeur wysiwyg sous linux/windows qui permette d'avoir un code propre (et pis tant qu'à faire compatible w3c), et qui permette des mises en pages/graphismes complexes.
Il y a bien dreamweaver sous windows, mais il n'est pas libre et génère un code effroyable. Mozilla composer génère un code lourd aussi...
A quand LE logiciel libre du webmaster qui veut respecter les normes w3c tout en étant wysiwyg ?--
In tartiflette we trust !-
[^]Re: Les logiciels libres sur différents OS
Posté par Erwan (page perso, ) le 05/05/2003 à 14:05. (lien). Évalué à 4.Mozilla composer génère un code lourd aussi...
Le projet vient d'etre repris par Daniel Glazman, a mon avis ca va nous faire une jolie appli qui genere du joli code standard plein de CSS.
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[^]Re: Les logiciels libres sur différents OS
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 05/05/2003 à 16:30. (lien). Évalué à 0.screem ?
http://www.screem.org/(...)
quanta ?
http://quanta.sourceforge.net/(...)
bluefish ?
http://bluefish.openoffice.nl/(...)-
[^]Re: Les logiciels libres sur différents OS
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 05/05/2003 à 16:58. (lien). Évalué à 1.Wysiwyg's ?
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In tartiflette we trust !-
[+] [^]Re: Les logiciels libres sur différents OS
Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 05/05/2003 à 19:35. (lien). Évalué à -1.Wysiwyg
je le connais pas celui là, il est bien ?
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[^]Re: Les logiciels libres sur différents OS
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 06/05/2003 à 11:12. (lien). Évalué à 2.
Comme tu l'as souligné, le jeu est sérieusement délaissé.
Du cote des non libre, c'est en train de changer. voir la depeche sur rtcw:et et devastation, et les commentaires dedans donnant la liste des nouveaux jeux proprios annonces pour linux pour cette annee.
Du cote des jeux libres, on fait ce qu'on peut. pas facile de trouver des graphistes notamment. (pub ehontee: http://www.nekeme.net/(...) < on essaye de changer ca.)
Le rêve de pas mal de webmasters (je n'ai pas dit mon rêve, je n'aime pas le wysiwyg) : un éditeur wysiwyg sous linux/windows qui permette d'avoir un code propre (et pis tant qu'à faire compatible w3c), et qui permette des mises en pages/graphismes complexes.
Il y a bien dreamweaver sous windows, mais il n'est pas libre et génère un code effroyable. Mozilla composer génère un code lourd aussi...
Le seul editeur wysiwyg que je connaisse et qui genere du code a peu pres correct, c'est dreamweaver MX.
Le coup du correct a mon avis la plupart des webmasters n'ont en rien a foutre (dailleurs ya qua voir autour de nous la masse de sites faits avec les pieds). Si ils veulent vraiment du code correct ils prennent un editeur texte oriente web (html-kit sous windows, bluefish, quanta sous GNU/Linux) ou un editeur texte tout court.
A quand LE logiciel libre du webmaster qui veut respecter les normes w3c tout en étant wysiwyg ?
Le but de mozilla composer est d'etre un outil wysiwyg de pages perso, peu tourne vers
le profesionnel, qui ferait mieux de coder a la main, toutefois il commence a devenir une
alternative serieuse.
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Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
A mon avis cest le premier pas nécessaire pour faire migrer les utilisateurs vers une solution desktop GNU/Linux.
Si un utilisateur s'apercoit qu'il n'a pas a payer 100€ et plus pour un logiciel (et les produits microsoft non OEM coûte bien plus que 100€) et que ce même logiciel est disponible sous Linux, il sera intéressé (pas forcement convaincu) pour se renseigner sur cet OS mais il faut que ces logiciels affichent clairement qu'il marche sous Windows (par la bonen volonté des développeurs) mais que leur plateforme de prédilection est un OS libre.
Il faut convaincre l'utilisateur qu'il ne sera pas perdu. Une fois tout FUD disparu, reste la deuxieme étape: que les constructeurs proposent des configurations avec une distribution Linux installé plutôt que Windows. Si l'utilisateur n'a plus peur d'utiliser un autre OS, alors ces offres seront susceptible de l'intéresser. Mais ces offres n'arriveront que si la demande se fait ressentir.
Bref, le logiciel libre sous windows c'est bien, c'est une première étape, mais l'acceptation de GNU/Linux à la maison ne passera pas qu'avec eux.
La bataille se joue d'abord au bureau (pour les adultes) et à l'école (pour les enfants). Et ce n'est pas pour rien si Microsoft se montre un peu partout dans les écoles aujourd'hui.
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[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par Olivier MARTIN () le 05/05/2003 à 12:20. (lien). Évalué à 0.désolé:
€ ==> euros....
est ce que quelqu'un sait comment mettre le signe euro dans un message?-
[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
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[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
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[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par Spermatozoide () le 05/05/2003 à 17:32. (lien). Évalué à 2.Comme dit au dessus, ALT-GR + E () est beaucoup plus simple, et puis les codifications &; ne fonctionnent pas partout ni dans tous les logiciels, autant utiliser le plus pratique ;)
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[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 05/05/2003 à 18:12. (lien). Évalué à 5.
Si un utilisateur s'apercoit qu'il n'a pas a payer 100€ et plus pour un logiciel (et les produits microsoft non OEM coûte bien plus que 100€) et que ce même logiciel est disponible sous Linux, il sera intéressé (pas forcement convaincu) pour se renseigner sur cet OS
Sauf que malheureusement, de nos jours, peu de windowsiens ont paye leur windows et les softs qui vont avec... soit ils l'ont pirate via edonkey et compagnie, soit ils l'ont eu avec leur pc... conclusion: l'argument du prix, ils s'en foutent. (oui je sais, les pcs sans windows tout ca c'est possible... pour une minorite de mecs vraiment accroches)-
[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par atlexx () le 07/05/2003 à 06:37. (lien). Évalué à 1.c'est pour ça qu'a mon avis on doit mettre la pression sur les PME TPE ... ces gens sont plus sensibilisés aux risques du piratage ... et donc a l'interet d'utiliser des softs en etant dans son bon droit...
de plus, ils on généralement des parcs hétérogènes (pc plus ou moins vieux sous win 95/98/SE/me/NT/2000/XP) et ne savent pas les gérer.
si on arrive a mettre a jour un pc qui plante trop (parce que pas réinstallé depuis 3 ans et win n'aima pas ça!!), on peut initier le mouvement ...
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Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Le but du "libre" n'est il pas d'être libre ?
Si il y des personnes qui préfère être sous windows sans forcément dépensser des millers d' pour certaines suite logiciel.
Après tout, les gens on quand même le droit de choisir leur OS.
Si le "libre" veut dir tout sous linux, où est la liberté ?
Nan ?
A chacun son OS, un OS pour chacun.
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[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 05/05/2003 à 13:16. (lien). Évalué à 4.Si le "libre" veut dir tout sous linux, où est la liberté ?
Le problème c'est qu'aujourd'hui l'alternative a du mal à se faire entendre. Il est difficile de considérer windows simplement comme une autre solution !
Actuellement windows est imposé partout. Il est donc souhaitable de lutter fortement contre cet état de fait, et ne pas simplement accepter que des gens utilisent windows « comme ça ».
Naturellement, si on défend la liberté, il faut défendre la liberté de ceux qui choisissent windows... mais c'est un équilibre à trouver pour que leur liberté n'étouffe pas la notre (ce qui n'est pas encore gagné).
Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
En consultant le site de Framasoft, j'ai eu une idée qui pourrait contribuer à faire pencher la balance Framasoft vers le bon côté :
Lorsqu'on consulte la partie logiciels libres de framasoft pour une catégorie donnée, on se retrouve avec un certain nombre de description de logiciels pour windows. Par exemple 10 pour "editeurs de texte".
Dans cette page de description, il serait utile de comparer le nombre de logiciels disponible sous linux dans la meme catégorie.
Ainsi, un visiteur de Framasoft sous windows pourrait réaliser que son choix de logiciels libres serait bien plus grand s'il était sous linux.
(L'idéal serait que l'annuaire soit tenu aussi pour linux, et qu'on puisse appliquer directement des filtres pour visualiser sous quelles plateformes est disponible tel logiciel).
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[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par cortex62 (page perso, ) le 05/05/2003 à 13:12. (lien). Évalué à 4.oui en effet c ' est une bonne idée, montrer les autres choix qui s' offrent sous linux peut être bénéfique.
Mais à une certaine condition: faire un " tri ", inutile de montrer toutes les alternatives pour une utilisation donnée, trop de choix tue le choix, et risque d' effrayer certains nouveaux utilisateurs. Donc les alternatives viables quand même.--
L'erreur est humaine, mais un véritable désastre nécessite un ordinateur.
Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Il ne faut pas oublier que le projet GNU à débuté avec des UNIX propriétaires et qu'un de ces axes de développement est la portabilité.
D'expérience personnelle, je sais qu'il est beaucoup plus facile de faire s'adapter un utilisateur à une solution GNU/Windows (c'est pas très compatible je sais, mais on fait ce qu'on peut) qu'a une réinstallation complète de tout leur système.
Je ne sais pas si tous passeront un jour à une solution GNU/Linux(Hurd), mais pas mal de mes amis à qui j'ai fait découvrir des logiciels libres tels que Gimp OO ou Mozilla commencent à s'interresser aussi à Linux, certains l'ont même installé (en double boot quand même...).
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[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 05/05/2003 à 13:08. (lien). Évalué à 4.pas mal de mes amis à qui j'ai fait découvrir des logiciels libres tels que Gimp OO ou Mozilla commencent à s'interresser aussi à Linux
D'ailleurs, dans ce cas là, Linux apparaît comme un élément de stabilité, un vrai plus.
J'ai vu certains étudiants me dire « j'ai installé linux, mais une fois sous linux je ne sais pas quoi faire ! ». Pour ceux là, retrouver les même logiciel est un éléments en faveur de linux.
Il est illusoire de penser faire migrer des gens de façon binaire à linux. Un période transitoire est souvent très utile.
Quand l'utilisateur de windows n'utilise que des applis existant sous linux, quel raison peut-il avoir de rester sous win ?-
[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par Olivier MARTIN () le 05/05/2003 à 13:13. (lien). Évalué à 2.>Quand l'utilisateur de windows n'utilise que des applis existant >sous linux, quel raison peut-il avoir de rester sous win ?
jouer ;)-
[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par Jean-Marc Leroy (page perso, ) le 05/05/2003 à 17:43. (lien). Évalué à 1.Je préfère une Playstation alors... à performances équivalentes, la PS2 me revient moins cher pour jouer qu'un nouveau PC de compète pour faire tourner windows XP à une vitesse décente
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[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par Landry MINOZA (page perso, ) le 06/05/2003 à 07:51. (lien). Évalué à 1.En + même mon 19" fait ridicule à côté de ma TV !
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[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par HappyPeng () le 07/05/2003 à 05:36. (lien). Évalué à 1.Sauf que la télé elle fait 24 Hz, dans une résolution merdique.
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[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par pasBill pasGates () le 07/05/2003 à 05:39. (lien). Évalué à 1.Ta TV fait 24hz ? Ben mon pauvre, il est temps que tu changes de TV , on vend des TV 100hz depuis un bout de temps :+)
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[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par Ange Bara () le 07/05/2003 à 09:18. (lien). Évalué à 3.Tu ne vas pas te mettre à ecouter le discours marketing des fabricants de TV quand meme...
Sur un tube tv, c'est de l'entrelacé (50/2) contrairement aux moniteurs informatiques.
Chaque ligne est rafraichie entièrement 25 (PAL) fois par seconde (30 fois pour le standard NTSC aux US je crois (me gourre-je ?)).
Le 100Hz, ca reste du 100/2 pour l'image complete.
Ensuite, c'est pas parce qu'on en vend depuis un bout de temps qu'on a les moyens (ou l'envie) de la changer (j'avais lu quelque part que les teles sont remplacées en moyenne tous les 10-15 ans en France). D'autant que ces tubes restent plus chers que le "commun du tube".
oulala, completement HS tout ça ;)
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Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
"Dans ce contexte, et à l'heure où certains s'interrogent encore sur la maturité du pingouin en tant que station cliente, on peut légitimement se demander si ce phénomène relativement récent favorise réellement le grand saut vers Linux"
Pour moi, c'est un problème bien plus large.
Le but n'est pas de convertir les utilisateurs à Linux. C'est de les convaincre du caractère stratégique des logiciels libres et de leur intérêt fondamental pour la liberté individuelle.
Un utilisateur de Mozilla + OOo + GIMP sous Windows (ou autre), s'il le fait par conviction pour le libre et pas pour le coté gratuit, est un utilisateur gagné au libre. S'il n'utilise pas Linux ou BSD, c'est qu'il n'y trouve pas son compte : l'OS ne remplis pas, d'une façon ou d'une autre, ses attentes.
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[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par _alex () le 05/05/2003 à 15:08. (lien). Évalué à 1.Le problème est qu'une partie des utilisateurs sont dans l'optique "si j'arrive déjà à comprendre, et faire ce que je veux".
Mais s'il utilise déjà Mozilla, OOo, GIMP, et qu'on lui montre que tout peux marcher sans Windows payant, la je pense qu'il y a moyen de les faire changer.
A mon avis, la deuxième étape de l'article n'est pas avortée, mais n'a pas encors eu lieu.
L'avis de Stallman
Fin 2002 j'avais interrogé RMS sur ce sujet (http://www.koudou.org/article.php3?id_article=9(...))
Voici la réponse qu'il m'avait faite :
K : Il existe des logiciels libres pour des systèmes d'exploitation propriétaires. Pensez-vous qu'il s'agisse là d'un non-sens ou que cela peut être un premier pas pour certains utilisateurs dans le monde des logiciels libres ?
RMS : Utiliser des logiciels libres sur un système propriétaire peut être un premier pas vers le Monde Libre. Cela ne devient un problème que quand les utilisateurs pensent que c'est une fin en soi. Quand les gens pensent que le but est simplement de développer et d'utiliser du logiciel libre, sans critiquer qui ou quoi que ce soit, ils oublient le véritable but : la liberté et la communauté.
Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
je trouve que la question aurait dut être :
"Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers un système d'exploitation libre ?"
Linux n'est pas la seule alternative. C'est peut être la plus évoluée, mais il existe autre chose.
(Loin de moi l'idée de déclencher une discussion inutile sur le fait de savoir si il existe qqlch de mieux que Linux. Je laisse chacun se faire son idée là dessus.)
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[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Je soutiens totalement Framasoft !
La preuve par la grenouille bleue : http://frimouvy.udev.org/formation/(...)
Dire le contraire est un intégrisme et une fermeture qui sont justement les armes de M.
La communauté Linux prouve qu'elle est ouverte, car les meilleurs programmes Linux sont portés vers Windows quand c'est possible... C'est un autre état d'esprit.
Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Mais ... je vais avoir une position un peu différente des autres :
Que ca favorise ou pas le libre ? je m'en fiche.
Ca donne le choix, ca permet aux gens qui veulent d'utiliser des softs libres avec l'os qu'ils veulent (meme si celui ci n'est pas libre).
Ca évite le "ah ? tu veux un soft propriétaire ? bon, alors tu n'as plus le droit à aucun soft libre".
Si certains veulent utiliser Windows c'est leur choix, tant mieux (ou tant pis) pour eux, mais si ils peuvent aussi avoir le choix d'utiliser des softs libres par dessus alors tant mieux.
Je me fiche que les gens utilisent du libre ou pas, ca ne m'apportera rien personnellement. Par contre il faut qu'ils aient le choix, et que ce choix ne soit pas forcément binaire "tout ou rien". D'où ces logiciels, tres bien venus.
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[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par #3588 () le 05/05/2003 à 15:53. (lien). Évalué à 3.« Je me fiche que les gens utilisent du libre ou pas, ca ne m'apportera rien personnellement. »
C'est oublier volontairement que lorsque 99% des gens choisissent la même solution, le choix qu'ont fait les 1% restant devient pour certains très inconfortable, et même dans certains cas, le passage à autre chose (libre ou non) ne se fait pas. Que plus de gens utilisent du libre, ça apporte quelque chose à tous les utilisateurs du libre, mais ce n'est pas spécifique au libre : c'est simplement la concurrence qui est préférable. Et si le libre fait partie de cette concurrence, ça ne peut qu'améliorer l'interopérabilité, donc le choix. Parler de choix complètement libre et sans incidence sur personne, alors que nous subissons toujours le "standard IE-HTML" ou le standard "Document Word", c'est vraiment refuser de voir les quasi-monopoles et leurs conséquences sur la liberté de choisir ses outils.-
[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par PLuG () le 05/05/2003 à 18:32. (lien). Évalué à 2.« Je me fiche que les gens utilisent du libre ou pas, ca ne m'apportera rien personnellement. »
j'en rajoute une couche: je souhaite de tout mon coeur ne plus etre obligé de rebooter sous windows pour certaines applis, et JE SUIS SUR que si nous representions plus que ces 1% de choix marginal, les adobe et autre boites de soft feraient des portages de leurs applis pour le pingoin.
donc je ne me fiche pas de ce que les gens utilisent, plus il y a de linuxien, moins on est des "marginaux", plus on devient crédibles ...-
[^]Re: Les logiciels libres sous Windows : un frein ou un tremplin vers la migration Linux ?
Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 05/05/2003 à 19:42. (lien). Évalué à 1.plus il y a de linuxien, moins on est des "marginaux", plus on devient crédibles
Autant j'approuve le début de ton post (comme le précédent), mais là, tu pousses : je ne crois pas qu'être nombreux donne de la crédibilité ! Ça donne du poid, un levier commercial, mais en aucun cas de la crédibilité.
A mes yeux le fait que la plupart des gens utilisent windows ne donne pas de la crédibilité... ni à MS, ni aux utilisateurs.
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