Hier, l'AFA, Association des Fournisseurs d'Accès, comprenant entre autres Wanadoo, Free, Nordnet et Club Internet, a annoncé son intention de fermer la totalité ses services d'hébergement aux abonnés (pages persos, forums, blogs, etc.) si la LEN n'était pas corrigée.
Je cite le PDG de Wanadoo : "cette mesure [le filtrage préconisé par la LEN], qui restait jusqu'à présent le privilège d'États peu démocratiques comme la Birmanie, la Chine ou l'Iran, est inefficace et entraînera des coûts exorbitants".
Lueur d'espoir, donc. À vous de diffuser la décision de ces poids-lourds.
Aller plus loin
- Yahoo : " Les fournisseurs d'accès internet menacent de couper les services hébergés" (7 clics)
- ODEBI : "Le Boycothon est lancé !" (3 clics)
- ODEBI : La pétition (3 clics)
- Libération : "Les fournisseurs d'accès ne se voient pas en censeurs du Net" (5 clics)
- AFA France : Le site et la pétition (3 clics)
# Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par EppO (site web personnel) . Évalué à 2.
Il faut responsabiliser les utilisateurs qui ne voit pas l'illégalité en échangeant des divx, warez, mp3, ... dans les réseaux peer to peer, et ne pas se tromper de coupables !
Il n'est vraiment pas bon d'être hebergeur en ce moment...
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par cedricv . Évalué à 5.
une analogie encore meilleure que le téléphone serait de comparer au courrier postal... en effet rien n'empeche quelqu'un d'envoyer par courrier à ses amis des CD gravés pleins de mp3 (!!) viiite viiiite il ne faut plus considérer le courrier postal comme correspondance privée!!
c'est vraiment n'importe quoi!!
d'ailleurs que fait la CNIL ??
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par xilun . Évalué à 1.
Plus serieusement, si que mail => prive n'est pas vrai, cela ne veut pas dire du tout que mail => pas privé est vrai pour autant. Les pubs de carouf que tu recois dans ta BAL, ca m'étonnerait que ca soit des correspondance privées...
Hm si mes souvenirs sont bons, le projet de loi ne dit en fait rien sur le sujet (alors qu'une version precedente disait mail => prive). Donc statut quo par rapport à aujd'hui, donc où est le probleme ? En plus ca me ferait mal que les spams aient un statut de correspondance privée.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Eul Guignol . Évalué à 5.
Un email n'est pas une correspondance privée n'implique pas qu'un email n'est jamais une correspondance privée.
Dans les emails, il y a plusieurs sous ensemble :
- la correspondance privée
- le mail publicitaire
- ... ?
Pareil pour ta boite au lettre de fer blanc, tout ce que tu y trouve n'est pas de la correspondance privée par exemple les spam carrefour/auchan que tu ne lis jamais.
Je ne pense pas que ce soit le point le plus contestable de la loi.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Jimmy . Évalué à 3.
La principale différence entre du "spam" postal et un courrier postal, c'est que le premier est mis directement dans la boite aux lettres, alors que le courrier est dans une enveloppe scellée, adressée au destinataire. Tout ce qui est sans enveloppe ou sous enveloppe anonyme peut donc raisonnablement être considéré comme de la pub, et n'est pas une correspondance privée.
(évidemment, il y a aussi des mailings personnalisés, mais généralement on doit pouvoir se désinscrire du ficher, cf. CNIL)
Dans le cas de l'e-mail, on n'a pas de notion d'enveloppe, qui distinguerait le courrier privé du spam. De plus, le spam est forcément adressé, mais les fichiers d'adresses e-mail se vendent sans contrôle ou peuvent être générées au hasard ...
Cet absence de critère distinctif pose effectivement un pb de dérive possible : censure, contrôle des correspondances ... ou plus simplement impossibilité de lutter contre le spam.
Reste une solution à démocratiser : l'enveloppe GPG ...
JiM
[^] # mais si !
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est l'autre nom des lignes d'entête.
Simplement elle est "transparente", ça ne veut pas dire pour autant qu'on a le droit de regarder le corps du message.
[^] # Re: mais si !
Posté par jigso . Évalué à 3.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 1.
Que faire alors ? Ne toucher à aucun mail et laisser les architectures de mail s'écrouler ou faire des nettoyages automatiques (qui n'ont que faire du contenu) pour limiter les effets néfastes ?
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par oliv . Évalué à 2.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à -1.
Les exemples que tu cites sont des cas très isolés. Que ferait-on si les les enveloppes pleines d'anthrax se comptaient en milliers ou dizaine de milliers chaque jour ?
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Jean Roc Morreale . Évalué à 0.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Mr F . Évalué à 1.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par oliv . Évalué à 1.
Donc il serait plus logique d'ouvrir tous les courriers postaux pour éviter des morts, que tous les emails pour éviter des pertes fictives d'argent fictif, des pertes de données (oups, ma collection de photos de c.. a disparu, saleté de Sobig), des manques douteux de droits d'auteur à gagner.
Ceci dit, c'est une question de priorité. Je place la vie avant le reste, les rédacteurs de cette loi non. Je suis un être déraisonnable ;)
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par xilun . Évalué à 1.
Bon ok ils sont pas connectés au net, enfin bon :p Y a pas de raison pour que ca plante (touchons du bois) </anecdote>
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Gart Algar . Évalué à 1.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par renoo . Évalué à 2.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Nicolas Chapin . Évalué à 1.
d'intelligence qu'un amibe je ne vois pas où est le problème.
Par contre si ton fournisseur s'amuse à faire lire ton courrier par des humains
là oui il y a un problème.
C'est un peu comme quand tu met un panneau sur ta boite "pas de pub merci"
ou que tu t'arranges avec ton gentil facteur pour qu'il ne te bourre pas la boîte
aux lettres avec ces cochoneries.
De plus un filtre intelligent se contente de supprimer la pièce jointe en cause
en la remplaçant par un gentil message inquant qu'il pense avoir detecter
un virus et qu'il a agit en conséquence.
De toute façon on ne le repétera jamais assez, à moins de chiffrer ses mails,
il est déconseillé de marquer dans un mail des choses que l'on ne mettrait pas
dans une carte postale.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
et dont il n'y a pas de copies publiques comme pour les listes de diffusion, par exemple.
Dans ce cas, il y a explicitement un dispositif de diffusion public.
Mais dès que tu es contraint de regarder dans ma boîte aux lettres pour lire,
c'est de la violation de propriété privée, point.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par RoPP . Évalué à 4.
Une solution plutôt efficace : StopPub.
http://www.frapna.org/site/drome/actu/dechets1.htm(...)
http://www.univers-nature.com/stop-pub/(...)
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par oliv . Évalué à 2.
Bon, c'est un peu sadique ;)
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par renoo . Évalué à 1.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par cam (site web personnel) . Évalué à 3.
Il est impératif de nous faire entendre en envoyant des courriers aux sénateurs car d'après ce que j'ai lu, il reste un mois avant l'approbation par le Sénat de cette loi.
Autre chose, je pense que les réflexions comme "Il n'est vraiment pas bon d'être hebergeur en ce moment..." ne sont pas appropriées, car c'est avant tout le citoyen qui est lésé, l'hébergeur devenant simplement le marteau de l'état.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 2.
Il va y avoir une gigantesque migration des hébergeurs en Belgique ou en Suisse si la loi passe...
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par cam (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par oliv . Évalué à 2.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par kool . Évalué à 1.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Yves Watier . Évalué à 1.
Dur d'envoyer un film par tél non ? ;-)
> Il faut responsabiliser les utilisateurs qui ne voit pas l'illégalité en
> échangeant des divx, warez, mp3,
Peut être que ce qu'ils ne voient pas, c'était une répression ?
Avant sur usenet, quand on envoyait plusieurs abuse à un FAI a propos des dérapage d'un de ces client, il remontait les bretelles de celui ci.
Avec l'augmentation du nombre d'utilisateurs c'est devenu impossible aux FAI de réglementer eux même en filtrant, tout les abus possible.
Ils ont donc 2 choix :
- augmenter le prix de l'abonnement et filtrer effectivement leurs services.
- fermer les plus voyant (site persos etc ...)
/ma_vie
Perso, j'ai plusieurs sites chez free qui permettent de faire un miroir quand la connection chez moi est plantée,
\ma_vie
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par animal_omega . Évalué à 1.
Je peut établir une liaison entre mon ordi et l'ordi d'un pote par telephone. Ca sera pas rapide, mais suffisant si je veut transferer de la musique.
La comparaison ne me semble pas absurde.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Yves Watier . Évalué à 0.
> Je peut établir une liaison entre mon ordi et l'ordi d'un pote par telephone.
Oui, mais on est plus sur internet là ? ;-)
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Antoine J. . Évalué à 2.
Justement ça montre bien qu'il n'y a pas plus de raisons de surveiller l'email que le téléphone pour intercepter les copies illégales.
D'ailleurs si je veux envoyer un DVD copié ça ira aussi vite par la poste classique.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Mr F . Évalué à 2.
Absolument pas, mais long oui (exemple : BBS).
Mais d'un autre coté on peut aussi dire que pour les abonnés ADSL leur traffic passe via la ligne téléphonique, donc au final...
Peut être que ce qu'ils ne voient pas, c'était une répression ?
J'ai un peu de mal à comprendre cette phrase qui change brutalement de temps en pleins milieu...
Perso, j'ai plusieurs sites chez free qui permettent de faire un miroir quand la connection chez moi est plantée,
Le jours ou Free coupera son hébergement et que ta connection sera planté, tes mirroirs te seront d'un bien beau secours... Et ça, c'est si d'ici la une loi n'a pas déclaré illégale l'hebergement de données chez soit, à l'allure ou va le train, on ne s'est pas trop où il va s'arrêter...
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Yves Watier . Évalué à 2.
> J'ai un peu de mal à comprendre cette phrase qui change brutalement
> de temps en pleins milieu...
Toutes mes excuse je n'ai pas été clair,
Je disais qu'il y a peu de temps encore, le fait d'être ralié par son FAI était suffisament gênant pour maintenir certains écart vis à vis de la netiquette.
Ces derniers temps les utilisateurs ont eu une liberté, abusée par les p2p par exemple, et ce qui a manqué fut des gardes fous.
>Et ça, c'est si d'ici la une loi n'a pas déclaré illégale l'hebergement
>de données chez soit, à l'allure ou va le train, on ne s'est pas trop
>où il va s'arrêter...
Je ne suis donc pas le seul à voir cela nous pendre au nez d'ici 2-3 ans ?
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par EppO (site web personnel) . Évalué à 2.
>Dur d'envoyer un film par tél non ? ;-)
Je parlai de la confidentialité du mail. Je sais très bien que la loi a pour but de diminuer le piratage mais elle se trompe de cible.
Mais filtrer les emails, c'est comme si la poste filtrait tes courriers pour voir si ce ne sont pas des documents interdits en France (si si, ca existe). Il y a donc le problème concernant les mails d'un cote, et celui concernant le p2p de l'autre.
Et de plus, pour rester dans ton contexte, envoyer un film par mail, c'est pas facile, facile non plus :)
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par choocroot . Évalué à 4.
Je pense qu'on peut carrément le dire : « Il n'est vraiment pas bon d'être Français en ce moment... »
Effectivement, je viens de consulter mon « Petit Chirac Illustré édition 2004 » :
« démocratie n. f. 1. Régime politique où la souveraineté est exercée par des lobbys et des groupes de pression et d'interets privés. "Lorsque, dans la république, les interets privés ont corps a la souveraine puissance, c'est une démocratie" (P. Nègre). 2. Pays qui vit sous un tel régime. »
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Gohar . Évalué à 2.
Démocratie n. f. Régime politique où l'élite se maintient au pouvoir en divisant la multitude.
HS ? Pas tant que ça... En tout cas, si Le Pen arrive au pouvoir au prochaines présidentielles, il aura en mains les clés de la plus totalitaire des sociétés ayant jamais existé.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par gloups . Évalué à 1.
- que les FAI s'allient en eux pour faire grève en fermant quelques jours les sites personnels. Du fait que nombre d'entre eux sont fort utiles, on peu espérer une réaction de la part de nos gouvernants ???
- ou que les internautes ayant un site interressant ferme leur site en guise de protestation ou manifeste en bloc par e-mail "non privé" auprès de nos autorités ???
# Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par Moby-Dik . Évalué à 6.
Aussi la phrase du PDG de Wanadoo qui se drape dans les oripeaux de la liberté en évoquant la Chine et la Birmanie me fait bien rire. Le jour où la Chine proposera à Wanadoo d'équiper son pays en accès Internet "sécurisés", je doute que Monsieur Jean-Claude Demas fera la fine bouche et alertera la population française sur le danger de tels acoquinements "peu démocratiques". Yahoo par exemple ne s'est pas gêné...
C'est comme si on me demandait de signer une pétition contre le monopole de Microsoft... lancée par SCO. Si l'AFA arrive à se faire passer pour un défenseur crédible des droits des internautes, ce sera une défaite retentissante.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 2.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par Moby-Dik . Évalué à 4.
Pourquoi pas. Mais en pratique ce droit est exercé de manière tout à fait cavalière et discrétionnaire, ce qui rend la sincérité de leur attachement à la liberté d'expression bien douteuse.
Je ne trouve pas que des sociétés qui pratiquent sans vergogne la censure économique face à des clients désarmés soient bien placées pour mener les usagers dans un combat véhément contre des mesures de censure politique.
En pratique il faudrait considérer que l'hébergement de sites est autre chose qu'un simple service commercial et qu'il mérite peut-être des dispositions législatives protégeant les hébergés (au même titre que le service universel pour le téléphone ou le code du logement pour la location d'appartement...).
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par Gohar . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 0.
- soit pour Chirac,
- soit pour Le Pen.
Comme on le disait à l'époque: "A deux maux, on prend le moindre".
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par Karles Nine (site web personnel) . Évalué à 2.
Exact mais autant le faire en concience :-)
Enjoy
Karles
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par Pierre . Évalué à 6.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par Colin Leroy (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par Gloo . Évalué à 2.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par GPLibre . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par ashledombos . Évalué à 1.
"moi aussi j'ai voté chirac, mais j'ai eu l'élégance de ne la faire qu'au premier tour"
Dans son spectacle "J'veux être Grand et beau" ?
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par Gaétan RYCKEBOER . Évalué à -2.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par renoo . Évalué à 5.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par GPLibre . Évalué à 2.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par oliv . Évalué à 5.
Personellement, je ne voit pas en quoi le vote blanc ou l'abstention doivent être critiqués. Je ne veux pas avoir à choisir entre un beauf escroc menteur et un beauf népote répugnant
(*) plus le découpage des circonscriptions
(**) scrutin mis en place +/- par le RPF, pure coïncidence
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par Gohar . Évalué à 2.
* La surveillance des mails fait partie du contrôle biopolitique, notion inventée par Michel Foucauld. Y entre aussi le contrôle des psys (http://www.humanite.fr/journal/2004-01-12/2004-01-12-385999(...) ) et le fichage systématisé (http://www.lemonde.fr/web/imprimer_article/0,1-0@2-3232,36-348677,0(...) ).
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par xilun . Évalué à 5.
C'est vrai que ca releve du symbole. J'ai du mal avec le fait que certains se disent "tient, si on mettait un prefet beur quelque part, ca pourrait etre une preuve de bonne volonté et calmer des gens". Ca me semble aussi ridicule que "tient, si on mettait un prefet d'1m53 quelque part, ca pourrait nous attirer la sympathie des petits".
Cela me semble bizarre de decider, comme ca, qu'il etait indispensable que le prochain prefet soit beur, si sa se trouve y'avait peut etre un type originaire d'afrique noire ou du vietnam a qui le poste aurait mieux convenu. Je pensais que l'integration fonctionnait quand on en avait finalement rien a foutre des origines d'une personne nommée à un poste de responsabilité, pas quand on allait piocher dans des sous-ensembles des citoyens pour trouver le "representant minoritaire" qui convient au climat politique du jour.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par Beurt . Évalué à 3.
Hélas, Sarkozy est un chantre de la discrimination positive...
Pour moi, la discrimination positive, c'est de la discrimination. Du racisme.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par #3588 . Évalué à 3.
D'autant que beaucoup de ceux qui font cette critique refusent de critiquer un votant pour son choix. Alors que c'est la même chose, un choix. Soit on critique toutes les options dans un débat politique, soit, en dehors d'un tel débat, on respecte le choix de chacun, blanc, nul volontaire et abstention inclus.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par lasher . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par oliv . Évalué à 6.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par #3588 . Évalué à 1.
- soit pour Chirac,
- soit pour Le Pen.
Comme on le disait à l'époque: "A deux maux, on prend le moindre". »
Alors qu'aucun des deux n'est « moindre ». Mais cette technique risque de marcher encore plus d'une fois pour soutenir fortement un candidat, qui finalement s'inspire beaucoup de son « concurrent honteux ».
[^] # Votez Cthulhu !
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 7.
En 2007, votez Cthulhu !
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par Karles Nine (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est surtout le coûts qui les fait sortir du bois ! Pour le moment ils dépensent quasiment rien en "modération" des contenues client/membre hebergés. la modération est fait de façon ...personnel actuellement.
Pour respecter la LEN et les autres lois ils devraint investir dans plusieur mois de dev et recruter un maximum.
Bon c'est peut être l'occasion pour moi de retrouver un job :-)
Autre chose : l'ammendement sur le courrier electronique devrait avoir un impact direct sur le monde du travail. Les prud'hommes ne vont pas chomer.
Enfin, Lycos (multimania, tripod, webcenter ..) fait partie de l'AFA et je ne pense pas qu'il ferme leur seul source de popularité et leur seul service prémium rentable.
Enjoy
Karles
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par Yann H . Évalué à 0.
Il me semble que lycos soit déployé bien au delà de la france.
http://www.lycos.de(...)
http://www.lycos.co.uk(...)
[etc]
A mon avis si ils ne ferment leur hébergement qu'en france, ca les tuera pas. Mais free et lycos en moins, les sites persos en france en prendront un coup. Je crois qu'il faut qu'ils ferment vraiment pour que les "non-geeks" s'intéressent à la len. Et la ca deviendra intéressant. Surtout quand les gens, alertés par la fermeture du dernier site de gifs animés, apprendront que leurs emails sont devenus publics. J'ai hâte.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par Karles Nine (site web personnel) . Évalué à 3.
Le fil de discution est sur le "SI". La menace de L'AFA est manipulatoire, ils ne defende pas les libertés individuelles mais leur portefeuille, nuance.
Encore une fois, signer la pétition est peut 'être un moyen de faire bouger les choses. Mais faite le en sachant que l'AFA et vous n'avez pas les mêmes motifs de faire préssion sur le gouvernement.
Enjoy
Karles
Ps: si il ferme les services d'hebergements c'est 60 personnes qui sont au chomage rien qu'en france pour lycos.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par VACHOR (site web personnel) . Évalué à -1.
Ce genre de commentaire stupide décrédibilise la communauté Open Source et GNU/Linux.
Wanadoo est une boite, et par conséquent cherche à faire le maximum d'argent avec le minimum de moyens. c'est pourquoi si le marché est juteux en Chine, ce monsieur ira le prendre si possible, car c'est son boulot !!! Par contre il n'est pas responsable des lois imbéciles sont votées par des incompétents.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par Gohar . Évalué à 2.
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par Moby-Dik . Évalué à 2.
Non mais ils sont responsables de leur propre communication qui veut faire croire qu'ils sont autre chose que des margoulins prêts à tout pour augmenter leurs profits. Tu comprends mieux ?
[^] # Re: Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Posté par VACHOR (site web personnel) . Évalué à -1.
# Rupture de contrat ?
Posté par Yves Watier . Évalué à 1.
Si mon hébergeur ferme ma page perso (il n'y a dessus que les cours de ma promo, aucun contenu illicite) ou bien si il interdit le port 80 de ma machine, puis-je l'attaquer pour rupture unilatérale du contrat ?
[^] # Re: Rupture de contrat ?
Posté par cam (site web personnel) . Évalué à 1.
si la loi passe, le contrat va devenir obsolète et l'hébergeur va t'en proposer un autre, que tu pourras refuser bien sûr, en quittant leurs services.
[^] # Re: Rupture de contrat ?
Posté par Xavier Bestel (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Rupture de contrat ?
Posté par Barbapapa . Évalué à 2.
[^] # Re: Rupture de contrat ?
Posté par Yves Watier . Évalué à 1.
> les cours de tes profs ? Dans ce cas ils t'ont donné l'autorisation de
> les reproduire et de les diffuser ?
Disons que c'est inspiré des cours que je reçoit en amphi, et de bouquins, le tout est ensuite tapé par ma pomme en tex, et corrigé par des collègues de promos qui enrichissent le tout et corrige les fautes ;-)
Je demanderais demain matin à la prof en question si ça lui pose effectivement un quelquonque problème. La réponse risque d'être intéressante, déja que mes potes me traitent de fou avec mon portable sous linux ;-)
[^] # Re: Rupture de contrat ?
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Dans ce cas pas de problèmes. D'ailleurs c'est comme ça que ton prof a fait son cours :)
[^] # Re: Rupture de contrat ?
Posté par Yves Watier . Évalué à 1.
Si un et même emmerdant en fait, les images des polys distribués en cours ne sont pas du prof, mais photocopiés d'un bouquin... donc il va faloir que je me retape toutes les formules avec ymtex cet été pour remplacer les images ...
# Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par renoo . Évalué à 3.
"Art. 43-8. - Les personnes physiques ou morales qui assurent, même à titre gratuit, pour mise à disposition du public par des services de communication publique en ligne, le stockage durable de signaux, d'écrits, d'images, de sons ou de messages de toute nature fournis par des destinataires de ces services ne peuvent voir leur responsabilité civile engagée du fait de la diffusion d'informations ou d'activités que si, dès le moment où elles ont eu la connaissance effective de leur caractère illicite, ou de faits et circonstances mettant en évidence ce caractère illicite, elles n'ont pas agi avec promptitude pour retirer ces données ou rendre l'accès à celles-ci impossible."
"Art. 43-9-1 A. - Le fait, pour toute personne, de présenter aux personnes mentionnées à l'article 43-8 un contenu ou une activité comme étant illicite dans le but d'en obtenir le retrait ou d'en faire cesser la diffusion, alors qu'elle sait cette information inexacte, est puni d'une peine d'un an d'emprisonnement et de 15 000 d'amende."
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Aurélien Bompard (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est bien la preuve que les gars sont tout à fait conscients que cette loi va autoriser plein d'abus.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Gaétan RYCKEBOER . Évalué à 2.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par renoo . Évalué à 4.
Il faudrait repartir from scratch mais c'est tellement compliqué...
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 2.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par anonyme512 . Évalué à 2.
Néanmoins, pour une atteinte à la liberté d'expression je trouve ça étonnamment faible, surtout qu'il s'agit d'une amende maximale (dans les textes de loi on note toujours les peines et amendes maximales, la peine réelle étant laissée à l'apprécisation du juge, en fonction des circonstances - et du brio des avocats).
Je m'étonne également de ne pas voir l'obligation de publication légale du jugement, aux frais de l'auteur de l'abus, évidemment. Vu le domaine concerné, je trouve que cela devrait être rajouté, ce serait bien la moindre des choses, et, en termes d'image, ça aurait déjà plus de consquences, et ce serait peut etre un peu plus apte à brider les ardeurs de certains (quand, au bout de la dixième récidive, ils se voient forcés de payer en spot tv pour dire que la liberté d'expression, ils s'assoient dessus, le tout à 20h30 sur TF1..)
Pour finir, le principe est de toutes façons pourri. Qui va aller trainer de telles grosses organisations avec leur armées d'avocats, pour un site web ? Cet article de loi ne sera appliqué au mieux qu'à la demande de quelques associations, et encore, au train ou vont les choses, il y aura bien d'autres moyens de les faire taire. :-(
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Manu (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par inz . Évalué à 2.
Mais tout le monde n'a pas le temps et les moyens pour trainer le gars au tribunal pour que ses 3 ko de code html soit autorisé à être publié.
# Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Aurélien Bompard (site web personnel) . Évalué à 5.
Quand tu demandes réparation dans la presse écrite, c'est à l'éditeur. Ben avec la LEN, le responsable c'est l'imprimeur. Vraiment super.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par totof2000 . Évalué à 1.
Par exemple, un imprimeur peut refuser d'imprimer un tract raciste ou tout autre contenu manifestement illégal. Un hébergeur n'est pas forcément au courant que ce qu'il héberge n'est pas clean, sauf s'il va inspecter chaque fichier hébergé sur son serveur.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Bemixam (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par webradio . Évalué à 1.
http://ww.electronic-music.net(...)
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Aurélien Bompard (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est vrai que l'exemple de rend pas bien les dimensions : il faudrait imaginer un imprimeur qui travaillerait pour des dizaines de milliers de journaux différents. Enfin bon, les deux milieux sont très différents à la base, c'est pas facile de trouver une comparaison juste. Et c'est sûrement entre autres pour ça que cette loi est si mal faite.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Fred Albrecht . Évalué à 1.
Comme l'hébergeur, celui-ci fournit un support et ne voit jamais ce que ses clients (ou utilisateurs) mettent dessus.
# Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 3.
On peux imaginer des petits comités, pouvant statuer rapidement sur un litige d'un contenu hebergé, avec des arrangements a l'amiable dans la mesure du possible. Pourquoi refourger le bébé aux intermédiaires techniques, ouvrant la voie a tous les abus ?
Quand à la soit-disant lutte contre les pedo-nazis d'internet, plutot que vouloir filtrer les contenus, ne serait-il pas plus judicieux d'agir vraiment sur le terrain ?
Ca fait un moment que je frequente internet, et je vois cet espace devenir de plus en plus une sorte de centre commercial, avec des vigiles de plus en plus présents. Bientot un délit de sale gueule sur internet ? Plus aucun site critique sur quoi que ce soit de sensible ? La loi sur l'économie numérique porte vraiment bien son nom...
Quand aux FAI, ils me font bien rire, maintenant que la loi est voté, ils s'insurgent. Forcément ca couterais cher de modérer tous leur contenu qu'ils avaient jusqu'a maintenant gratuitement. La liberté ? Quand on vois les problèmes qu'il y'a eu avec l'affaire "annu" : http://perso.club-internet.fr/fabienma/iliad/(...) , je pouffe (comme disait feu Desproges)
# Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Rossel Olivier . Évalué à 2.
Tssss, on vote a droite pour que le grand capital et le pouvoir du peuple soient enfin "en phase", et ils arrivent quand meme a se foutre dessus.
Allez hop, je cours dans le jardin.
-------->[]
# Re: LEN : Lorsque qu'une loi de «l'Ordre Etabli» sème l'anarchie
Posté par beny (site web personnel) . Évalué à 2.
- SCO pourra faire fermer les mirroirs français hébeggeant le noyau Linux
- Microsoft pourra faire fermer DLFP pour certains propos anti-microsoftiens primaires
- FSF pourra faire fermer fermet microsoft.fr pour diffamation de la GPL (elle est un cancer!)
- etc ...
Ca promet d'être beau et bien organisé tout ça pour une loi !
ps : je prefere les députés européens, ils ont l'air moins cons (ha! on me signale que ce commentaire va être censuré pour diffamation
# Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par kapouik . Évalué à 1.
Or, abuse@fournisseurs.fr, c'est comme /dev/null, ça n'a jamais servit à rien, ou que vraiment très peu. Et maintenant, ces fournisseurs, qui ne foutaient rien pour modérer ces contenus illicites déclarés, se plaignent parce qu'une loi va les obliger à modérer ? Qu'ils sachent que leur laxisme est aussi responsable de ce genre de loi avant de crier "au loup !" : ils se sont tirés dans les pieds, voilà tout !
Maintenant, si cette loi passe, ils n'auront aucune vergogne à licensier des dizaines d'employés, alors que justement, ils devraient en embaucher pour modérer les contenus illicites. C'est comme si votre médecin déclarait qu'il fallait vous abattre plutôt que de prendre un traitement pour guérrir votre maladie. Un comble !
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
> ou que vraiment très peu.
Je n'y écris pas tous les jours mais pour les domaines français j'ai souvent eu des réponses, et parfois des actions.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par kapouik . Évalué à 0.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par zboubi . Évalué à 1.
# Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par clem . Évalué à 2.
http://www.odebi.org/boycothon/(...)
http://souriez.info/article.php3?id_article=110(...)
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par kapouik . Évalué à 1.
Puis après, ce sera la faute des radios et ils se diront que finalement, la musique ne doit être écoutée qu'avec des écouteurs, pour être sûr le gars qui est à côté de toi (ton frère par exemple) n'entend pas le CD que tu as payé TOI : après tout, s'il veut l'écouter, qu'il l'achtète bon sang, quoi de plus normal !
Et ce qui est encore plus amusant, c'est que toutes ces technologies de "protection" qui seront implémentées dans les PCs, c'est nous, consommateur, qui en paieront les augmentations : c'est comme payer l'arme de l'agresseur qui s'apprête à vous planter !
# GREVE DES INFORMATICIENS
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 2.
[^] # Re: GREVE DES INFORMATICIENS
Posté par kapouik . Évalué à 1.
[^] # Re: GREVE DES INFORMATICIENS
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 1.
[^] # Re: GREVE DES INFORMATICIENS
Posté par ouah (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: GREVE DES INFORMATICIENS
Posté par GPLibre . Évalué à 2.
Une seule gréve qui pourrait etre intéressante serait une gréve expropriatrice et autogestionnaire, ça viendrait des employés des fournisseurs d'accés, une association d'employés de divers fournisseurs afin de faire la nique aux lois inacceptables qui se préparent, en mettant devant le fait les propriétaires des FAI qui ne font rien que des déclarations d'intentions... mais un mouvement tel sans le soutien des usagers serait difficile à tenir, alors pourquoi pas la révolution sociale? ça résolverait le probléme radicalement... je sais, je suis un réveur, mais il n'empéche que...
[^] # Re: GREVE DES INFORMATICIENS
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 1.
[^] # Re: GREVE DES INFORMATICIENS
Posté par renoo . Évalué à 1.
[^] # Re: GREVE DES INFORMATICIENS
Posté par Mes Zigues . Évalué à 1.
# Re: LEN [SSH !!]
Posté par zébulon . Évalué à 1.
# Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Albert ARIBAUD . Évalué à 1.
Pour info, Free n'est plus membre de l'AFA depuis un certain temps déjà.
# Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Frédéric VANNIERE (site web personnel) . Évalué à 1.
Monsieur, Madame,
Vous avez appelé mon attention sur le projet de loi pour la confiance
dans léconomie numérique et, plus particulièrement, sur le dispositif
de mise en jeu de la responsabilité civile et pénale des prestataires
techniques.
Ce régime de responsabilité est fixé par larticle 2 du projet de loi
qui transpose larticle 14 de la directive du 8 juin 2000 sur le
commerce électronique. Il modifie à cet effet les articles 43-8 et 43-9
de la loi du 30 septembre 1986, tels quils avaient été rédigés par
celle du 1er août 2000.
Le mécanisme proposé par larticle 14 de la directive du 8 juin 2000 a
pour objectif de mettre en place une responsabilité de lhébergeur quant
au maintien en ligne dune information litigieuse, dès lors quil a
connaissance de la présence de cette information sur son site.
Comme vous le savez, il sagit dun dispositif résultant dune
négociation interétatique communautaire. La France ne peut donc sen
exempter unilatéralement et doit le transposer.
Conformément à cette directive, le projet de loi ninstaure pas une
obligation générale de surveillance des contenus, qui serait
techniquement impossible, mais une simple obligation de moyens. La
responsabilité de lhébergeur est limitée. Elle ne peut être engagée que
sil a eu connaissance du caractère illicite des informations diffusées
et na rien fait, compte tenu de létat de lart, pour y mettre un
terme.
En outre, ce dispositif, dont vous considérez quil revient à privatiser
la justice numérique, nexclut nullement lintervention du juge. En
effet, la responsabilité de lhébergeur sera engagée sous le contrôle du
juge, à la fois pour sanctionner les défaillances de lhébergeur, sil
manque à son devoir de retrait, mais aussi pour assurer sa protection,
sil est confronté à une demande abusive de retrait de la part dun
internaute. Cette disposition a été votée sur linitiative de mon
collègue Patrice Martin-Lalande. Elle organise une réelle protection de
lhébergeur, qui sappuie au besoin sur le recours à une procédure de
notification.
Il me semble enfin essentiel de souligner que ce dispositif poursuit un
objectif quaucun dentre nous ne saurait contester : celui de faire
cesser des contenus dont la diffusion est constitutive dinfractions
particulièrement odieuses, quil sagisse de lapologie de crimes de
guerre, dincitation à la haine raciale ou de pédophilie.
Je suis, tout comme vous, attaché à la liberté du monde de linternet,
mais également soucieux quil ne devienne pas un espace de non-droit.
Les sites internet et les internautes se comptent aujourdhui par
millions, ce qui nécessite aussi dadapter les procédures.
A cet égard, le régime de responsabilité limitée des prestataires
techniques que le projet de loi met en place, me parait ajusté à
léchelle des sources potentielles de différends, dans la mesure où il
permet de régler des situations dans linstant, sous le contrôle a
posteriori du juge.
Je reste à votre entière disposition et vous prie de croire, Madame,
Monsieur, en lassurance de mes salutations distinguées.
Edouard JACQUE
Député de Meurthe et Moselle
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par bouhh . Évalué à 3.
Je trouve un peu facile de se cacher derriere ca, et donc de dire a tout ceux qui sont contre, a mais vous ete donc pour la pédophilie etc.
Ils ont cas bien specifier alors "crimes de guerre, dincitation à la haine raciale ou de pédophilie" dans l'article 43-8 qui pour l'instant est vraiment trop vague.
my 2 cents.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Mes Zigues . Évalué à 2.
Il est bon de rappeler que la coopérative Ouvaton avait résister à un injonction, est allée en justice et s'est retrouvée avec les frais de justice sur les bras ! http://www.ouvaton.coop/extranet.html?id=66(...)
Seul, seul un juge peut décider si un contenu est illicite ou non ! Le fournisseur d'accès peut seulement constater ce qui est remarquable (site explicitement pédophile, raciste...) mais dans un cas tel que l'injonction contre les actions anti pub, contre la diffamation la limite est difficile à déterminé par un FAI.
Pour une demande fondée (il y a une codamnation par un juge), le FAI n'a pas obtempéré, le FAI est aussi condamné. Pour une demande infondé (il y a relaxe par un juge), le FAi a obtempéré, le FAI est condamné. Aujourd'hui les FAI n'ont plus d'autres choix que de fermer les sites perso et les sites d'opinion.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Frédéric VANNIERE (site web personnel) . Évalué à 1.
En mars: VOTEZ !!!!!!
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par renoo . Évalué à 1.
# Juste un article dans la presse écrite (... alsacienne)
Posté par Woodstock . Évalué à 1.
javascript:aff('/cgi/idxlist_light?a=art&aaaammjj=200401&num=6979&m1=len&m2=&m3=')
Initialement conçue pour restaurer la confiance dans l'économie numérique, la grande loi sur l'Internet, votée la semaine dernière, génère une cascade de protestations de la part de tous les acteurs de cette même économie numérique.
Pour une fois, ils sont tous au diapason : les fournisseurs d'accès, les hébergeurs de sites web, les défenseurs des libertés et les utilisateurs. Tous demandent le retrait de plusieurs dispositions votées dans la Loi sur la confiance dans l'économie numérique (LEN) tant ils craignent pour l'avenir de l'Internet en France....
[^] # Re: Juste un article dans la presse écrite (... alsacienne)
Posté par Woodstock . Évalué à 1.
http://archives.dna.fr/cgi/idxlist_light?a=art&aaaammjj=200401&(...)
# Un réseau sans hébergeur et fournisseurs d'accès !!!
Posté par ashledombos . Évalué à 2.
# Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Free soutient le mouvement de protestation, mais ne fait plus parti de l'AFA depuis plus d'un an il me semble....
# Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par naibed . Évalué à 1.
Hypothèse:
Les gros fournisseurs d'accès ne propose plus d'héberger des pages web car il
leur est impossible de vérifier le contenu d'une telle masse d'information.
Que vont faires les gens qui désirent mettre en ligne leur documents,
peut-être se tourneront-ils vers des structure plus petites, forcement
plus chères car la vérification du contenu sera inclue dans le service.
Y'a peut être un creneau à prendre la, non ?
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par okhin . Évalué à -1.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 1.
[^] # Re: LEN : Grogne des fournisseurs d'accès à Internet
Posté par Ludovic Rio . Évalué à 1.
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