Crash sur le World Trade Center

Posté par  (site web personnel) . Modéré par Fabien Penso.
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sept.
2001
Rien à voir
Bon, c'est pas vraiment un sujet sur linux, mais c'est quand même important : Deux avions (737 ?) se sont crashés l'un après l'autre, à 18 minutes d'écart, sur les deux tours du World Trade Center .

NdM: et le Pentagone me dit-on ?
update: les deux tours se sont de plus écroulées. Voici un flux video (Real) qui pour le moment fonctionne bien pour ceux qui voudraient suivre l'information.
update (2): Les informations actuelles ne permettant pas de savoir qui a perpétré ces actes, merci d'observer une certaine retenue dans vos commentaires.

Aller plus loin

  • # et c'est reparti

    Posté par  . Évalué à -10.

    Les linuxiens forment une communauté, ok, très bien. Mais il ne faudrait pas les encourager à rester dans un ghetto.
    Ce genre de nouvelles n'a rien à faire ici, et il y a d'autres sites qui le font mieux.
    Sur Yahoo, il y a une photo des gratte-ciels. Amha, deux 737 auraient fait bien plus de dégâts.
    Cette news est nulle.
    Non au retour de linuxfr-poubelle !

    • [^] # Re: et c'est reparti

      Posté par  . Évalué à -10.

      je suis d'accord.
      ca va avoir plus un effet de désinformation qu'autre chose...

      • [^] # Re: et c'est reparti

        Posté par  . Évalué à -10.



        Cette news est consternante.

        Je comprends que LinuxFr remplit la carence des sites de news, mais le contenu des posts ci-dessous ne vaut même pas le prix de l'espace disque pour les stocker.

        C'est un troll immonde, et je demande par respect pour les victimes de supprimer cette news, ou tout au moins que vous n'y postiez plus.

        Merci de votre compréhension.


        --
        gle

        • [^] # Re: et c'est reparti

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à -6.

          Pour qui tu te prends ?

        • [^] # Re: et c'est reparti

          Posté par  . Évalué à 4.

          Je suis parfaitement d'accord avec toi. Les sites de news sont actuellement saturés, et c'est difficile en étant au travail d'etre au courant de ce qui se passe. On aurait put y repercuter des infos VERIFIEES et pas des rumeurs entendus n'importe ou.

          Ce qui le choque, ce n'est pas la news, mais les commentaires autours. Il y en a quelques uns ici qui ne sont plus humains. Je me demandais jusqu'ou l'humain pouvait aller dans la connerie. Maintenant je le sais par deux fait : un triple attentat a l'avion aux Etats unis, et les commentaires dans linuxfr.

          Kadreg

          • [^] # Re: et c'est reparti

            Posté par  . Évalué à -2.

            Bravo, tu t'approches rapidement du point godwin.

            • [^] # Re: et c'est reparti

              Posté par  . Évalué à -1.

              compassion n.f. : sentiment de pitié qui nous rend sensibles aux maux d'autrui

              à lire certains commentaires, on doute de la capacité de certaines personnes à eprouver ce sentiment

              un exemple (j'ai envie de gerber) http://home.ssc.net/~ola/planewtc.jpg(...)


              k`

              • [^] # Re: et c'est reparti

                Posté par  . Évalué à -1.

                "on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui" (c) Desproges

                Moi cette photo elle me fait poiler.

              • [^] # Re: et c'est reparti

                Posté par  . Évalué à -1.

                Cette photo est hilarante, et tous les gens à qui j'envoient l'URL sont poilés. Alors ?

        • [^] # Chronique du matin... chagrin

          Posté par  . Évalué à 10.

          Il faisait beau sur la ville ce matin là. La moitiée de la ville était en t-shirt...

          Il était administrateur système. Il était venu tôt au boulôt pour backuper les données de la boîte avant que les collègues ne saturent le réseau.

          Elle était secrétaire, elle montait dans l'ascensceur pour rejoindre son boulot.

          Il était étudiant, il était venu tôt, fou de joie d'avoir décroché ce stage dans cette grosse boite.

          Il était cadre, vingt ans qu'il ramait 14 heures par jour, mais il y était arrivé à ce poste qu'il convoitait.

          Lui en avait marre, "encore un mois et je démissionne" disait-il...

          Et puis...

          Il avait pris l'avion pour aller à New-York. Son boss l'avait prévenu: "ramène ce contrat ou je te vire!"

          Et puis...

          C'est vous, c'est moi, qui en avions marre que le traitement de notre dossier traîne. Alors on est allé directement au siège de la boîte pousser notre gueulante...

          Et puis...

          Lui était pompier volontaire. Quand on lui a annoncé la nouvelle, il n'y a d'abord pas cru. Mais il est monté dans le camion. Sur place, il a vu les gens qui courraient, ceux qui appelaient à l'aide, ceux qui sautaient, les flammes. Alors il a grimpé la tour aussi vite que possible. Il n'a jamais atteint son but...

          Inutile de raconter ce qui a suivit, vous le connaissez tous par coeur.

          C'est vous, c'est moi, dans notre vie quotidienne, avec nos espoirs, nos peurs, nos colères et nos haines. Tombés sous les coups d'une haine plus forte encore. Une haine aveugle. Frappés dans notre chair pour frapper l'imaginaire de tous. Vous auriez pu être là. Peut-être pas là à New-York, mais dans les flammes, car le terrorisme frappe n'importe qui, n'importe où. Vous, ici, demain peut-être...

          Intégristes, extrémistes, terroristes de tout poil, quel importance... Qui a fait ça n'est pas le problème immédiat, on en est réduit à spéculer sur du vent...

          Mais par pitié, avant de parler pensez à eux.

          Car eux, c'est moi, c'est vous...

          Il faisait beau sur New-York ce matin là...

          • [^] # Re: SENSATIONNALISME du matin... chagrin !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            Le sensationnalisme ne montre qu'une face des évènements !

            C'est comme de parler de terrorisme, racismes, intégrismes, représailles, bourse, crise, ... ce n'est qu'une part infime de ce qui s'est passé...
            Toutes les implications de ces faits ne sont pas encore citées... quelques maigres infos circulent... et beaucoup trop de spéculations !...

            Calmons-nous pour l'instant, reprenons plus tard, avec plus de cartes en main.
            S'il vous plait.

          • [^] # Actualités de tous les soirs... désespoir

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Très bel exercice de style mais pas la peine de faire si poignant, les faits parlent d'eux même.

            Sinon tu peux en faire tout les jours des avis comme celui là.

    • [^] # Re: et c'est reparti

      Posté par  . Évalué à 4.

      Arrêtez avec vos commentaires débiles.
      Ce genre d'infos rend linuxfr plutôt sympa.
      Et puis là, ça vaut vraiment le coup de l'info.

      • [^] # Re: et c'est reparti

        Posté par  . Évalué à 0.

        Je ne trouve pas que deux accidents d'avion consituent une news vraiment "sympa". Je pense que tu t'es mal exprmé, ou du moins je l'éspère...

        • [^] # Re: et c'est reparti

          Posté par  . Évalué à -1.

          Ou plutot tu detournes mes propos.

        • [^] # Re: et c'est reparti

          Posté par  . Évalué à -1.

          des "accidents"???? tu t'es mal exprimé aussi j'espère.

          • [^] # Re: et c'est reparti

            Posté par  . Évalué à 2.

            Bon alors pour arreter ce genre de commentaires debiles, bien sur, je n'ai pas dis qu'un accident d'avions est sympa mais je pense que linuxfr DEVAIT en parler, vu l'importance de l'info, et qu'un site qui parlerait exclusivement de linux dans des circonstances me decevrait beaucoup.
            Linuxfr est une communauté, qui se veut SYMPA (j'insiste) et on doit faire ensorte que ce site reste sympa. Perso, ca me mets en boule ce genre de commentaires (le premier du fil de discussion) sectaires.
            Quant a ton commentaire, c'est vraiment chercher le petite bête et parler pour ne rien dire.

      • [^] # Re: et c'est reparti

        Posté par  . Évalué à -4.

        [root@newyork]$ rpm -e world.trade.center*

    • [^] # Re: et c'est reparti

      Posté par  . Évalué à -10.

      ben alors la je ne suis pas du tout d'accord avec toi !! Je suis sur que les avions n'étaient pas équipé de linux (une Suze linux bien sur)!! sinon jamais une telle catastrophe se serait produit !

      Je pense qu'au contraire cette nouvelle , est très bonne pour la communauté linuxienne qui doit profiter de l'occasion , pour sensibiliser les gens , et à leur faire prendre conscience que linux est la seule alternative face à de tels évênements ....

      Et puis ça c encore un coup des Barbus ...
      Bon allez -1

      • [^] # Re: et c'est reparti

        Posté par  . Évalué à -2.

        meme en rigolant ton commentaire est a gerber

        t es vraiment une grosse merde

      • [^] # Re: et c'est reparti

        Posté par  . Évalué à -2.

        J'adore ce commentaire, tout simplement car cela exprime bien ce que pense certains "extremistes" et pro-linux... Un site de news en rapport avec Linux, et le libre, voire l'informatique en général... Le rapport ? Avec cette NEWS ?

        AUCUN.

        • [^] # Re: et c'est reparti

          Posté par  . Évalué à 3.

          Le rapport entre les infos habituelle et cette infos ?

          Disons qu'apparement, il aurait fallu que les avions sur crashent dans ta rue pour que tu réalise de la gravité d'un tel acte, qui concerne tout le monde. Même les moutons qui utilisent « linux » et qui veulent surtout pas entendre parler de politique (un truc de coco et d'écolo, on sait !).

          • [^] # Re: et c'est reparti

            Posté par  . Évalué à 2.

            wow!

            je suis d'accrod avec yeupou y a probl...

            effectivement, faut être vraiment dans son monde pour ne pas se rendre compte que en plud de la tragédie sur le plan humain, il y'a aussi (moin important) le côté financier.

            Wall Street, ça vous dit de quoi?
            me dis que y vas avoir 2-3 changment question économie dans pas long (donc si y en a qui ont suivient, ça va avoir une influence sur vos pièces d'ordi. Horrible, non?????)
            En plus, avec le pacifisme de Bush, tout le monde peut être sûr que dans une semaine on en parlera plus... (sarcasme, vu que beaucoup semble avoir de la misere a identifier ceci.)

            Coup de gueule: j'emmerde tout ceux qui prennent ça en riant

    • [^] # Re: et c'est reparti

      Posté par  . Évalué à 7.

      Ce genre d'"accident" peut avoir (et aura forcément) des conséquences _énormes_ sur tout ce qui est dans ton petit ordinateur, alors s'il te plait ouvre les yeux et sort la tête de ton c**
      (oups pardon mes des commentaires comme ça ça à le don de me mettre en boule).

      • [^] # Re: et c'est reparti

        Posté par  . Évalué à -1.

        s/mes/mais/
        s/à/a/

        fallait que je sois vraiment enervé pour faire des fautes comme ça :)

      • [^] # Re: et c'est reparti

        Posté par  . Évalué à -4.

        Sors de ton ghetto et non pas ta tête de ton cul, et va chercher l'info là où on sait la traiter.

        (oups pardon mes des commentaires comme ça ça à le don de me mettre en boule).
        Pareil. Les mecs qui lisent trop vite et qui ne cherchent pas à comprendre me les brisent menu-menu.

        • [^] # Re: et c'est reparti

          Posté par  . Évalué à -1.

          sauf que tous les sites de journalisme sont out actuellement....

      • [^] # Re: et c'est reparti

        Posté par  . Évalué à 2.

        les conséquences sur l'ordi, on s'en fou, il y'a peut-être plusieurs milliers de morts victimes d'attentat ! c'est normal qu'on en parle partout

      • [^] # Re: et c'est reparti

        Posté par  . Évalué à 3.

        A mon avis ca aura surtout des conséquences sur ce qui est à l'extérieur de son petit PC de merde. Et à mon avis les conséquences on va les subir. C'est du même ordre que Pearl Harbor voire même pire car perpétré sur des civils.

        • [^] # Re: et c'est reparti

          Posté par  . Évalué à -2.

          Quand il y'a eut Pearl Harbor, c'était en 41 et la France était allemande. Je ne suis pas persuadé que les conséquences soient en rapport.

          • [^] # vive les logins

            Posté par  . Évalué à -1.

            depuis ces logins, je n'arrete plus les vote négatif.

            marrant, avant les logins, je n'arretais plus les votes positifs.

            mais comme disait l'autre, apparement ça ne concerne que moi, alors pourquoi s'en soucier ?

            • [^] # Re: vive les logins

              Posté par  . Évalué à 0.

              Je te rassure, tu n'es pas le seul. 9 votes aujourd'hui, 1 seul positif, alors que je souhaiterais que ça reste anonyme le temps du vote (donc je suis un minimum objectif, enfin je devrais).

              Question à Fabien ou autres daCoders : est-ce qu'implémenter le choix dans les préférences (vote+anonyme au début / pas de vote/login visible) pose un problème ? Ou avez-vous une opposition sur le principe ? C'est juste pour connaitre votre point de vue là dessus, et ne plus en parler si c'est en fait exclu. Merci d'avance !

    • [^] # Re: et c'est reparti

      Posté par  . Évalué à -1.

      Encore une fois, on voit qu'elle est infinie ...

    • [^] # Re: et c'est reparti

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Désolé mais même si cette news n'a pas d'importance pour l'Informatique et le Logiciel Libre, ça reste une news essentielle.

      Etant donné que presqu'aucun site de news ne répond (ni TF1, ni Libé, ni LeMonde, ni Yahoo, ni M6, ni CNN, ni MSNBC...), cela a un impact sur le Net (et sur la Bourse aussi).

      Dans le même ordre d'idée, la news vient aussi d'apparaitre sur /. et je ne pense pas que les US citizens de /. ne se préoccupent pas à l'heure actuelle de savoir si c'est approprié ou pas !!

      • [^] # Re: et c'est reparti

        Posté par  . Évalué à -4.

        Désolé mais même si cette news n'a pas d'importance pour l'Informatique et le Logiciel Libre, ça reste une news essentielle.
        Je ne dis pas le contraire, MAIS ELLE N'A RIEN A FAIRE ICI

        • [^] # Re: et c'est reparti

          Posté par  . Évalué à -1.

          Je n'ai pas re radio et tous les sites sont saturés.

          C'est le seul moyen que j'ai de me tenir au courant.

          Donc, c'est UTILE !!!

          Le Net est débordé, il faut relayer l'information pour pallier au problème.

        • [^] # Re: et c'est reparti

          Posté par  . Évalué à -1.

          Je ne dis pas le contraire, MAIS ELLE N'A RIEN A FAIRE ICI

          Tu t'appelles Fabien Penso et le site t'appartient ? Tu a fais quelque chose pour LinuxFr au point d'avoir un avis qui annule celui des modérateurs ?
          La news a été acceptée par un modéro, point barre. Pas content ? Barre toi, ca polluera moins.

        • [^] # Re: et c'est reparti

          Posté par  . Évalué à 0.

          p-e
          mais c'est ici que j'ai apris la nouvelle (parce que je lis plus souvent linuxfr que d autres choses)
          ensuite je suis allé voir ca ailleur

          je dis que je l aurais jamais su, mais y aurait fallu que quelqu'un m en parle avant que j aye voir ayeur

          donc c utile

      • [^] # Re: et c'est reparti

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        En fait yahoo marche un peu : http://fr.news.yahoo.com/(...)

      • [^] # Re: et c'est reparti

        Posté par  . Évalué à -1.

        détails complets sur France Culture à cet heure ci.

        Apparement, c'est véritablement une vague d'attentats.

    • [^] # Re: et c'est reparti

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

      Désolé, mais l'info est vérifiée, tous les sites d'infos sont actuellement saturés à cause de ca.

      Voir radio France pour plus de détails :

      http://www.radio-france.fr/i(...)

    • [^] # Re: et c'est reparti

      Posté par  . Évalué à -1.

      Les linuxiens forment une communauté, ok, très bien. Mais il ne faudrait pas les encourager à rester dans un ghetto. Ce genre de nouvelles n'a rien à faire ici, et il y a d'autres sites qui le font mieux.

      T'es vraiment con, tu parles de ghetto pour une news qui, pour une fois concerne autre chose que Linux ? Les news de la catégorie "rien à voir" qui n'ont vraiment "rien à voir" sont extrement rares, et loin d'etre inintéressantes en général. Il n'y a aucun abus. La dernière c'était pour l'arret du service militaire, ca date un peu.

      Non au retour de linuxfr-poubelle !

      Pour ça, je crois que pour certaines news "rien à voir" commme celle-ci, il faudrait désactiver les commentaires. Elles n'ont qu'un intéret informatif, il n'y a pas vraiment de débat utile derrière (cf cette page). D'un autre coté, les commentaires ont apporté des updates ici, pratique quand tous les sites d'information sont morts.

      Allez, va créer ton www.monlinuxfràmoi.org, lis le tout seul, et tu seras content.

    • [^] # Re: et c'est reparti

      Posté par  . Évalué à -1.

      Ben c'est clair: quand un 737 percute une tour de 107 étages, ça devrait faire beaucoup plus que la réduire en poussière ducon. Avec un tel choc, on atteint au moins le quatrième état de la matière, que dis-je elle est catapultée dans la 4° dimension.
      Y a vraiment des cons je te jure.

    • [^] # Merci Linuxfr

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Merci pour toute les infos qui sont passées ici.
      Merci aussi pour la tribune

      Moi, j'ai bien été content que la news soit passée, pour raisons personnelles ...

      voila (et oui, j'ai une vie en dehors de linuxfr ...)

    • [^] # Re: et c'est reparti

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      tsssk desole mais je pense qu'une info aussi tragique a son importance partout ou elle peut apparaitre...

      sur slashdot ils en sont a la 5eme news et personne ne s'en plaint, ceux qui ne se sentent pas concernes n'ont qu'a pas lire...

      • [^] # Re: et c'est reparti

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est la seule info qui ne tourne pas autour de l'informatique ou de linux sur linuxfr.org depuis des mois, on ne peut vraiment pas dire qu'il y ait une dérive de la ligne éditoriale de linuxfr.

  • # fin du Nasdaq ?

    Posté par  . Évalué à 3.

    Effectivement, le Pentagone a été touché par un avion et évacué. L'une des deux tours est détruite à moitié.
    A part le nombre de victimes, on peut se dire que le krach boursier immédiat qui va suivre va rendre risible la chute du Nasdaq en 2000. On parie ?

    • [^] # Re: fin du Nasdaq ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Oui, au dela d'un foutoir politique, ca va devenir
      économique.
      Et forcément militaire.

      http://www.radio-france.fr/index.php?host=www.france-info.com(...)

    • [^] # Re: fin du Nasdaq ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Aux dernières nouvelles, ce serait une voiture piégée pour le pentagone, qui aurait été évacué. De plus, à priori 7 avions auraient été détournés en tout...

      J'ose meme pas imaginer les répercutions politiques et économiques ! sans parler des victimes...

    • [^] # Re: fin du Nasdaq ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      1 tour par-terre pour sur.

      la 2eme j'en suis pas sur ..

      quelle conneries ce truc @#¼!

    • [^] # details

      Posté par  . Évalué à 5.

      Salut,
      je suis actuellement a Toronto ou l'impact mediatique des attaques est enorme !
      Les aeroports sont bloques, les buildings importants ou emblematiques sont evacues... c'est un sacre desordre qui se repecute jusqu'ici, au Canada !
      Un Crash a eu lieu aussi en Pennsylvania (etat US qui se trouve legerement a l'ouest de l'etat de New-York, a la frontiere avec le Canada). Ce qui fait 4 avions qui se sont crahes en une matinee !!! (1 sur chacune des tours de New-York, 1 sur le pentagon, et 1 en Pennsylvania).
      Personne ne revendique l'acte, pour l' instant. Le nom des palistanais emmerge en premier... rien n'est prouve...
      Restez a l'ecoute !

      Tanguy

      • [^] # Re: details

        Posté par  . Évalué à 0.

        palistanais ?
        t'aurais pas appris la géo dans une assiette de ratatouille toi ?

  • # Pentagon, et aussi Capitole (Washington)

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ecoutez la radio / tv pour le reste: le net à l'air completement bloqué, aucun site de news accessible...

  • # www.france-info.com

    Posté par  . Évalué à 0.

    D'après le site de France Info, un avion s'est écrasé *près* du Pentagone. Et les 2 avions envoyés sur le WTC étaient des gros jets civils détournés. Le FPLP (Palestine) aurait revendiqué l'attentat.

    • [^] # Re: www.france-info.com

      Posté par  . Évalué à 1.

      C'est le FDLP et a priori, leur leader c'est précipité pour démentir cette info (on le comprendra aisement si c'est vraiment le cas...)

      • [^] # Re: www.france-info.com

        Posté par  . Évalué à 1.

        "C'est le FDLP[...]"

        Une rumeur pretendrait k'il s'agirait en fait de DLFP. Fabien? tu a un alibi?

        (bon ok, très mauvais gout tout ca -> -1)

      • [^] # Re: www.reuters.com

        Posté par  . Évalué à 1.

        vu sur reuters :
        "un journaliste arabe en contact avec le groupuscule de BinLaden à dit qu'ils préparaient une attaque sans précédent contre les USA"

        La piste Ben Laden se précise...

        Update : Le centre du pentagone serait touché, bien que l'avion ait été "désintégré" au DESSUS du pentagone (détruit par l'armé ?)


        ---------
        Reuters :
        "An Arab journalist with access to bin Laden told Reuters in London that the renegade Saudi three weeks ago had warned of an "unprecedented attack" on U.S. interests"
        ----

        • [^] # Re: www.reuters.com

          Posté par  . Évalué à 0.

          Sur France Culture (oui je sais, en parler, ça vaux -1 (voir plus haut)), un journaliste arabe à précisé que Ben Laden avait rectifié son propos en l'attenuant, ne promettant que des menaces économiques. En corrigeant le « les intérêts américains » en « les intérêts économiques américains ».

          Celà dit, lorsqu'on observe que ça chauffe aussi là ou géographiquement Ben Laden se trouve, on ne peut qu'avoir des doutes.

    • [^] # Re: www.france-info.com

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Sur le site de europe1, ils disent un gros Boeing puis un (petit ?) bimoteur.

      <invisibility=on>les boules déjà que j'aimais pas l'avion</invisibility>

      • [^] # Re: www.france-info.com

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        un 767 et un 737.

        Perso je m'informe en partie sur Linuxfr pour cet évenement pour cause de pas de télé au boulot et de 100% des site de news à la ramasse, mais la Tribune Libre aurait largement suffit.

        --
        dernier post ici de ma part.

  • # Les deux tours se sont effondrées !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

    ...

  • # 7 avions

    Posté par  . Évalué à 1.

    Selon les premières informations de nos correspondants aux Etats-Unis et la police de New York, ce seraient 7 avions au total qui ont été simultanément détournés par des terroristes.

  • # bourse

    Posté par  . Évalué à 1.

    l effet sur la bourse est dramatique !!!! et New York n a pas ouvert !!!
    http://www.boursorama.com/cours_indices.phtml?symbole=1rpCAC(...)

    • [^] # Re: bourse

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      La Bourse de New York vient de fermer me dit-on !

      Fermez les bourses européennes !

      Le japon va se réveiller avec une bonne news !

      • [^] # Re: bourse

        Posté par  . Évalué à -1.

        Qu'est-ce que c'est que cette remarque à la con sur les japonais ??

        • [^] # Re: bourse

          Posté par  . Évalué à -1.

          Le nikkei est le seul indice à monter, c'est sûrement un coup des japonais ca ;)

          • [^] # Re: bourse

            Posté par  . Évalué à 0.

            tu peux pas faire pire comme remarque...

        • [^] # Re: bourse

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          C'est pas une remarque à la con, une dénonciation de complot ou quoi que ce soit !

          C'est juste que les japonnais vont se réveiller avec cette news... que va-t-il se passer pendant cette journée ? La baisse le plus grave des pays industialisés ?

          Relis, et relis-toi stp !

    • [^] # Re: bourse: LA SUITE ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Bon. Que va-t-il se passer à la bourse maintenant ?

      Les bourses étaient en train d'entamer une récession dont on avait du mal à évaluer l'impact, récession en partie due à la chute des valeurs technologique d'après les spécialistes...
      Les bourses font de belles chutes dans l'immédiat.

      Que va-t-il se passer à moyen terme ?

      Accélération de la récession, puis retour à la prospérité plus rapide ?

      • [^] # Bourse: LA SUITE !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Les bourses de France, Allemagne, Tokyo, Hong-Kong, Australie, etc... se sont cassées la gueule de 5 à 7 % en moyenne (très grosse moyenne).
        C'est plutôt à la hausse ce matin, de 1 à 2 % en grosse moyenne...

        Des actions sont prises de manière atomique, non-concertées, chacun dans son coin: gel des achats d'actions américaines, des actions de compagnies aériennes, ... et autres à venir bientôt (en gestation ce matin)

        Baisse des valeurs : automobiles au japon (?), compagnies aériennes, de tourisme, des entreprises américaines...

        Prudence et observation sont de rigueur...

        Pour plus d'infos allez sur les sites de bourse, je ne suis pas "boursologue"...
        par exemple: http://www.boursorama.com/infos/actualites/actu_marches.phtml(...)

  • # Les US ...

    Posté par  . Évalué à -10.

    Bah tiens enfin un événement qui va rabbatre la claquets de ces américains à la grosse téte !!!

    • [^] # Re: Les US ...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Putain, il y en a certains qu'on aurait préféré à l'hotel à Gonesse il y a pas si longtemps, cela nous aurait épargnés d'entendre leurs conneries. Même si je suis pas toujours d'accord avec ce que font les ricains, personne ne mérite de mourir au boulot dans une tour ou dans un avion lors d'un détournement.

      • [^] # Re: Les US ...

        Posté par  . Évalué à -3.

        Enfin moi je vais pas pleurer sur leur sort non plus, surtout quand on sait avec quelle barbarie ils vont répliquer !! Déja avec Clinton il répliquait comme des barbares, alors avec Bush ...

        • [^] # Re: Les US ...

          Posté par  . Évalué à 0.

          putain y'a vraiment des cons qui trainent par ici, hein

          ca fait pitié

    • [^] # Re: Les US ...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ton mot d'esprit n'est pas très approprié.
      Ce n'est plus du terrorisme, là, ça devient une guerre mondiale. Si tu es content de risquer ta vie et celles de ceux que tu aimes à causes de fous furieux fanatiques qui n'ont aucun respect pour la vie humaine, ça n'engage que toi...

      • [^] # Re: Les US ...

        Posté par  . Évalué à -1.


        à causes de fous furieux fanatiques qui n'ont aucun respect pour la vie humaine,


        Tu parles certainement de Bush et de ses copains Texan ??

        • [^] # Re: Les US ...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Non, des fous qui ont tué des centaines voire des milliers de personnes aujourd'hui.
          Tu te la joues r3b3lz mais là tu fais vraiment figure de crétin.

          • [^] # Re: Les US ...

            Posté par  . Évalué à 1.

            c'est du terrorisme, pas une guerre..

            logiquement, depuis « la paix de Dieu » et la « trêve de Dieu » ( XIe siècle), les guerres ne devraient engager que des militaires, non des civils (bon, on est d'accord, c'est qu'une théorie, hein !)

            terrorisme : plonger les gens dans la terreur au moyen d'attentats aveugles

      • [^] # Re: Les US... LE REPRESAILLES

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Bush l'instable va taper sévère ! Tout le monde s'y attend...

        Quelle sera la suite des évènements ?

        * Aggravation de la situation au proche-orient ? ...ou au contraire apaisement par équilibre de la terreur ?

        * Nouvelle guerre froide ? Cette fois-ci dans un match pays-arabes/états-unis ? ou pire 3e guerre mondiale ?

        * Nouvelle guerre de religion ? Tripartite cette fois ?

        * L'OTAN et l'ONU vont-ils réussir à apaiser les esprit et à jouer un rôle de médiation ?

        * L'UE va-t-elle faire fission définitive avec le bloc nord-aléricain ?

        ...

        • [^] # Re: Les US... LE REPRESAILLES

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Copie texto de http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtm(...) :

          Selon un journal pakistanais, Ben Laden nie toute implication
          Reuters le 12/09/2001 09:31

          ISLAMABAD, 12 septembre (Reuters) - Le milliardaire d'origine saoudienne Oussama ben
          Laden nie toute implication dans les attentats meurtriers commis aux Etats-Unis, écrit
          mercredi un journal pakistanais. "L'attaque terroriste émane d'un groupe américain. Je n'ai
          rien à voir avec cela", écrit le journal Khabrain, citant ben Laden par l'intermédiaire de
          "sources proches des taliban." La publication de langue ourdoue a une réputation de
          journal à sensation et l'information n'a pu être confirmée de source indépendante

          NE PAS PARLER TROP VITE !

  • # en gros ...

    Posté par  . Évalué à 1.

    donc reprenons : deux avions se crashent sur le wtc. un autre sur le pentagone. les deux tours du wtc s'ecroulent. le pentagone est rongé par le feu. une voiture piegée au departement d'etat.

    hum hum ! j'voudrais pas dire, mais ca a foutu un sacré bordel !
    bilan : 2 avions pleins, 2 tours pleines, un 6eme de pentagone et quelques centaines de pompiers !

    ca fait dans les 3000 morts tout ca !!
    et oui. malheureusement, les etats-unis, qui semblaient à l'ecart des attentats, rattrape sont retard ! :((

    voila. regardez la une ou la deux, il y a du non-stop sur ce sujet. bonne soirée :)

    • [^] # Re: en gros ...

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

      3.000 ? rien que dans les tours tu dois avoir au moins 50.000 ou 100.000 personnes.

      • [^] # Re: en gros ...

        Posté par  . Évalué à 0.

        les tours ne se sont pas effondrés tout de suite me semble t'il aussi ils ont peut être eu le temps d'évacuer la majorité des personnes, du moins j'espère!!!

        • [^] # Re: en gros ...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ils ont tout de suite coupé le courant (donc pas d'ascenseur, et pour descendre en moyenne une cinquantaine d'étages...). En s'écroulant les tours ont massacré les services de secours qui étaient aux pieds des tours.

      • [^] # Re: en gros ...

        Posté par  . Évalué à 0.

        en fait il y a 40.0000 personnes dans chaque tour

      • [^] # Re: en gros ...

        Posté par  . Évalué à 2.

        sur un site d'info, je sais plus lequel, on dit 500 sociétés, 100000 personnes dans les deux tours.
        mais tout le monde n'était pas forcement sur place, et il y a peut être eut des evacuations efficasses ???

        • [^] # Re: en gros ...

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

          Efficace quand deux avions viennent de s'écrouler à leur sommet ? Je reste sceptique. ...

        • [^] # Re: en gros ...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          mais tout le monde n'était pas forcement sur place
          les Américains commencent à travailler à l'heure. Les tours étaient pleines.
          Sans compter qu'avec deux immeubles de 110 étages qui brûlent dès le 50eme, l'évacuation est compromise.

      • [^] # Re: en gros ...

        Posté par  . Évalué à 0.

        sur cnn, ils annonces 50.000 personnes dans les 2 tours ont moment des impacts.

    • [^] # Re: en gros ...

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      je suis encore au bureau . dans une chaine de télé satellite, ça va, on peut avoir tv5 ou euronews, sinon pour ceux qui cherchent de la vidéo, y'a que BBC news (en realvidéo) qui est reellement accessible. http://news.bbc.co.uk(...) live pnm://rmlivev7.bbc.net.uk/farm/*/ev5/live24/news/now3.rm
      cnn, lci, i>télé, ... morts!

      Sinon, l'actu intéressante, c'est que je le rappelle nous sommes en plein débat sur le respect de la vie privée dans l'interception d'information. Et devinez ce qui va se passer???
      PGP fait-il la graine de terroriste?

      • [^] # Re: en gros ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Les terroristes n'ont pas attendu PGP pour détourner des avions.

        • [^] # Re: en gros ...

          Posté par  . Évalué à 1.

          ni a utiliser le cryptage.

  • # Osama bin Laden ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Une news suggère que le groupe de bin Laden est responsable :
    http://library.northernlight.com/HB20010911310000021.html?cb=0&(...)

    une news qui résume un peu tout :
    http://library.northernlight.com/EB20010911640000014.html?cb=0&(...)

    • [^] # Re: Osama bin Laden ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Cela semble la piste la plus probable.

      Une opération de cette ampleur se préparant en beaucoup plus qu'une semaine ou deux (plutôt quelques mois à quelques années), il semble peu probable que ce soit en réaction aux évènements de ces dernières semaines au proche orient.
      TOUJOURS AU CONDITIONNEL !

      • [^] # Re: Osama bin Laden ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        à l'heure actuelle ça ne se confirme pas trop, finalement.

        Difficile d'imaginer qui pourrait coordonner de telles opérations : un état ? ça équivaudrait à une déclaration de guerre.

  • # je m'interroge

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je m'interroge. Comment les USA qui disposent du système appelé Echelon n'ont pas su prévenir ces attaques ? Echelon existe-t-il vraiment ?

    Soyez sympa, j'essaie juste de faire un lien avec l'informatique en général et les libertés pour justifier de la présence de cette news dans Linuxfr...

    • [^] # Re: je m'interroge

      Posté par  . Évalué à 3.

      T'as trop regardé XFiles toi. Maintenant que des outils de cryptage puissants sont disponibles, je ne vois pas à quoi sert encore Echelon.

      • [^] # Re: je m'interroge

        Posté par  . Évalué à 0.

        Je n'ai jamais regardé X-Files...

      • [^] # Re: je m'interroge

        Posté par  . Évalué à 0.

        Crypto oui c'est possible ce n'est pas la seule solution.

        Ne pas utiliser internet, éviter les moyens de communication qui pourraient passer par satellite, préférer les lettres et les rencontres au téléphone. Bref revenir à des moyens de communications plus manuels peuvent être un bon complément à la crypto dans ce cas précis.

      • [^] # Re: je m'interroge

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        La crypto n'est rien !

        Elle n'est solution de confidentialité que pour les échanges informatisés...

        Le reste des communications quelles qu'elles soient sont fliquées par Echelon !

        Echelon reste valable !
        Sans compter les backdoors de certains softs proprio. Peu importe l'échange confidentiel, les message décryptés sont rédigés et lus avec ces softs !

    • [^] # Re: je m'interroge

      Posté par  . Évalué à 0.

      Echellon est un système censé intercepter les communications, pas les avions.

      • [^] # Re: je m'interroge

        Posté par  . Évalué à 1.

        Clairement ! Le prochain coup, on demandera aux terroristes d'envoyer les avions détournés par mail, qu'on puisse les intercepter.

        Par contre, ils se sont chiés dessus pour le pentagone, à peine un coté des 5 a été touché, et encore, que sur l'extérieur. Mais les pompiers combattent toujours le feu.

    • [^] # Re: je m'interroge

      Posté par  . Évalué à 0.

      Echeleon marche peut être très bien mais il existe des moyens de communication relativement efficaces qu'il ne peut intercepter ou analyser: les lettres (postales) qui sont parfaitement anonymes et les transmissions en langage codé.

      • [^] # Re: je m'interroge

        Posté par  . Évalué à 3.

        mouarf :))) une lettre ca se choppe qd tu veux, o pire, tu va au coin de la rue, et tu petes la boite, je vois pas ou est le probleme...

        language codé ->> cellule de renseignement FBI /CIA qui et te fait ca en 24hrs max...

        technologie rulez mec'

        • [^] # Re: je m'interroge

          Posté par  . Évalué à 0.

          C'est vrai, il suffit de péter la boîte pour récupérer une lettre qui y est. Problème : comment savoir que c'est cette lettre là que l'on veut récupérer ? Contraitement au courrier électronique il est impossible de faire de "l'écoute" à grande échelle puisque cela demanderait d'ouvrire physiquement toutes les lettres, les lires et ensuite le refermer soigneusement pour que personne ne se doute de rien. Bref impossible

  • # resumé

    Posté par  . Évalué à 0.

    L'incroyable et la dévastation au coeur de New York.


    Ce matin 9h00 (heure de New York), deux avions se sont écrasés à 18 minutes
    d'intervalle sur la partie supérieure des deux tours jumelles du World Trade
    Center à l'extrême sud de l'île de Manhattan. Les deux buildings sont
    acteullement en flammes. Un premier bilan provisoire fait état d'au moins
    six morts et de 1.000 blessés. Le World Trade Center, situé au coeur du
    quartier des affaires new-yorkais, abrite des milliers de bureaux qui, à
    cette heure, étaient largement occupés. A 16h, l'une des deux tours s'est
    effondrée. Le FBI et la Maison Blanche ont confirmé qu'il s'agit d'un acte
    terroriste.

    Selon les premières informations de notre correspondant aux Etats-Unis,
    Pierre-Yves Dugas, le premier avion rempli d'environ 150 passagers, un 767
    de la United ou d'American Airlines reliant Boston à Los Angeles, aurait été
    détourné puis envoyé de force sur l'un des immeubles.

    Dix-huit minutes plus tard, un deuxième avion d'une compagnie américaine,
    lui aussi détourné, heurtait à son tour la deuxième tour du World Trade
    Center.

    A 15h43, heure de Paris, la police new-yorkaise avertissait qu'un troisième
    appareil était en approche du World Trade Center.

    A 15h48, un avion s'est écrasé près du siège du Pentagone, le siège de la
    défense américaine. Dans le même temps, l'aile ouest de la Maison-Blanche a
    été évacuée par crainte des menaces terroristes.

    • [^] # Re: resumé

      Posté par  . Évalué à -1.

      donc 2 avions sur le wtc de NY
      1 sur le pentagone.
      la tour ouest qui se crash suite à une explosion m(?)
      ensuite le seconde qui s'écroule (s'affaisse à en croire les images)
      1 avion se crash en pensylvanie (pittsburg)
      et 1 avion qui est suivie (détourné mais pas encore crashé).

      toutes les bourses américaines fermés.
      plus de trafic aériens.

      de leader du flp (ou fdlp ?) à démenti que son mouvement pouvait en être l'auteur.


      s'est un peu l'apocalypse au centre de NY en ce moment je pense.

  • # Info en Continue

    Posté par  . Évalué à 1.

    http://www.newsisfree.com/sources/feeds/wtc/(...)
    pour une mise à jours toutes les 15 minutes des infos... (c'est un hack rapide, c'est pas parfait...)

  • # Postez en live sur la tribune ! On reprendra les commentaires demain !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Postez en live sur la tribune !
    Y'a plein de news infondées, ne aissez pas trainer ça sur DLFP !

    On reprendra les commentaires demain !
    Les infos seront plus stables, on pourra mieux commenter !
    Ceux qui jugent que ça n'a rien à foutre ici ne liront pas !

  • # LA MENACE ISLAMIQUE !!!

    Posté par  . Évalué à -10.

    Je viens d'ecouter la CNN : selon les autorités americaines ce seraient les fous Islamiques qui sont auteurs de ce crime affreux :
    - Les taliban vont faire une conference au Pakistan dans 5 minutes
    - Des palestiniens fete "l'evenement " à Jerusalem Est (Benh oui, on est content quand on tue des innocents !)


    A mon avis, j'attend avec impatience que les F16 americains et Israeliens Bombardent les localités Palestiniennes (au Napalm si possible)

    Quand à l'afghanistan, apres une pluie de Missile Tomahawk, il serait bon de reemployer les bon gros B52 rempli de Bombes pour foutre le pays en ruine !

    C'est vrai c'est degueulasses, c'est vrai il y a des innocents, mais qu'a t-on fait aux villes Allemandes en 1943-1944 ?

    Car ça c'est pire que le Nazisme !

    A mon avis il serait temps d'ouvrir les yeux sur cette menace que personne ne veut parler !

    • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

      Posté par  . Évalué à -2.

      ESPECE DE GROS CON !!!
      Le Nazi, je le vois ....

      • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

        Posté par  . Évalué à -2.

        Pourquoi c'est moi le nazi ?

        Je pense aux peres/meres de famille qui sont mort et n'avaient rien avoir avec les militaires

        TU TROUVE NORMAL L'ATTITUDE DES PALESTINIENS (SE REJOUIR DE LA MORT DE 1000 PERSONNES!)

        MOI çA ME FAIT FROID DANS LE DOS !

        • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

          Posté par  . Évalué à 3.

          Ce n'est pas parcequ'une organisation terroriste tue des innocents au nom d'un peuple qu'il faut se permettre de tuer des innocents parmis ce peuple.
          Même si ces derniers ont une réaction stupide.

          --

          Bernard De Carli

          HMU&I

          • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

            Posté par  . Évalué à -5.

            Oeil pour oeil
            Dent pour dent

            Ainsi est faite la loi du Talion.

            • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

              Posté par  . Évalué à 1.

              Si on te frappe à la joue gauche, tends la joue droite...

              Désolé je ne sait plus quel crétin barbu a dit cela... Mais c'est du même niveau intellectuel que "Oeil pour Oeil".

              --

              Bernard De Carli

              • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

                Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0.

                le cretin barbu s'appelle Jesus Christ

              • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

                Posté par  . Évalué à 1.

                Ah oui ? Tu trouve la conception du pardon idiote ?

                Marrant.



                Et là, j'entends venir la suite : non, « si on te frappe à la joue gauche, tends la joue droite » ne veut pas dire « si on t'envoie trois avions sur le batiment ou bosse toute ta famille, tends l'autre batiment ».


                Toujours est-il que je suis à peu près certain que c'est parce que deux gros cons voulaient pas tendre la joue mutuellement que ça finit comme ça aujourd'hui.
                Parce qu'au lieu de tout mettre à plat entre Israel et les Palestiniens, ces ignobles s'amusent à se hair de plus en plus chaque jours. Et à faire péter des bombes autour, pour que l'on arbitre leurs conflits en leur faveur.

                • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Hmm.
                  Le problème, c'est que quand un gars n'en a rien à foutre de ton pardon et qu'il t'a baffé la joue droite, je doute qu'en tendant la joue gauche tu auras autre chose qu'une seconde baffe. Pour moi le pardon n'est valable que pour les gens qui se repentissent ou qui s'excusent. Et sûrement pas pour des crimes aussi abominables...
                  Parce que c'est facile trop de s'excuser, c'est facile de simuler.

                  Attention, je ne dis pas qu'il faille faire péter tout ceux qui sont soupçonnés d'avoir de près ou de loin pris part à ces attentats.
                  Il faut juste les juger.

                  Quant au conflit Israelo-Palestinien, il me semble que les quatre joues sont atteintes depuis belle lurette...

                  • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!! > la menace islamISTE

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    « Le problème, c'est que quand un gars n'en a rien à foutre de ton pardon et qu'il t'a baffé la joue droite, je doute qu'en tendant la joue gauche tu auras autre chose qu'une seconde baffe. »

                    Je n'ai pas dit qu'il faut absolument tendre la joue. Je voulais juste dire que ce n'est pas un principe si idiot que ça.
                    Et aussi, je précise au passage que c'est une métaphore, hein, comme toutes les paraboles.


                    « Pour moi le pardon n'est valable que pour les gens qui se repentissent ou qui s'excusent. »

                    Evidemment. Mais le principe du pardon n'a rien à voir avec le « oeil pour oeil » (voir plus haut).


                    « Et sûrement pas pour des crimes aussi abominables...
                    Parce que c'est facile trop de s'excuser, c'est facile de simuler.»

                    Evidemment. La métaphore de la baffe n'a pas de rapport avec les meurtres perpetrés froidement aujourd'hui..

                    • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!! > la menace islamISTE

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Alors nous sommes d'accord :-)
                      A propos, merci pour ta revue de l'Histoire du Proche Orient, ça fait du bien de voir qu'il reste des gens cultivés/intelligents.
                      Dommage que j'aie épuisé mes votes :(

                      Et merci d'avoir corrigé le titre, l'Islam par lui-même n'a strictement rien à voir avec la violence, il prône la tolérance. Merci de bien écrire islamiste et non pas islamique.

                • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Ai-je dit que je trouvais la conception du pardon idiote.
                  En fait, oui je la trouve idiote, autant "Oeil pour oeil".

                  Je m'explique:

                  l'excès en tout est un défaut. Il faut tout autant modérer les représailles que les pardons trop hatifs.

                  --

                  Bernard De Carli
                  Oui la prochaine fois je serais authentifié.

                • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  L'histoire de la joue, c'est si l'on te fait souffrir il faut montrer l'autre visage, celui de l'amour ect... Enfin c'est Mgr Claverie d'Oran, avec qui j'ai eu la chance de m'entretenir une après midi, qui, m'a expliqué ça.

                  Au final ca donne çà:

                  ----
                  26 mars 1998

                  Les évêques d'Algérie ont demandé, mardi, la clémence pour les condamnés à mort reconnus coupables par la justice algérienne d'avoir aidé les assassins de Mgr Claverie.

                  Dans un communiqué, ils précisent: "En notre nom personnel et au nom de notre Eglise, nous souhaitons que la sentence ne soit pas appliquée dans toute sa rigueur et qu'un recours en grâce puisse être examiné favorablement."

                  Ils expliquent aussi que la famille et les amis de Pierre Claverie excluent toute idée de vengeance et demandent le pardon et la miséricorde pour les assassins.
                  ----

                  • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    C'est le principe de la religion catholique. Pardonner. Etre contre la peine de mort. D'après eux si on regrette son acte et on demande pardon pour un meurtre on peut acceder au paradis en passant par le purgatoire. Trop facile ? Devant un homme oui, mais devant un Dieu il faut vraiment le regretter et alors là ce n'est plus le même homme.
                    La nature humaine n'est pas compréhensif à ce point mais je pense qu'un philosophe le serait.

                    • [^] # ...

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      C'est plus que de la religion. C'est une preuve d'humanité.

                    • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      Faut-il encore croire en Dieu !

                      Car le choix de la religion ou son absence de choix est une liberté au même titre que la liberté d'expression.

                      Pour en revenir aux actes terroristes, j'ai un petit problème à imaginer les terroristes arriver au Paradis (ou équivalent islamique) et dire à Dieu (ou son homologue (ou équivalent) islamique) :

                      "On est franchement désolé, mais c'était pour montrer les faiblesses du système occidental"

                      Mais cela reste un avis très personnel au même titre que la religion (il ne faut pas y voir une attaque envers qui que ce soit ayant des croyances particulières).

                      --

                      Bernard De Carli

        • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

          Posté par  . Évalué à 0.

          oui mais bon faudrait remettre dans le contexte et le fait qu'à l'indifférence général, les palestiniens subissent un génocide....
          Alors que certains extrémiste de chez eux se "réjouisse" que l'allié de leur ennemi soit touché par le térorisme cela est malheureusement pas étonnant même si totalement déplorable.

        • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

          Posté par  . Évalué à 1.

          en gros on peut tuer des arabes innocent mais pas des américains innocent si j'ai bien compris?

          • [^] # Re: oh!

            Posté par  . Évalué à 0.

            en gros on peut tuer des arabes innocent mais pas des américains innocent

            Là ou le bas blesse, c'est pour les américains arabes innocents. On peut essayer de les tuer qu'à moitié ?

            Et puis je vire ce topic ignoble, il y a autant de menace américaine que de menace islamique, bordel !

            • [^] # menaces américaines:

              Posté par  . Évalué à -3.

              il y a beaucoup plus de menaces américaines
              que d'autres,

              BUSH EST LA PREMIERE!

              lui est certainement le fanatique ayant le plus
              de moyens de faire le "bien". (aka nous faire sauter la gueule)

            • [^] # Off Topic

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Là ou le bas blesse
              le bât, pas le bas...
              c'est même plutôt sexy un bas (:

        • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

          Posté par  . Évalué à 4.

          primo faut arreter de tout vouloir comparer au nazisme, on a pas fait pire, une extermination planifiée de tout un peuple.

          Ensuite la joie des palestiniens, je n'y crois pas trop. Peut être de ceux qui ne sont pas capable de prendre du recul. Si tu a vu leur joie sur TF1 (ce que j'ai vu moi) c'était scandaleusement pipé. Cela crevait les yeux. Il y avait à peine 10 personnes qui agitaient les bras. Encore une fois il faut penser qu'un journaliste cadre la camera comme il le souhaite. Et là cela se voyait clairement. Un spécialiste de -je ne sais plus quoi- invité sur le plateau du JT l'a d'ailleurs dénoncé. Le présentateur n'a pas bronché, préférant changer de sujet, ce qui prouve bien mon raisonnement.

          • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Tout a fais, c'est completement stupide de generaliser, surtout si la source c'est 15s d'images a la télé (sur TF1 en plus...). C'est pas parcequ'il y a 10 personnes qui agitent les bras que tous les autres sont d'accord avec eux.

    • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

      Posté par  . Évalué à 0.

      Attention à ne pas comparer le Terrorisme et le Nazisme. je ne veux pas polémiquer _surtout_pas
      mais le dico dit que ç'est pas pareil.
      Effectivement le site linuxfr n'est pas down mais commenter l'information à chaud peut etre dangereux.
      Vincent Mazalaigue

    • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

      Peut-on banir cet individu de ce site ?

    • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

      Posté par  . Évalué à 0.

      GROS CON

    • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

      Posté par  . Évalué à 0.

      Ce genre de commentaire est absolument odieux, et chacun doit bien s'en rendre compte!

    • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

      Posté par  . Évalué à 10.

      « A mon avis, j'attend avec impatience que les F16 americains et Israeliens Bombardent les localités Palestiniennes (au Napalm si possible)

      Quand à l'afghanistan, apres une pluie de Missile Tomahawk, il serait bon de reemployer les bon gros B52 rempli de Bombes pour foutre le pays en ruine ! »

      Tu te rends compte que tu prone le terrorisme d'état (car tu ne propose pas de punir les coupables mais de tuer des innoncents)? Que tu es finalement aussi immonde que ceux qui se rejouissent en Palestine ?
      Mais que toi, contrairement à eux, tu n'a même pas de circonstances atténuantes, tu ne vis pas dans un pays en conflit depuis 50 ans.

      « C'est vrai c'est degueulasses, c'est vrai il y a des innocents, mais qu'a t-on fait aux villes Allemandes en 1943-1944 ? »

      1. Les bavures du passé ne sont pas une justication pour baver aujourd'hui
      2. 50 ans se sont écoulé, nous avons plus le même état d'esprit
      3. Les objectifs était aussi des structures
      4. Les bombardements était dans le cadre d'un conflit mondial ouvert, les pays était consciemment en guerre et aucun n'était surpris d'être victime d'actes de guerre

      « Car ça c'est pire que le Nazisme ! »

      Que 9 000 000 de morts ? Non seulement tu frole le négationisme mais en plus, ce type de comparaison ne présente aucun interet : nous n'allons pas nous amuser à évaluer l'horreur, l'horreur reste horrible.

    • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

      Posté par  . Évalué à 2.

      Bin en cherchant bien on va trouver 2 trois francais qui vont se rejouir de cet attentat
      et puis on en enverra les avions americains te bombarder au napalm.

      Voila exactement ce que tu viens de proner pour
      les palestiniens

      • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

        Posté par  . Évalué à -1.

        Bon, que vous me faite rire a vous en mettre plein la geule, essayons de reflechir calmement et logiquement. Ce matin a New York, a eu lieu, une tragédie sans égale, un véritable massacre , plusieurs milliers de morts (a comparer au 580 morts palestiniens, qui ne sont pas innocent mais participe a un conflit armé de leurs plein grès). De plus le fait que les palestiniens se rejouissent en majorité d'un tel drame montre deux chose :

        - Il sont téléguidé a fond
        - L'islam est décidemnet une religion dangereuse, dont les activité extremiste devrait etre interdite et detruite au meme titre que des activité nazi ou fasciste.

        Les réactions a avoir :
        Bombardé la palestine au Napalm, vi je comprend ta douleur, moi ossi, l'idée ma traversé l'esprit, mais il ne faut pas oublié que meme le peuple au coeur le plus noir, que meme l'allemagne nazi, ou l'iraq de sadam, dispose de personne censé et ne meritant pas la mort. Donc au noms de ces 4-5 personne, nous ne devons pas détruire ce peuple. Toutefois, si ils nous attaquent (ce qui est le cas avec les Talibans, et le sera avec les palestiniens prochainement) on n'aura d'autre choix de nous proteger (Israel et USA) et donc, nous saurons obligé de détruire les états Terroriste et proterroriste afin que des telle attentats ne soit plus réalisable.

        Tous contre le terrorisme, a mort BenLaden, amort les états teroriste et proterroriste,et surtout a mort ce focul d'arafat, qui risk de causé la mort de son propre peuple a joué l'enculé et en pronant le terorisme (ki a cru a son, je suis désolé, on comprend la douleur du peuple américain ??). Esperons que les états ojordui islamiste , dictatorial et terroriste serrons demain démocratique, et pacifique, sans quoi des états démocratique et pacifique comme Israel ou les états Unis seront obligé de les anéantire, pour la sécurité du monde libre, et laique.

        Eliel Cohen

        • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          Le soir ou la France à gagné la coupe du monde de foot, je me suis retrouvé sur les Champs. (un peu contraint et forcé : Il était difficile de prendre la foule à contre courrant ;).
          J'y ai trouvé l'ambiance glauque. Les gens qui venaient de la mairie montaient les champs, et ceux qui venait du Trocadero descendaient. Y'avait quelques groupes de gens qui s'emblaient bien s'amuser entre eux au milieu de la foule. La seule attraction de la rue était en fait les caméras de télévision devant lesquels une petite centaine de personnes sautillaient pour essayer de se faire voir.

          Au infos, ca a donné des plans larges sur les champs et des plans serrés sur les sautilleurs avec le commentateur qui disait que tout Paris sautait de joie sur les champs.

          Tout ca pour dire que les images des Palestiniens qui font la fête sur LCI, bah ce n'est pas avec ca que je vais me faire une opinion sur l'état d'esprit de l'ensemble de la population Palestienne. (Et oui, tout ca pour ca)


          De plus...
          Je ne suis pas un spécialiste sur les événements Israel/Palestine, mais si j'ai bien tout comprit les Palestiniens sont en guerre depuis pas mal de temps avec des gens armés principalement par les US. Ca ne m'étonne que très peu qu'une caméra puisse en trouver quelques-uns qui se réjouissent des évenements d'aujourd'hui.

          Enfin bref... En fait ce qui m'embêterais c'est qu'on me montre du doigt en disant <<Regardez, Thomas c'est un super méchant : Il poste sur un site ou des gens ont écrits "Bien fait pour ces cons d'Amerloques" dès les premiers attentats aux US>>.
          On ne comdamne pas tout un peuple ou toute une religion sur les actes de certains. C'est mal.

        • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

          Posté par  . Évalué à 0.

          hum ... Simplet, oui c'est le mot je pensse.

          De quel droit mèle tu la religion islamique à une vague meurtrière ?

          Aucun peuple n'est terroriste, les terroriste sont tjrs des extrémistes qui manipulent des théories (religion), qui les transforment pour se cacher derrière. Une minorité de fanatique qui manipule des peuples vivants dans la misère, ce sont ces extrémistes qu'il faut arrêter et non pas tout rejeter sur une population ou une religion.

          Montre moi ou la religion islamique prône la violence et la mort ? montre moi ca stp

          Si on suit ton résonnement si on peut appeller ca comme ca, la religion catholique est tout aussi dangereuse, va jeter un coup d'oeil dans un livre d'histoire.

          Je ne parlerai pas de ta comparaison avec le nazisme et le fascisme qui n'a rien à faire ici et qui montre bien ton ignorence.

          ...

        • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

          Posté par  . Évalué à 3.

          Euh, fo pas confondre islam et integrisme c pas PAREIL
          des integriste i en a ossi en irlande et ont va pas dire que les catho sont tous des terroristes alors ...

          ... faudrai qd meme mesurer ses paroles et reflechir a ce qu'on ecrit !

        • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

          Posté par  . Évalué à 1.

          Parce que tu n'as entendu personne en france dire:
          "C'est bien fait, pour les USA", ca leur apprendra a faire attention a leur politique extérieure ...

          Ou alors: "Ce sont tous des malades mentaux, ces arabes là"

          Tu trouves pas ca inacceptable ? Classer tout un peuple sur le meme rang que 40 personnes qui ont organisé ca, sans meme savoir qui a organisé ca.

          Et sinon, donc, pour commenter la première citation: un francais c'est réjouit, bombardons la france (a la bombe A tant qu'a faire ...)

    • [^] # Re: LA MENACE ISLAMIQUE !!!

      Posté par  . Évalué à 0.

      Quand tu ecris des conneries (ou ton opinion prend le comme tu veux) fais l'effort de mettre ton nom !

    • [^] # PAUVRE CON!

      Posté par  . Évalué à -2.

      ESSAIE DE NE PAS CONFONDRE

      ISLAMISTE
      ET
      FANATIQUE-EXTREMISTE-TERRORISTE islamiste

      le coran est la plus tolérante des religions!

      c'est a cause de gros c°**ards comme toi
      que ce gr°s c°* de Bush pourrait nous peter une guerre mondiale!

      ps:et je ne suis pas croyant (mais on se renseigne avant)

      • [^] # Re: PAUVRE CON!

        Posté par  . Évalué à -1.

        T'es gentil mais ce genre de remarque prouve à quel point tu es intelligent toi !

        la plus tolérante

        bah voyons !!

        d'ou une religion est + ou - tolérante que l'autre ? c'est quoi tes critères ? t'es un spécialiste de l'islam toi ?
        arrêtez un peu avec vos discours à 2 balle sur l'islam/religions catholique etc...
        ça ne mène à rien !

        y a qu'une religion qui n'a _jamais_ été en guerre c'est le boudisme....

        mais bon, c'est pas le sujet, y a surement des intégristes fanatique aussi chez eux...

        • [^] # Re: PAUVRE C...!

          Posté par  . Évalué à -1.

          ouhias au tibet et d'ailleurs ils se laissent massacrer!!!!

        • [^] # Re: PAUVRE CON!

          Posté par  . Évalué à -1.

          OUais, bon, enfin, le boudisme n'est pas une religion, c une philosophie... Mais bon, on voit bien ce que tu veux dire, et tu as tout a fait raison : la n'est pas le sujet.

          David Jobet

          • [^] # Re: PAUVRE CON!

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Etant bouddhiste , je peux te confirmer que c est une religion . Une religion qui ne peut etre prise que comme philosophie mais dans ce cas faudra m expliquer ce que je fais quand je vais a la pagode et quand je parle a des bonz ...

            Alors hein au lieu de parler vite faudrait peut etre reflechir un peu ... " Le bouddhisme n est pas une religion " on me l avait jamais faite celle la .

        • [^] # Re: PAUVRE CON!

          Posté par  . Évalué à -2.

          Erreur, on ne peut pas dire que le boudhisme n'a
          jamais été en guerre.

          En fait il y a eu (en particulier en chine je crois) de nombreuses "guerres de religions" entre les différentes sectes boudhistes.

          PS: je connait linuxfr, cette news va etre "modérée" (censurée?) comme d'habitude... Tant pis.

  • # Le pire est a venir ...

    Posté par  . Évalué à 1.

    C'est pas pour être pessimiste mais je crain pour l'avenir ...

    W. va vite craquer et faire tout peter ... c'est tellement hallucinant ce qui se passe aux US, on dirait un film catastrophe.

    Le plus dangeureux va etre la réaction du président américain. Il ne va surement pas laisser ca sans se venger malheureusement.

    Bienvenu dans la guerre ...

    • [^] # Malheureusement ?

      Posté par  . Évalué à -1.

      Quoi malheureusement ?

      Tu crois que 5000 Americains vont mourir et le Gvt Americain doit rien Faire !!!

      ça va ?

      Les allemands ont envahit la pologne, malheureusement les français et les anglais vont declarer la guerre, zut alors !

      Faut reflechir avant de poster ! C'est grave, il faut punir les coupables et sans arrieres pensée.

      JE TROUVE INIMAGINABLE QUE DES GARS SE PLAIGNENT DES FUTURES ACTIONS US APRES CE QUI VIENT DE SE PASSER !

      • [^] # Re: Malheureusement ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Une reponse modere ok , mais c est pas pour ca qu on doit exploser la planete et faire la 3eme guerre mondiale !

        La vengeance n a jamais ete l arme de la justice !

        • [^] # Qu'appel tu par reponse moderee !

          Posté par  . Évalué à 0.

          Si c'est pour dire : monsieurs les terroristes c'est pas bien, et ben non je suis pas d'accord !

          Ces terroristes sont soutenus par des populations et c'est cette population qui forme les terroristes !

          Il faut frapper fort, sinon demain ce sera Paris, Londres, Berlin....

          • [^] # Re: Qu'appel tu par reponse moderee !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Non mais imagine que ce ne soit pas ceux que l on pense [ les palestiniens pour l instant ] et que l on leur fasse la guerre , qu on les massacre parce que des gens comme toi pense que c est la population qu il faut punir et qu en fin de compte toute cette vague de terrorisme ayent ete commandite par l extreme droite americaine , cette extreme suprematiste !

            Tu fais quoi ? apres avoir rase un pays a coup de missiles appauvries ?

            tu pleures et tu cries pour qu on se venge pas a son tour sur toi meme ?!

            Non s engager la dedans c est plonger vers le bas ! Il n y a pas de solutions pacifiques mais il en existe trop des sanguinaires et sans retour .

            • [^] # Re: Qu'appel tu par reponse moderee !

              Posté par  . Évalué à 2.

              > en fin de compte toute cette vague de terrorisme ayent ete commandite par l extreme droite americaine
              Point très intéressant.
              Une action terroriste concertée et minutée comme celle-là requiert énormément de moyens, une détermination sans faille, une organisation minutieuses, ce dont peu d'organisations terroristes peuvent se vanter de posséder.

              La piste extrème droite est donc à ne pas négliger, même si les bâtiments visés semblent ne pas correspondre à l'idéologie de ce type de mouvances.

              Bon, de toute façon les paris sont ouverts, wait & see.

              • [^] # Re: Qu'appel tu par reponse moderee !

                Posté par  . Évalué à 3.

                Mince, j'ai oublié l'essentiel de mon commentaire : très peu (sinon aucune ?) d'organisations terroristes internationales sont implantées aux USA. Il fallait <I>a priori</a> pour cette opération des complicités internes, un réseau de confiance, etc... que possèdent les organisations extrémistes américaines.

          • [^] # Re: Qu'appel tu par reponse moderee !

            Posté par  . Évalué à 5.

            Ca veut dire quoi ça? Qu'il faut frapper la population qui forme les terroristes?

            On parle des palestiniens, ça fait 50 ans qu'ils sont chassés comme du bétail par l'armée israélienne. Des accords prévoyaient la création d'un état palestinien indépendant depuis des années. Les accords ne sont pas respecter. Ce sont des civils palestiniens qui sont tués.

            Pareil pour l'Irak, ça fait depuis quand que les etats-unis les bombarde régulièrement et affame les civils avec le blocus?

            Si c'est eux, ils ont sans dout eu la même réaction que toi: l'armée américaine nous massacre, hors le gouvernement il est élu par les civils, donc les civils sont coupables.

            C'est ce genre de réaction qui provoque les drames comme ceux d'aujourd'hui. Combien y a-t'il de poulations civiles sur terre qui ont souffert des états-unis? Est-ce pour cela qu'il faut massacrer les américains?

            Donc, oui, il faut punir les coupables. Mais uniquement les coupables. Et faire attention et ne pas rentrer dans l'engrenage de la violence.
            "En opposant la haine à la haine, on ne fait que la répandre, en surface comme en profondeur.", Gandhi

            • [^] # Re: Qu'appel tu par reponse moderee !

              Posté par  . Évalué à 2.

              Si les palestiniens avec quelques moyens que ce soit, ils se concentreraient sur leurs "ennemis" les plus proches.
              Ils n'ont aucun intérêt à attaquer les etats unis alors que leurs approbation médiatiques pour la cause d'Israel est de moins en moins forte.

              Il faut rappeler que les palestiniens se battent avec des pierres contre les F16 d'israel...alors preparer un attentat de cette envergure : arretons les spéculations !

              Update ; la piste BenLaden se précise

            • [^] # Re: Qu'appel tu par reponse moderee !

              Posté par  . Évalué à 1.

              > Des accords prévoyaient la création d'un état palestinien indépendant depuis des années.
              En fait, ce sont même des résolutions du conseil de sécurité de l'ONU...

          • [^] # Re: Qu'appel tu par reponse moderee !

            Posté par  . Évalué à -1.

            super !
            massacrons les palestiniens, comme ça les survivants se réfugierons dans les pays voisins en chouinant, ils s'adonneront au terrorisme avant qu'une coalition de pays ne vienne nous massacrer. comme ça si on survit, on pourra se réfugier dans les pays voisins, s'adonner au terrorisme, émouvoir le monde, s'allier avec d'autres pays, et les massacrer.
            comme ça les survivants pourront se réfugier dans les pays voisins ...

        • [^] # Re: Malheureusement ?

          Posté par  . Évalué à -1.

          Non mais des fois ça soulage !

          --

          Bernard De Carli

      • [^] # Re: Malheureusement ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        « JE TROUVE INIMAGINABLE QUE DES GARS SE PLAIGNENT DES FUTURES ACTIONS US APRES CE QUI VIENT DE SE PASSER ! »

        Tout dépend des actions. Evidemment, il faut une réaction. Une réaction intelligente.

        Enfin je crois que la situation est vraiment hallucinante.
        Evidemment, je suis d'accord, les coupables sont des criminels et il méritent de passer devant un tribunal international.

        (dans deux ans, ça va faire des hit au box office, quand ça sera en film..)

      • [^] # Re: Malheureusement ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        il y a une différence pour moi entre réagir et se venger ... par venger je pensais a une réaction incontrolée ...

    • [^] # Re: Le pire est a venir ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      C'est clair, le plus dangereux, c'est G W. Bush !

      • [^] # MAIS VOUS ETES TOUS AVEUGLES !

        Posté par  . Évalué à -5.

        Bush est dangereux, peut etre, mais c'est lui qui va faire un attentat suicide a Jerusalem, ni lui qui va proner la Charia, ni lui qui va faire exploser une Ville sous pretexte d'une religion !

        QUESTION : VOUS TROUVEZ NORMAL QUE LES ISLAMISTES DETRUISENT UNE VILLE OCCIDENTALE, QU'IL EXECUTENT 8 GARS D'UNE ORGANISATION HUMANITAIRE, QU'ILS BRULENT DES SYGOGUES, EMBROUILLENT NOS BANLIEUES ?

        Franchement si vous trouvez ça normal, ou va la France...

        • [^] # Re: MAIS VOUS ETES TOUS AVEUGLES !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Rappelle moi combien de personnes il a fait exécuter W. Bush ? Et qu'est-ce que t'en sait que les responsables sont islamistes ? ou palestiniens ? Et qu'est-ce que tu penses des assassinats de dirigeants du Fatah (histoire de vraiment tout mélanger) ? Et l'embargo contre l'Irak ?

          Et pourquoi tu postes en Anonyme ?

          • [^] # Reponses à tes questions !

            Posté par  . Évalué à -3.

            Je poste en Anonyme car j'ai perdu mon passwd !

            Je pense que ce n'est peut etre pas les palestiniens mais ce sont les Islamistes

            Les assasinats de Dirigeant politique pro Attentat c'est mieux que des Kamikaze qui s'explose et tuent des enfants

            L'embargo contre l'Irak : injuste, mais on a fait sauter Milosevic (tient y avait aussi embargo, t'en parle pas, je te soupçonnes d'etre musulman !) donc il faut faire sauter Saddam !

            J'irais plus loins :

            - Les Palestiniens fetent ce qui s'est passé ! (Rien que pour ça, missiles TomaHawk)

            Et puis zut on fetent pas la mort des gens !
            Quand 30 enfants Israeliens meurent ils seraient presque a peter des feu d'artifice !

            N'oublions pas : on a laisser Hitler faire son jeu jusqu'a ce que ce soit plus possible !

            Ne laissons pas faire les musulmans et montrons leur qui sont les plus forts ! (ah, si on avait foutu sur la gueule à l'Allemagne des 1936, y aurait pas eu tout ces camps !)

            • [^] # Re: Reponses à tes questions !

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Pourrais-tu éviter de comparer des milliers de morts (ce qui est grave) avec l'extermination planifiée de 15 millions de juifs. Pourrais-tu éviter d'amalgamer musulman et fondamentaliste, ainsi que musulman et terroriste. Avant de parler de la Palestine et d'Israël, pourrais-tu te renseigner. Penses-tu vraiment que laisser mourrir de faim et d'absence de soin des milliers de personnes en Irak est une solution respectable pour se débarrasser d'un dictateur ?

              Tu postes en anonyme parce que tu es un malade et que quelque part dans ton cerveau quelques neurones s'en rendent compte, alors ils ont oublié ton mot de passe.

            • [^] # Re: Reponses à tes questions !

              Posté par  . Évalué à 0.

              pourquoi mélanger musulmans (religions) et palestiniens (nationalité) c'est n'importe quoi.
              Et puis petit rappel historique les résistants français en 39/45 étaient appelé des téroristes.
              N'oublions pas qu'Israël est un pays qui a été VOLE aux palestiniens qui sont à la base chez eux. Cela ne justifie aps de tuer des innocents mais arrétons de se mentir et regardons un peu la vérité en face, nous sommes responsables de la situation actuelle au moyen-orient.
              Et avant d'accuser qui que ce soit attendons un petit peu.

              • [^] # Re: Reponses à tes questions !

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Disons pour être juste que les palestiniens ET les israëliens juifs (les colons) ont en gros presque autant de droit sur la terre de palestine. Il y a toujours eu des juifs en palestine, ainsi que des arabes. Il est clair que certaines terres ont été volées aux palestiniens par des colons juifs. Maintenant, la situation actuelle impose un partage équitable du pays, sinon ça risque de dégénerer de plus en plus, surtout si on laisse des arguments historiques ou religieux entrer en jeu. Ca peut durer des siecles.

                • [^] # Re: Reponses à tes questions !

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                  J'ai bien peur que le passif accumulé par ces deux peuples soit vraiment trop lourd. On ne vit pas des années dans la haine et dans la crainte pour un jour réussir à vivre de nouveau ensemble.

                  J'ai vraiment cru au processus de paix, mais je suis forcé de me rendre à l'évidence en entendant le discours des personnes engagées [cette terre est à nous car dieu nous l'a donnée, les autres doivent partir / mourrir ... ] : cela va finir par un bain de sang, un peuple exterminant l'autre. La seule conduite sensée pour une personne habitant ce pays serait de fuir. Je tiens plus à ma vie et à celle de ma famille qu'à ma terre.

                  Tout ça est d'une tristesse à vous dégouter de l'homme.
                  Et avec ce qui s'est passé aujourd'hui, j'ai bien peur que ça n'en soit que le début ...

                  Je vous propose une minute de silence pour ces morts et pour les nombreux à venir.

                • [^] # Re: Reponses à tes questions !

                  Posté par  . Évalué à 5.

                  juste un petit cours d'histoire:
                  après 45 les occidentaux "maître du monde" et encore pays colonisateurs décide de se créer un état hebreux pour se tenter de se faire pardonner l'holocauste. Seul problème où le mettre? Naturellement personne ne voulait donner un bout de terre aux juifs pour créer leur état et là une idée miraculeuse: pourquoi ne aps leur redonner la palestine qui étais à l'époque un protectorat anglais mais habité par les palestiniens. Et donc les palestiniens ont été chassé de leur terre pour mettre à la place les juifs. Cela aurait pu à la limite se passer correctement malheureusement une partie des juifs se sentaient intouchable du fait de l'holocauste, du coup ils ont décidé de s'approprier d'autre terre et vu le "partage" déplorable effectué lors de la création avec une partie de jérusalem palestinnienne et une autre israëlienne et un bout par ci, un bout par là, jusqu'à ce qu'Israël conquiert l'ensemble de térritoire alloués aux palestiniens et cela amena la suite des évènements!
                  Et toujours en raison de l'holocauste personne n'ose réagir car les souffrances des juifs ont été effroyable mais bon je n'arrive pas à comprendre qu'ils fassent subir le même style de chose même si moins systématique à un autre peuple. De plus pour répondre à celui qui dit qu'ils n'ont aucune raison de s'attaquer à des objectif civil et en posant des bombe des façon aveugle ce dont jesuis tout à fait d'accord au passage, il faut aussi se mettre dans le contexte encore de la région et de la politique là-bas et de ne pas oublier que l'actuel chef du gouvernement israëlien est un type qui depuis des années prone le grand Israël et de plus a détruit, torpillé et tout ce que vous voulez de plus le plan de paix (avant son éléction) en allant sur l'esplanade des mosqués lieux saint musulmans, patrimoine de l'humanité aussi au passage le jour de l'ouverture du ramadan accompagné des 400 policiers (donc soutien de l'état) en clamant que tout serait détruit pour rebatir le temple de salomon!!!
                  Et 2 mois plus tard ce taré qui est officiellement contre la paix ou plutôt contre tout compromis et entente avec la palestine a été élu triomphalement avec plus de 70% des voix si mes souvenirs sont bons. Du point de vue palestinien ont peut tout à fait prendre cela comme une déclaration de guerre de la part de la plus grande partie du peuple CIVIL israëlien.
                  Je ne supporte plus la désinformation que nous font subir les journalistes à ce sujet en passant sous silence ce genre de chose ou du moins en l'atténuant tellement et en le présentant sous un angle tel que l'on pense que si il s'est pris des pierres sur la tronche ce jour là ben c'est à cause de ces fous furieux de palestiniens qui sont venu le scherché lui et les policiers pour les amener sur l'esplanade devant les cameras....
                  Donc non les colons israëliens n'ont pas autant de droit que les palestiniens sur cette terre sinon c'est dire que les italiens (romains) ont autant de droit sur Paris que nous car ils y ont habités et gouverné pendant des siècles!!!
                  Ce qui se passe en Israël/Palestine est très très grave, la paix était tout proche et par la faute de quelques crétins tout est non seulement remis en cause mais en plus des nouvelles haines ont été crées.
                  Pour que la paix existent entre ces 2 peuples il va falloir de grands efforts de COMMUNICATIONS et de compréhansion mais malheureusement je ne pense pas que cela soit pour tout de suite.

                  Nico

                  ps: je suis catholique (pas pratiquant) j'ai des amis juifs, musulmans ou d'autres religions. Le problème qu'il y a dans la région n'est pas et n'a jamais été un problème de religion mais un problème de terre et de fric après on colle dessus totu ce que l'on veut.

                  • [^] # Re: Reponses à tes questions !

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                    Un peu simplifiée ta présentation. Si la palestine a été donnée aux juifs, c'est parce que certains d'entre eux la voulaient. Ca s'appelle le sionisme et c'est relativement ancien (fin du 19ème, il me semble). Il est vrai que l'holocauste (et donc la mauvaise conscience des aliés) a énormément pesée dans la décision, mais il ne faut pas en profiter pour oublier certains faits. De plus, les décisions de l'époque prévoyaient deux états. Enfin, la colonisation des terres arabes s'apparente plus à une conquête militaire qu'autre chose, en représaille aux attaques arabes (dès le lendemain de la création de l'état Israël). Bref, c'est la grosse merde...

                    • [^] # Re: Reponses à tes questions !

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      je n'ai pas dit que les juifs n'ont pas VOULU cette terre plus particulièrement qu'une autre tu as tout à fait raison sur le coup mais ce n'étais pas le seul endroit auxquels les alliés ont pensé mais sous la pression justement des sionistes ils leur ont attribué Israël.
                      Et pour les conquètes militaires j'ai utilisé le mot conquérir si cela ne suggère pas des opérations militaires c'est que je dois avoir un problème de vocabulaire moi. Et bon on te dit "casse toi connard ta maison me plait je décide d'y habiter" tu te laisses faire et tu donne ton double de clé? Arrétons de se voiler la face les réactions palestinienne sont logique et le pire compréhensible. La forme n'est pas bonne ok mais le fond....
                      Et le coup des 2 états j'en parle et je dis qussi que la partition entre les 2 était une abération dès le départ et que cela n'a fait qu'accentué les merdes.

                  • [^] # Re: Reponses à tes questions !

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    « ps: je suis catholique (pas pratiquant) j'ai des amis juifs, musulmans ou d'autres religions. Le problème qu'il y a dans la région n'est pas et n'a jamais été un problème de religion mais un problème de terre et de fric après on colle dessus totu ce que l'on veut. »

                    Evidemment si : l'élément fédérateur entre Israeliens est bien la religion. Les guerres saintes ont pour habitude de plonger les belligérants dans des conflits ingérables : car s'il n'y avait que le problème du fric, devant le nombre de mort, le problème se règlerait.
                    Mais ce n'est pas qu'une question de fric, c'est le fait que certains croient être sur cette terre promise, qu'ils n'ont pas à la partager. Le problème, c'est que ni les un ni les autres n'imaginent l'idée d'une mixité culturelle.

                    Concernant la création d'Israel, les raisons sont plus subtiles que celles que tu évoques : les occidentaux n'ont pas crée Israel pour se faire pardonner l'holocauste, ni les USA, ni l'Angleterre, ni l'URSS n'ont contribué à l'holocauste (et la France n'était pas en position si terrible). Il s'agit plutôt d'une reflexion sur le peuple Juif : depuis plusieurs millénaires, ces gens sont victimes de progroms : comment leur assurer une certaine pérénité ?
                    Les sionistes ont saisi le filon. Du coup, la solution de la palestine à semblé la plus simple.

                    On aurait pu imaginer une mixité en Palestine : non, parce que le peuple Juif souvent opprimé à eut pour habitude de vivre en communauté religieuse close. Rien qu'en France, les juifs ont leurs écoles, collèges, ils fréquentent les magazins tenus par des Juifs, les mariages mixtes sont mals vus. Je ne dis pas que la chose est choquante, s'ils ne s'était pas comportés ainsi, peut-être n'y aurait-il plus de juifs. Ca vient aussi du fait que la religion juive laisse penser à ses croyants qu'ils sont le peuple « élu de Dieu », ça vient aussi du fait de l'oppression constante (tout comme les catholiques faisaient bloc en pologne, toutes les minorités voulant persister à exister forment des blocs et se baignent dans la religion pour solidariser ce bloc).

              • [^] # Re: Reponses à tes questions !

                Posté par  . Évalué à 1.

                Tu parles de terre volées ! Et les Chretiens chassés par les musulmans sur les terres saintes ? Et les coptes en Egypte !

                J'en ai marre que les medias et les trous du culs prennent les Musulmans pour les malheureux du monde !

                N'oublions pas les massacres au Sus Soudan, en Israel contre les civils, aux Moluques, au Nigeria !

                Mais bordel, petons la leur la gueule !

                • [^] # Re: Reponses à tes questions !

                  Posté par  . Évalué à -1.

                  arretes ! c'est absurde ce que tu dis !

                  et signes au moins ! a moins que tu ais oublié ton nom ...

                  • [^] # Re: Reponses à tes questions !

                    Posté par  . Évalué à -1.

                    merde j'ai oublié de signer du coup ...


                    c'est moi qui vient de donner ce judicieux conseil ...


                    noway

                • [^] # je vais encore me prendre -1, vive les logins

                  Posté par  . Évalué à 4.

                  « Et les Chretiens chassés par les musulmans sur les terres saintes ? »

                  Sans vouloir te vexer :

                  Depuis 636, les musulmans était maitre de Jérusalem, ville sainte pour eux aussi. Les pélerinages de chrétiens étaient tout à fait autorisés.
                  La raison avouée de des croisades, initiée par urbain II (nous somme donc au XIe siècle), c'est de limiter les conflits en Europe en envoyant les barons et autres chevalier se chamailler plus loin, mieux, se chamailler contre les non-chrétiens.

                  Les premiers croisés, la croisade des pauvres, traversa l'europe centrale en se livrant tout au long du chemin à des pillages, des massacres de juifs (tiens !). Arrivé en Asie Mineure, les Turcs les ont exterminé.
                  La croisade des barons qui suivi conquis Jérusalem en 1099. Arrivé, ils pillerent la ville, exterminerent une grande partie de la population musulmane de cette ville


                  Ceci rétabli (tu admettras que ton exemple n'était pas terrible - et le terme « terre volée » assez relatif), poursuivons :
                  la religion musulmane est expansionniste. Les islamistes sont un réel problème on est d'accord. Mais tout les musulmans ne sont pas islamistes, on ne tire pas dans le tas sans distinction.
                  Pour donner une analogie grossière, si l'on suit ta logique, les américains auraient du exterminer les français après Pearl Harbor, en effet le régime de Vichy collaborait.

              • [^] # Re: Reponses à tes questions !

                Posté par  . Évalué à 2.

                Oui, les résistants (pas avant 41 tu noteras...) était appellés terroristes par les allemands. Mais globalement, ils n'attaquaient que des Allemands ou collaborateurs, avec qui ils se sentaient en guerre.

                Ils ne posait pas de bombes dans les rues de Berlin aux heures de grandes fréquentations.

                Concernant l'autre plus, il soupçonne je ne sais pas qui d'être musulman. Et lui, est-il juif ?

                Non, nous ne somme pas responsable de la situation actuelle au proche orient. Oui, parmi nos aieul, il y'a une part de responsabilité collective.


                « N'oublions pas : on a laisser Hitler faire son jeu jusqu'a ce que ce soit plus possible !

                Ne laissons pas faire les musulmans et montrons leur qui sont les plus forts ! (ah, si on avait foutu sur la gueule à l'Allemagne des 1936, y aurait pas eu tout ces camps !) »

                Tu me feras le plaisir d'éviter de t'improviser historien. Avec des si, on met Paris dans 4 bouteilles (sans intérêt).






                x

                • [^] # Re: Reponses à tes questions !

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  euh a l'epoque le terme terroriste n'etait pas employe. C'etait plutot le terme "franc-tireur" et en cas de capture c'etait le peloton d'execution.

                  • [^] # Re: Reponses à tes questions !

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    Hum, si je ne m'abuse, le terme francs-tireur est plutôt issu de la bouche des résistants. C'était le nom d'un journal clandestin. Ensuite, un groupe de tendance communiste pris le nom de Franc-Tireur et Partisans.

                    Je ne pourrais certifier que les allemands appellait les résistant terroriste, mais au moins saboteurs.
                    Quand au peleton d'execution, certes, si capturé. Mais d'autres méthodes aussi :
                    - premier attentat contre un militaire allemand à Paris, le 21 aout 1941 par le militant communiste Fabien.
                    réaction : exécution d'otages.
                    méthode qui sera souvent réutilisée

                    - la division SS Das Reich se rendant en normandie, en Juin 44, soumis à un harcellement constant de la résistance passa a Tulle et Oradour-sur-glane ...

                    bref.. bon, un peu hors-sujet, faut le reconnaitre...

            • [^] # Re: Reponses à tes questions !

              Posté par  . Évalué à 0.

              pardonne moi, mais t'es vraiment le roi des connards avec tes missiles et compagnie... depuis qu j elis tes interventions, je ne puis plus contenir mon désir de te défoncer la gueule !
              Sais-tu (imagines-tu) au moin ce que peut représenter 50 an (en gros) de guerre) pour défendre un territoire qu'on se fait usurper en menacant (en 1948) l'otan par des attentats (tiens ?), pour s'installer (au nom de la religion et en termes de peuple élu) dans un pays déjà occupé depuis des siècles par un peuple.
              Tu n'es qu'un mouton bien éduqué par la médiatisation. Des commes toi, on en voit partout,
              Quand certains sortent du lot pour émmetrre des réfléxions qui pourraient ne pas être déraisonnable, ferme ta grande gueule, lis et apprends.
              Petit fachos d'occidendal (dans toute sa splandeur)

    • [^] # Re: Le pire est a venir ...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ouais, sauf que Bush, quoi qu'on dise, il est au pouvoir, et n'a envoyé de bombe A nulle part, il est surement beaucoup plus "doué" que toi ou moi pour les relations internationales, et c'est pas lui le plus dangereux, il sait ce qu'il fait , est entouré de conseillers .... qui sont ne sont pas stupide non plus

      • [^] # Re: Le pire est a venir ...

        Posté par  . Évalué à 0.

        c'est sûr qu'en ne connaissant même pas le nom de son général des armées (enfin depuis, il à dû se mettre à la page), on va aller loin avec ce mec !

  • # Tours écroulés

    Posté par  . Évalué à -1.

    Dites, les tours se sont "particulièrement bien" écroulés je trouve... Bien verticalement, quelle coïncidence !
    A mon avis, ces sont les ricains eux même qui ont fait le boulo ce qui peut se comprendre, ils avait peur que les tours ne s'éffondre pas verticalement, et là cela aurait été dramatique.

    • [^] # Re: Tours écroulés

      Posté par  . Évalué à 1.

      Avec un peu de chance (et moins d'esprit Xfiles), ce pourrait avoir été prevu dans le cahier des charges du batiment (l'affaissement, pas les avions).
      Il est clair que de toutes facons, si les batiments s'etaient couchés, ca aurait été bien pire (et c'est deja pas mal pire, comme dirait l'autre)

      • [^] # Re: Tours écroulés

        Posté par  . Évalué à -1.

        je veux bien, mais là les parties hautes sont touchées, et les tours tombent ENTIEREMENT ?? (c'est ce que je crois voir, mais peut être que je me trompe). Non, ils ont du faire autre chose. Ils ne voulaient pas que les parties supérieures se disloquent je pense, alors ils ont tout fait péter.

        • [^] # Re: Tours écroulés

          Posté par  . Évalué à 1.

          Même si elles n'étaient touchée qu'en haut, je ne sais pas si tu imagines ce que veux dire se prendre un avion dans la tronche.

          Je suis presque étonné qu'elle n'aient dans un premier temps temps subit que "si peu de dégat".

          Je m'attendait à les voir par terre au premier impact. pas plusieures heures plus tard.

        • [^] # Re: Tours écroulés

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

          L'impact a fragilisé les murs porteurs des derniers étages, le flammes ont finit le travail... Après c'est comme un chateau de cartes, les plafonds tombent les un sur les autres. Comme la tour est verticale la déstruction ce fait a peu près verticalement.
          Par contre l'immeuble qui a était touché en deuxième et qui je pense c'est écroulé en premier, c'est moins bien détruit car l'impact était moins bien centrée.

    • [^] # Re: Tours écroulés

      Posté par  . Évalué à 0.

      Normes de sécurité. Des buildings de cette ampleur, par conception, ça doit s'écrouler verticalement si ça doit arriver. Meme principes que les buildings japonais en zones sismiques.

      • [^] # Re: Tours écroulés

        Posté par  . Évalué à 1.

        tu as raison mais apparemment les tours auraient subies des explosions supplémentaires après etre déchirées par les avions.
        Les attentats a la bombe sont vraismeblablement ajoutés aux avions

        ex: la prémière explosion au pentagone était une voiture piégée.
        pour que la tour s'écroulement si "proporement" il apparait qu'elle ait été dynamitée à la base

        • [^] # Re: Tours écroulés

          Posté par  . Évalué à 1.

          "pour que la tour s'écroulement si "proporement" il apparait qu'elle ait été dynamitée à la base
          "

          pas necessairement... si tu considere qu'un étage est "detruit" (n'importe lequel), le poids du plafond de cet etage va venir s'ajouter au plancher (le cas echeant au plancher d'en dessous).
          La charge prevue est donc largement depassée, et l'etage cede. Ainsi de suite jusqu'en bas.

          Bien sur, ce n'est que spéculation ;)

          • [^] # Re: Tours écroulés

            Posté par  . Évalué à 1.

            tout a fait, en s'ecroulant d'un etage, l'ensemble acquiert de l'energie cinetique, letage d'apres la vitesse de descente est encore plus eleve et plus rien ne peut plus l'arreter. Ca se voit tres bien sur la video de la deuxieme tour: il y a "seulement" un dizaine d'etage qui s'ecroule et qui commence par ecraser un etage.

    • [^] # J'ai une reponse ducon !

      Posté par  . Évalué à 0.

      Mais oui ce sont les americains qui ont fait ça, comme les russes contre leurs villes voyons ! Les musulmans sont tous gentils !

      Plus serieusement :

      - 1 Avion percute le haut de la tour, les deflagrations fragilisent les fondations, qui plus est la tour fait 400 metres de haut !

      Avec cette deflagration, les secouses... les piliers sont fragilisés !

      Le haut de la tour il y a un trou (Avion) dont avec le feu le haut de la tour ne resiste pas.

      Centre de gravité du haut de la tour est au centre donc le haut tombe pas sur le coté.

      En tombant sur le reste fragilisé, et benh vla la tour qui s'ecroule !

      C'est une simple affaire de mecanique de 1ere F3 mon gars !

      • [^] # Re: J'ai une reponse ducon !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        c le principe des jeux de carte.
        le dernier etages tombe sur l'avant dernier, qui ne peux supporter le choc d'un coup, il tombe.

        l'avant avant dernier, ne support pas les deux autres... etcx100-2

      • [^] # Re: J'ai une reponse ducon !

        Posté par  . Évalué à 0.

        euh, mécanique c'est pas F1 ? F3 c'était électrotechnique, de mon temps.

      • [^] # Re: J'ai une reponse ducon !

        Posté par  . Évalué à 0.

        oh la, du calme, j'ai pas dis que les ricains avaient fait l'attentat. j'ai dit qu'ils pouvaient avoir fait sauté les tours après avoir vu qu'elles pouvaient représenter un risque en s'éffondrant sur le côté.

        En plus je trouve ton raisonnement bien simpliste . Il suffit qu'un côté soit plus fragilisé plus qu'un autre et v'là la tour qui tombe sur le côté. La mécanique vue en 1ere F3 n'a pas l'air terrible.

    • [^] # Re: Tours écroulés

      Posté par  . Évalué à 0.

      Apparament (heu non pardon, pas apparament) ce sont des tours de type structure metallique. Ce type de structure est particulierement dangereux en cas d'incendie, elle s'ecroulent d'un coup. En effet le metal chauffe et a un moment il ne tiens plus.

      Ce qui se passe generalement c'est que, diffusion de la chaleur aidant, les etages superieurs s'affaissent sur eux meme (ce qui fut le cas) et donc s'ecroulent sur les etages inferieurs qui ne tiennent pas le choc.

      Apres quand a la fin de la chute, elle n'est pas reelement maitrisable, Meme si les norme de securite sur ce type de batiment impose de tout mettre en oeuvre pour qu'en cas de catastrophe cela affecte au minimum le voisinage.

      Dans tous les cas la descente d'une tour prend un mois a se preparer est est extremmement minutieuse. Faire cela en quelques heures alors que lq priorite est a l'evacuation est impossible (ou alors c'est justement fait de telle sorte que ca tombe plus ou moins sur le cote)

      Raph.

  • # La suite...

    Posté par  . Évalué à 1.

    On peux difficilement, à cette heure, dire ce que va être la réponse Americaine. Il va certainement y avoir un retour de baton important. Les implications risquent d'être enormes, les retombées colossales, ont doit être pret à tout. Le problème principal vient du fait que l'attaque est liée à des "Privés",non pas a un état, il sera donc plus difficile d'y répondre. En tout cas, ouvrez l'oeil.

  • # Des effets globaux sur l'économie et... l'informatique

    Posté par  . Évalué à 0.

    Partiellement d'accord sur le reproche de hors-sujet pour une telle info sur Linuxfr, mais c'est une catastrophe si exceptionnelle que cela mérite une news. Slashdot l'a non seulement passée mais en a fait une 2e et a relayé les infos car les gros sites webs sont tous down. Indymedia.org est down, tout comme à l'autre bout du spectre CNN...

    • [^] # Re: Des effets globaux sur l'économie et... l'informatique

      Posté par  . Évalué à 1.

      >car les gros sites webs sont tous down.
      D'où l'utilité, dans une telle situation, de système décentralisé comme Freenet. Mais, franchement, je dis ça maintenant, mais on en reparlera plus tard. Pour l'instant, il y a plus important.

      • [^] # Re: Des effets globaux sur l'économie et... l'informatique... QUI EVOLUE !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Bonne réponse !

        L'informatique est bien futile face aux conséquences auxquelles "on" va faire face !

        Cela dit, bien joué de mentionner FreeNet ! C'est une solution à ce type de blocage de l'Internet !

        L'Internet (le réseau physique, l'infrastructure câblée, mais aussi le routage IP) a été conçu pour résister à des coupures physiques multiples des liens (comme par exemple une attaque nucléaire), mais pas le Web ! Le "pull" d'infos est fait à la demande, d'un point central (la machine qui supporte le logiciel serveur web) sur la machine qui contient les infos.

        FreeNet permet une copie physique des infos vers des points géographiquement répartis en fonction de la demande (au sens géographie réseau). Si les news avaient été postées sur FreeNet, on aurait pu bien mieux les suivre ! Disponibilité permanente !

  • # QUE FAUT IL FAIRE SI CE SONT LES TALIBANS ?

    Posté par  . Évalué à -1.

    A mon avis, si il s'avere aue ce sont les Talibans les responsables, ce serait vraiment cool qu'une Coalition Internationale sous l'egide de l'ONU attaque ce gvt de terroristes et libere l'Afghanistan !

    Je suis contre les bombardements massifs (quoique, sur les bases militaires) mais je suis pour qu'on fasse la peau à ces integristes !

    Apres tout on a bien bombarder la Yougoslavie à l'Uranium appauvri (Milosevic n'a jamais premedité un acte terroriste)

    En liberant l'Afghanistan, cela mettrai fin à la guerre de Tchetchenie et en plus on libererait 10 Millions de personnes !

    En tout cas, je pense que c'est une bonne idée !

    • [^] # Re: QUE FAUT IL FAIRE SI CE SONT LES TALIBANS ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Les talibans démentent toute implication et condamnent l'attentat. Source itelevision (le flux donné en lien). Tu as pensé que cela pourrait éventuellement être des potes de Milosevic ?

      • [^] # Re: QUE FAUT IL FAIRE SI CE SONT LES TALIBANS ?

        Posté par  . Évalué à 0.

        Ben Laden a annoncé il y a 3 semaines qu'il y aurait des attaques "sans précédents". (source http://actualite.free.fr/monde.html(...))

        • [^] # Re: QUE FAUT IL FAIRE SI CE SONT LES TALIBANS ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          C'est possible, mais il ne faut pas oublier qu'on soupçonne les talibans de cacher Ben Laden. Ben Laden n'est pas un chef taliban. Il possède son propre groupe terroriste. Je ne pense pas qu'on puisse amalgamer les talibans et Ben Laden.

          Rappelle-toi que pour l'attentat de Oklahoma City on a accusé les "arabes"...

          • [^] # QUOI TES POUR QU'ON LAISSE LES TALIBANS !!!!!!

            Posté par  . Évalué à 0.

            Tu te rend compte de ce que tu dis :

            Ces Talibans qui executent les gens, decapitent des statues bouddhistes, mettent une Dictature !

            Franchement je vois pas pourquoi on a attaqué Milosevic alors...

            • [^] # Re: QUOI TES POUR QU'ON LAISSE LES TALIBANS !!!!!!

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Putain, mais t'es trop con, ma parole. Les talibans sont des malades, mais je ne sais s'ils ont organisés les attentats d'aujourd'hui. Ben Laden est sûrement un malade, vraisemblablement caché par les talibans, mais je ne sais pas si c'est lui qui a organisé les attentats.

              Pendant des jours et des jours, on a accusé des musulmans divers et variés d'être les auteurs de l'attentat qui a fait quelque chose comme 200 morts à Oklahoma City, avait de s'appercevoir que c'était des fachos américains. Réfléchis deux secondes, c'était vraiment bien organiser les attentats d'aujourd'hui. Tu crois vraiment que les Afghans qui crevent de faim ont les moyens financiers et logistiques pour organiser ça ? En tout cas, mon avis personnel c'est qu'il faudrait bien se calmer et attendre dans savoir plus avant de proposer une ratonnade planétaire.

              • [^] # Re: QUOI TES POUR QU'ON LAISSE LES TALIBANS !!!!!!

                Posté par  . Évalué à 0.

                Une petite nuance:

                Tu crois vraiment que les Afghans qui crevent de faim ont les moyens financiers et logistiques pour organiser ça ?

                ben Laden est milliardaire (estime, en francs). Il dirige precisement un des rares groupes au monde a beneficier de ces moyens financiers et logistiques. Il a une grande experience des actions d'envergure (les ambassades US) et nul doute qu'il doit posseder tous les contacts necessaires. Accessoirement, il a declare _tout_ citoyen americain comme cible potentielle. Il fait donc un client parfait pour une accusation rapide et une riposte "version hollywoodienne".

                A hollywood, le mechant commet un forfait (horrible) et le heros se charge du proces et de la sanction (= execution 90% du temps) sans possibilite d'appel. Dans les films bien sur, le heros ne se trompe jamais sur "qui est le mechant".

                Les americains vont surement vouloir un happy end (!) rapidement. C'est peut etre legitime et en tous cas comprehensible. Esperons juste que le gouvernement americain ne va pas prendre le monde pour un plateau de tournage, et qu'il va reellement essayer de trouver les coupables plutot que de taper sur le premier venu pour calmer le peuple. Connaissant les tendances expeditives de Bush, je ne suis pas vraiment rassure...

                Je n'accuse ni ne defends ObL, pas plus que je ne cherche a minimiser la gravite de l'attentat. On ne peut malheureusement plus rien pour les morts, il faudrait juste eviter de (trop) en rajouter a la liste, a fortiori des innocents.

                T.

          • [^] # Re: QUE FAUT IL FAIRE SI CE SONT LES TALIBANS ?

            Posté par  . Évalué à 0.

            Je ne pense pas qu'on puisse amalgamer les talibans et Ben Laden.

            Mais je ne l'ai pas fait, je n'ai fait qu'apporter l'info sur Ben Laden (parce qu'elle me parait sérieuse). Aucun lien avec les Talibans effectivement, on s'est mal compris.

    • [^] # Re: QUE FAUT IL FAIRE SI CE SONT LES TALIBANS ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Reste a déterminer qui est responsable.
      Il est de toute façon clair (comme tu le laisses entendre) qu'une population civile n'a ABSOLUMENT pas a pâtir de rétorsions.
      Libérer les afgans des talibans serait une très bonne chose, malheureusement je ne suis pas sure que ça mettrait un terme à la guerre en afganistan.

      • [^] # Re: QUE FAUT IL FAIRE SI CE SONT LES TALIBANS ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Le régime taliban au pouvoir en Afghanistan, où vit Oussama ben Laden, a
        démenti mardi tout rôle du milliardaire d'origine saoudienne dans les attentats qui
        ont frappé les Etats-Unis. Le Front démocratique de libération de la Palestine
        (FDLP) a également nié toute implication dans ces actions.

        cite du monde
        Disent-ils la vérité? Je l'ignore et je suis mal placé pour le dire, alors tout les fachos qui attaquent les musulmans ferment leur gueules: il n'ont aucune preuve et, de plus, il confondent musulman et intégriste...

    • [^] # Re: QUE FAUT IL FAIRE SI CE SONT LES TALIBANS ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Petit rappel historique:
      C'est la CIA qui a foutu la merde au Talibans pour faire chier l'URSS à l'époque. Ceci n'excuse pas totalement leurs folies aujourd'hui mais l'explique partiellement.

      J'en sais pas plus sur cette affaire mais je vais me renseigner.

      • [^] # Re: QUE FAUT IL FAIRE SI CE SONT LES TALIBANS ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        La CIA n'a pas « foutu la merde aux Talibans », les USA ont tout bonnement aidé financièrement, ont armé, les talibans pour qu'ils combattent l'URSS.

        La guerre par intermédiaires pendant la guerre froide, comme le vietnam par exemple.

        Evidemment, les USA ont une responsabilité énorme dans la situation afghanne. Maintenant,, ça change pas grand chose à l'affaire d'aujourd'hui.

        • [^] # Re: QUE FAUT IL FAIRE SI CE SONT LES TALIBANS ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Completement faux, les américains ont armés les
          opposant des Talibans dont le leader, Shad Massoud vient de subir une tentative d'assassinat.

          Les troupes de Massoud on ete arme par les américains pour empecher les russe de prendre l'Afghanistans.

          Depuis la prise de pouvoir des talibans, Massoud
          est entre en resistance contre eux.


          http://www.conscience-politique.org/islamusa.htm(...)

          http://www.humanite.presse.fr/journal/2001/2001-04/2001-04-05/2001-(...)

          • [^] # Re: QUE FAUT IL FAIRE SI CE SONT LES TALIBANS ?

            Posté par  . Évalué à 2.

            Interessants, tes deux liens. Le premier sentant l'anti-americanisme a plein nez, je prefere ne pas en parler.

            Le deuxieme est plus interessant (et plus court, ce qui ne gache rien). La situation en Afghanistan semble avoir ete pour le moins confuse. En effet, plusieurs parties font et defont des alliances. Plusieurs groupes islamistes sont presents, soutenus par des pays musulmans et les americains.
            En resume:
            Massoud est d'abord supporte par l'afghanistan.
            Avec l'aide d'autres groupes, ils repoussent les russes. Ces groupes se battent ensuite les uns contre les autres. Surgissent les talibans (soutenus, on l'apprend dans le second article, par les americains), qui mettent tout le monde d'accord et prennent le pouvoir. Massoud se refugie dans une province, et est maintenant soutenu par les americains.

            L'actualite de ce matin semble indiquer la survenue d'explosions a Kaboul cette nuit. CNN parle de tirs anti-aeriens et de F16. Les Etats-Unis se sont empresses de nier leur implication. Il semblerait que Massoud serait le responsable de cette attaque.
            http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3222--221489-,00.html(...)

            Bref, la confusion est totale. N'oublions pas qu'il n'a pas ete etabli de lien entre les attentats et les talibans.

          • [^] # de quoi parlons nous, petit rappel

            Posté par  . Évalué à 1.

            1978, suite à un putsch, le « parti démocratique du Peuple » est au pouvoir, avec le soutien de l'URSS. Un traité d'amitié et de coopération est signé entre l'Afghanistan et l'URSS.
            1979 les trois principaux mouvements rebelles musulman appellent à l'inssurection.
            déc 1979 l'armée rouge intervient et met en place un nouvel homme au pouvoir, après l'assassinat du premier
            -> tension internationale
            1980 une aide occidentale (aide des USA non négligeable) transite par le pakistan, ce qui permit aux rebelles musulmans de resister de manière tenace
            1986 impasse militaire, l'URSS tente de trouver une solution diplomatique
            1989 retrait de l'URSS. Eclatement de l'unité des Moudjahidin, auparavant soudé par la résistance contre l'URSS

            1994 apparition des talibans (leur création date de 89), censé résoudre les conflits, désarmer les béligérant. Ces derniers sont soutenu par l'Arabie Saoudite, le Pakistan et les USA. EN face, le Shah Massoud est soutenu par l'Iran, l'Inde, la Russie
            1997 la charia est imposée, l'état afghan est renommé Emirat islamique d'Aghanistan. L'ONU craignant une intervention militaire de l'IRAN ouvre un dossier de négociation. Conflits frontalier
            1999 les talibans réouvrent la frontière avec l'Iran pour réduire les sanction prises par l'ONU à l'instigation des USA. En effet, le régime de Kaboul refusait d'extrader Ben Laden, milliardair islamiste souadien, ancien organisateur de la lutte contre l'URSS, accusé de terrorisme. D'ou, vers 1999/2000, la perte pour les talibans du soutiens des USA pour cause de terrorisme.


            Oui, j'ai fait une erreur : ma phrase ne veut rien dire, j'ai amalgamé islamistes et talibans (mêmse si aujourd'hui, ces deux éléments ne sont quasiment qu'un). Les talibans n'existaient pas pour lutter contre l'URSS.
            Par contre, j'avais raison lorsque je disais que les USA ont financé les islamistes contre l'URSS, j'avais aussi raison lorsque je disais que les USA ont financé les talibans jusqu'environ 1999/2000.


            Ma source est « le Mourre » : je fais plus confiance aux historiens pour traiter de l'histoire qu'au PCF et à son organe de propagande, l'Humanité.

            • [^] # Re: de quoi parlons nous, petit rappel

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              PCF, organe de propagande, anti americains
              on se croirait revenu au temps de staline

              le PCF s'est quand meme légerement distingué du
              communisme russe depuis quelque temps.

              Mais effectivement, mieux vaut faire confiance aux historiens.
              J'ai mis le lien vers liberation, car je pense que
              tout est bon à lire quand on a un minimun d'esprit
              critique.
              Ce lien est le resultat d'une recherche sur google. Comme le premier.

              Et oui tu a raison quand tu dit que les USA ont financé les Talibans.

  • # et les chinois ?

    Posté par  . Évalué à -2.

    hein pour un F16 je vois bien des chinois faire péter le WTC.

    • [^] # Re: et les chinois ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ce commentaire est à chier.

      Tu devrais avoir honte. On ne sait pratique rien actuellement. Et accuser un tel ou un tel est a CHIER. NULL.

  • # Consequences sur le net

    Posté par  . Évalué à 0.

    Desole si le sujet est deja passe, mais j'ai plus de mal a naviguer sur LinuxFr que sur le site de France2, donc autant dire que je n'ai pas pu lire tout ce qui a ete dit.

    Juste pour sonner une "petite" alarme. Je suis connnecte via UUNET. La connection avec les US est coupe (il semblerait que les fibres passerait sousd le WTC et qu'elles ai ete coupees par l'accident - Info a verifier evidement). Hors le DNS que j'utilise est client du DNS UUNET qui est pil poil de l'autre cote de la coupure. Donc si les choses restent dans l'etat, dans 5 jours, le cache du DNS est vide...

    Y a des solutions, a condition que tout le monde reagisse. Sinon, beaucoup de machines vont etre dans l'ombre.

    Voila, voila, c'etait juste pour exposer mon inquietude. J'avoue que c'est pas forcement la plus adaptee devant l'ampleur du drame. Mais je pense que ca vaut le coup d'y reflechir.

    • [^] # Re: Consequences sur le net !?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Effectivement, penser aux DNS lorsqu'il s'agit de plusieurs dizaines de milliers de morts n'est pas "l'inquétude la plus adaptée devant l'ampleur du drame"

      Doit t'on s'efforcer de trouver un lien avec linux, le net, ou l'informatique en générale quand il s'agit d'un attentat mettant en jeu la paix et la stabilité de tous les états...

      J'ai bien peur que Bush obtienne un décret du congrès pour avoir les pleins pouvoir militaires pour "répondre" à cette attaque.

      Les gouvernements des nations du monde doivent maintenant se concetrer pour savoir comment ils vont gérer le problème eu niveeau diplomatique...

    • [^] # Re: Consequences sur le net

      Posté par  . Évalué à 2.

      J'ai un serveur au US et je suis dans l'impossibilité de le connecter. Mais je pense plutot que c'est a cause des coupures de courant.
      Donc la situation devrait revenir normal dès que il rétablisse le courant.
      C'est un vrai problème, parce que l'économie va en être impactée et il faut se préparer à tous ses difficultés.

      Je pense qu'il est important de penser à ce qu'on sait faire. C'est le seul moyen d'aider dans des moments comme celui-ci et non de polémiquer sur des infos sans réél fondement devant un tel horreur.

  • # Consequences en général

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

    Bon qu'est-ce qui risque d'arriver :
    - au niveau mondial :
    - risque de guerre mondiale (c terrible, service militaire ou pas méfiez-vous)
    - Economie fortement perturbée, crise économique en vue (peut-etre pas comme en 29 mais bon...)
    - chez nous :
    - si les etats unis restent fermés longtemps, ben il va falloir trouver pas mal de choses ailleurs, peut-etre le seul point positif pour nous.

    Si vous avez d'autres idées...

    • [^] # Re: Consequences en général

      Posté par  . Évalué à 1.

      C'est la question que je me pose.

      Nous avons toujours (comme tout le monde d'ailleurs) subi les conséquences des dépressions américaines. Peut-être la situation sera différente compte tenu des événements catastrophiques (refuge en Europe).

      L'Euro s'est amélioré par rapport au dollar (normal) mais tombera probablement aussi.

      Par contre le baril de pétrole, qui lui est toujours tarifié en dollars, est passé à $30. Je suis allé faire le plein.


      Voila, c'est peut-être cynique de parler d'argent après le drame humain que cela représente mais bon, c'est une (des) conséquences.

      Toutes considérations politiques mises à part, qu'est-ce que j'aimerais pouvoir appuyer sur le bouton "Back" du navigateur mondial ...

      ...

      • [^] # Re: Consequences en général

        Posté par  . Évalué à 0.

        c'est peut-être cynique de parler d'argent après le drame humain

        C'est tout a fait dans l'esprit du "pragmatisme" américian ...
        Mais ils ne sont pragmatiques que quand c'est pas chez eux ...

        nraynaud

    • [^] # Re: Consequences en général

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      J'espere que ca fera prendre conscience aux gens du danger que represente un internet centralise, par ex. regit par des services d'autentification a la .NET

      Le net n'a pas souffert de cette catastrophe, et il va sans doute aider a diffuser la verite sur cet evenement.

      Pour ma part, mes serveurs sont sur Toulouse, c'est plus cher mais j'ai toujours eut peur qu'un evenement similaire arrive et que je perde tout mon passé de nerd.

    • [^] # Re: Consequences en général

      Posté par  . Évalué à 2.

      Contrairement à beaucoup d'economistes, je ne parierai rien sur la bourse !

      Attendont quelques jours le contre-coup de cet effroyable attentat pour y voir plus clair.
      Je pense que tout va se jouer les prochains jours, lorsque la politique de chaque pays sera un peu plus chaire, que veut faire Bush, que vont dire les japonais, les européens, les chinois ? va-t-il y avoir riposte ???

  • # Résumé

    Posté par  . Évalué à 0.

    Repompé de Slashdot : http://mail1.ats.rochester.edu/~mp003k/terrorism.html(...)

  • # ?

    Posté par  . Évalué à 0.

    C'est terrible, on ne le diras pas assez : quand des gens sont tues en masse, c'est toujours terrible : que ce soit des israeliens, des palestiniens, des americains ou n'importe quel peuple qui vis sur cette pauvre planete .

    Neanmoins, au risque de passer pour un paranoiaque, je me pose la question : A qui vas profiter cet acte ?


    ....


    Je suis d'accord : c'est peut-etre totalement absurde et infonder de soupsonner les americains eux-memes d'avoir fomenter un complot. d'ailleur je n'accuse personne . Mais penser y : Georges Bush etait un rigolo, un paranoique avec ses petoirs en plastique et son chapeau de cowboy : Maintenant, c'est le "sauveur de la planete" ( et d'ailleur, il est pres a tout, je crains les consequences de ses actes sans doute irraisonnes ) . Je n'accuse personne, dans les medias, il ne font que dire que c'est terrible et ressacent les mêmes images depuis des heures, mais on ne sait rien des terroristes, ni de leur objectif : Les media sont la pour nous affoler et pas la pour nous faire reflechir .

    • [^] # Re: ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      "Les media sont la pour nous affoler et pas la pour nous faire reflechir ."

      De toutes facons, avec ou sans les medias tout le monde y va de sa petite théorie... je ne pense pas qu'on puisse s'empecher de reflechir sur le sujet, mais nous ne sommes pas (et de loin) les mieux placés pour ca, et de toutes facons on dispose de fort peu d'éléments.
      Attendons donc que ca se calme, en essayant de garder la tete la plus froide possible: bien faire la différence entre l'attentat lui-meme et l'importance que nous attachons au "symbole".

    • [^] # Re: ?

      Posté par  . Évalué à 0.

      > A qui vas profiter cet acte ?

      Pourquoi faudrait-il que ça profite à quelqu'un ? Ben Laden, vengeance, satisfaction personnelle. Ou Saddam si tu préfères (j'en doute un peu), il parait que ça fait pile 10 ans que Georges Bush père a fait un discours cinglant sur l'échec (alors hypothétique) de l'Irak lors de la guerre du Golfe.
      Enfin peu importe, on en saura plus bientot sans doute. Toujours est-il que la vengeance ou la haine pure est simple peut malheureusement suffire.

      Oklahoma City, ça a profité à qui ?

  • # Mirroirs

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Google a quelques sites dans son cache et présente la nouvelle sur sa page principale:
    http://www.google.com(...)

  • # Humour noir

    Posté par  . Évalué à 2.

    J'adore l'humour, le noir en particulier. Certains ont su exercer fort à propos leur art, je les en remercie. Pour les autres, je ne sais comment leur faire apprendre ce qu'est le second degré (mais il est vrai que l'on ne peut pas rire de tout avec tout le monde).

    L'humour est nécessaire face à l'horreur, il nous permet de rester en vie. Nos vies vont continuer, cet évènement ne changera rien à nos trains trains quotidiens.

    Un psy m'a expliqué un jour que les enterrements n'étaient pas faits pour les morts mais pour les vivants, pour qu'ils puissent faire le deuil et continuer à vivre. Cette news et ce défoulement de commentaires est notre façon de faire cet enterrement. Merci au modérateur de l'avoir permis.

  • # USA vs XXX

    Posté par  . Évalué à 0.

    1) Attentat ou actes de guerre ? chacun choisi le qualificatif qu'il veut...

    2) Quel est l'interet d'une telle news sur LinuxFR ? on se le demande sachant que cette nouvelle allait etre relayée par tous les medias du monde... (Vous avez voulu explosé le score de commentaire ?)

    Infinite Kobold

    • [^] # Re: USA vs XXX

      Posté par  . Évalué à 1.

      Si tu avais été là au moments des faits, tu te serais rendu compte que tous les sites de news étaient surchargés et totalement inaccessibles. Le seul site sur lequel j'ai réussi à lire des infos sur le sujet, ça a été Slashdot !

      • [^] # Re: USA vs XXX

        Posté par  . Évalué à 0.

        Moi j'ai vu ca sur TF1.fr et M6.fr

        IK

        • [^] # Re: USA vs XXX

          Posté par  . Évalué à 0.

          Ah ben sur le moment quand j'ai essayé tout était bloqué.
          Sur /. tu peux voir que CmdrTaco a posté la news uniquement parce qu'il constatait que tous les sites de news étaient inaccessibles.

    • [^] # Re: USA vs XXX

      Posté par  . Évalué à 8.

      Cher participant au forum, c'est moi (par hasard, ç'aurait aussi bien pu être un autre modéro) qui ai validé la news. Voici les raisons essentielles:

      - aspect réellement exceptionnel de l'évenement, et sur Linuxfr, il habituel de traiter des infos parfois extérieures à la stricte limite Linux. Le phénomène Linux, de par la philosophie Logiciel Libre amène souvent à traiter de phénomènes plus politiques qu'informatiques.
      - Il s'agit d'un des rares evenements mondiaux ayant généré un /.tage en règles de *beaucoup* de serveurs web, et rien qu'à ce titre, la news à sa place sur Linuxfr. Sans parler de la vitesse stupéfiante à laquelle des vidéo sont disponibles sur le net, autre centre d'intérêt linuxfr.
      - aspect économique : je ne sais pas si tu travailles dans l'informatique, mais bcp de lecteurs de Linuxfr sont professionnellement très concernés par les marché financiers US, de manière directe ou indirecte. Es-tu au courant qu'il y a une petite crise dans l'informatique en ce moment?
      - Il faut quand même reconnaitre qu'une grande partie de l'activité Linux passe par les US, qui risquent pour le moins une certaine désorganisation à court terme.
      - l'ampleur de l'attentat peut aussi avoir des répercussions sur d'autres facteurs clés pour le LL : crypto ? surveillance ? sécurités des systèmes ? budgets militaires ? DoD ?
      - nombre d'entre nous ont des relations suivies (ne serait-ce que par mail) avec des états-uniens, leur sort me concerne donc un peu.
      - enfin d'autres raisons qui ont été abordées ci-dessus.

      (Je signale au trolleurs que je reste *volontairement* distant de l'aspect humain dans les raisons ci-dessus)

      Je ne vois *aucun* argument défendable à ne pas passer cette news, si ce n'est le risque de trolls, mais toute news présente ce risque.

      Enfin, point important : cette nouvelle a été reprise sur tous les media du monde, mais il me semble (peut-être à tord) que si une communauté linux existe et est susceptible d'avoir des commentaires différenciés en tant que telle sur cet evenement, alors c'est sur un forum comme linuxfr qu'elle peut s'exprimer. Je te signale que Linuxfr n'est PAS une mailing liste technique de développement.

      En souhaitant le plus sincerement ne pas avoir à passer souvent ce genre de news.

      jd

      • [^] # Re: USA vs XXX

        Posté par  . Évalué à 0.

        pour abonder dans ton sens sur unmush cette nuit ils n'ont aps spécialement joué mais discuté de ce qui s'étais passé à NY. Ce qui prouve que les personnes ont besoin d'en parle et pourquoi pas ici?

      • [^] # Re: USA vs XXX

        Posté par  . Évalué à 0.

        Oki Doki!
        Je m'incline devant cette argumentation sans faille... Je m'abstiendrai de poster dorenavant !

        IK

  • # Our New Pearl Harbor

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    "Our New Pearl Harbor" tel est le titre de la dernière news SlashDot à cette heure !
    Là, ça fait vraiment gros lourd américo-patriotique revisité !

    • [^] # Re: Our New Pearl Harbor

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ouais, c'est assez lamentable..

      Mais moi, je me demande comment une poignée de malades, memes dirigés par un milliardaire (On en fait tout un plat, mais BinLaden n'a "que" 300 M$) arrivent à détourner 4 (voire 7) avions le meme jour ! Il y a clairement négligence grave de la part des US. Je me souviens, en revenant de Montréal (Can, pas US, mais bon) avoir été apeuré de la légereté des controles (genre je passais le détécteur avec mes clefs et mon appareil photo dans les poches et l'employé regardais à peine l'écran de controle)
      Comment laisser un deuxième avion répéter l'acte du premier à 18 minutes d'intervalles ? Les militaires sont-ils tellement plus lents que les hélicoptères des journalistes ?

      Si un cadet appuie par erreur sur le bouton de la bombe atomique, est-il le seul responsable du drame ?

      • [^] # Re: Our New Pearl Harbor

        Posté par  . Évalué à 2.

        Les controles c'est _quasimment_ pareil en France, sauf qu'ici les armes ne sont pas en vente libre, et que je n'ai encore vu aucune arme en ceramique ici.

        18 minutes:
        * le temps de s'appercevoir qu'un avion se detourne de sa route.
        * le temps d'essayer de prendre contact avec l'avion.
        * le temps pour réaliser qu'il est effectivement detourné
        * Le temps de donner l'ordre d'intercepter ( armée -> gouvernement -> armée )
        * Le temps avant de prendre la décision d'abattre.

        Tout ça dans une horreur sans nom puisqu'il y en a deja un qui a fait le meme truc.

        Et surtout qui donnerait l'ordre d'abattre un avion civil au dessus d'une ville ?

        Ceci dit je te rejoins sur le coté un peu limite niveau securité dans les aeroports de pays "en paix". ( La colombie n'est pas en paix. Pour ceux qui ont la chance de passer par là, faites biper le portail pour rire... très brèvement )

        • [^] # Re: Our New Pearl Harbor

          Posté par  . Évalué à 0.

          Au moins pour le premier avion : il allait à une telle vitesse que l'abattre aurait été une opération très difficile, il était loin d'aller à la vitesse de croisière d'un Boeing.
          Il semble aussi que Ben Laden ait eu les moyens de former des pilotes kamikazes pour ce type d'avion, en tuant les pilotes d'abord ils étaient tout à fait aptes à piloter ensuite. C'est très rarement le cas des pirates de l'air, et on se doute bien qu'un pilote efficace est dramatiquement efficace.

          Nb. L'ordre a bel et bien été donné de d'abattre les avions civils "plus que suspects" après le 2eme crash.

          • [^] # Re: Our New Pearl Harbor

            Posté par  . Évalué à 1.

            un avion, une fois en l'air ca ne doit pas etre bien compliqué d'avoir les bases pour lui faire prendre un cap et le suivre.

            > Au moins pour le premier avion

            Je crois que tu n'as pas vu l'essentiel meme si il y avait eu le temps pour le descendre:

            Qui ordonnerait d'abattre un avion civil avec des passagers au dessus d'une ville ?

            Qui ordonnerait d'abattre un avion sans passager au dessus d'une ville ?

            Qui ordonnerait d'abattre un avion civil avec des passagers ?

            Un fou, un terroriste ?

            Tu peux me donner s'il te plait la source de ton :

            > L'ordre a bel et bien été donné de d'abattre les avions civils "plus que suspects" après le 2eme crash

            ?

        • [^] # Re: Our New Pearl Harbor

          Posté par  . Évalué à 1.

          ...et meme en admettant que 18 minutes n'ont pas suffit (ce qui m'étonne, surtout que le premier avion aurait du les presser, et que les deux avions venaient de Boston)... l'avion au dessus du pentagone, lui, aurait-du etre intercepté bien plus tot !

          • [^] # Un mythe s'effondre

            Posté par  . Évalué à 4.

            Non les US c'est pas un super pays avec des supers pouvoirs et des technos hypers secrètes, et des militaires à la top gun qui font des rondes avec leurs chasseurs dans tout le ciel americain et sur tous les fuseaux horaires de la planète

            Le seul moyen pour eux d'eviter ce massacre cela aurait été d'être au courant et d'attendre... A l'embarquement.

            Le premier tu te dis "ooooppps". Le deuxieme, tu te dis je viens de me faire enculer, et pendant que tu te dis ça, tu te prends le troisième dans la gueule.

            C'est malheureux et ça c'est passé comme ça.

            Il y a peut etre même eux d'autre barjot qui n'ont pas être suffisament conditionné.

            • [^] # Re: Un mythe s'effondre

              Posté par  . Évalué à 1.

              A la télé tout a l'heure, j'ai vu un reportage qui disait, (en France), que lors d'un détournement, des chasseurs militaires pouvaient décoller en moins de 5 minutes.

              • [^] # Re: Un mythe s'effondre

                Posté par  . Évalué à 4.

                excuse moi d'insister:

                - le moment ou l'avion sort de son couloir
                - le temps de comprendre qu'il est detourné
                - le temps de preparer l'interception, l'armement, les pilotes ( les 5 minutes d'après la "télé")
                - le temps d'intercepter
                - le temps de faire les sommations
                - le temps de demander l'autorisation d'abattre l'avion.

                Eh bien il est trop tard.

                de plus:

                - tu ne sais pas s'il va frapper.
                - tu ne sais pas ou il va frapper.
                - tu ne sais pas quand il va frapper.
                - tu ne t'attendais certainement pas au 2eme et encore moins au troisième avion

                Si malgré tout ça tu arrivais à temps pour en abattre un... Et bien tu n'aurais pas l'autorisation de le faire. Un boeing en flamme avec 100 passagers carbonisés dans une creche ou un hopital, ca fait désordre.

                Personne ne peut prendre la responsabilité de dire: "Le terroriste serait de toutes façons passé à l'acte, _Je_ n'ai fais _que_ 200 victimes".

                Tu ne peux pas savoir, ou quand tu sais tu n'as pas le choix, c'est un chantage : c'est ca le terrorisme.

                • [^] # Re: Un mythe s'effondre

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Oui oui, j'ai bien compris, c'était finalement probablement imparable..

                • [^] # Re: Un mythe s'effondre

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Hmm, d'apres Pasqua, qui a eu affaire à la prise d'otage à Marseille, dont les terrorises voulait s'écraser sur Paris (bien qu'il insiste sur les différence entre les deux cas), prendre une telle décision, bien que difficile pour la conscience, est possible, meme en si peu de temps.

                  • [^] # Re: Un mythe s'effondre

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Actuellement Pasqua il a un avion au dessus de Paris et une décision à prendre ?

                    C'est Pasqua qui aurait fait des excuses à tous les pays comptant des passagers de leur nationalité dans l'avion ?

                    C'est Pasqua qui aurait dit avec son plus bel aplomb : "Je _savais_ que c'etait des fous dans l'avion et que je n'avais d'autre choix que de l'abattre."

                    C'est pasqua qui aurrait appuyé sur le bouton ?

                    Cette phrase "d'après Pasqua" est au mieux inapropriée appliqué à ce thread.

                    Nous ne sommes fondamentalement d'accord :

                    1) sur la possibilité d'abattre.
                    2) s'il y avait possibilité, que cela aurait été ordonné ( et executé )

                    Imagine les consequences.

                    - les enquêtes ( fallait-il oui ou non l'abattre, ou, quand, comment ) auxquelles il n'y aurra jamais de reponses.
                    - l'opinion intenationale.
                    - l'opinion publique.
                    - les procès ( companie, etats, armée )
                    - l'economie

                    Tu prendrais encore un avion civil en temps de paix si on s'amusait à les abattre dès qu'on suppose qu'il sont détournés ?

                    Tu resterais dans ta grande ville ( si tu en habites une ) ?

                    Je me demande même si au niveau des textes on ne peut tout simplement pas abattre un avion civil. en temps de paix hors zones militaires.


                    2 liens:
                    *http://www.u-paris2.fr/mcc/html/archives/memoires_theses/corva_cath(...)
                    *http://www.u-paris2.fr/mcc/html/archives/memoires_theses/roche_serg(...)

                    • [^] # Re: Un mythe s'effondre

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Si je me souviens bien, il y a eu déjà plusieurs cas où des chasseurs ont dû intercepter des avions:

                      - En URSS, un long courrier 747 avait était abattu suite à une entrée dans l'espace aérien russe (Ils pensaient que c'était un avion espion) dans les années 80.

                      - Dans les années 90 je croie que des F15 américains ont intercepté (abattu) un avion de ligne russe en Europe de l'Est.

                      Mais les contextes géopolitiques n'étaient pas les mêmes et ce n'étaient des avions de ligne assurant des liaisons intérieures.

                      --

                      Bernard De Carli

                • [^] # Re: Un mythe s'effondre

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Ces gros avions volent sous plan de vol. Si un avion commercial sort de son couloir ou change d'altitude, c'est immédiatement détecté par le contrôleur.

                  Si un tel avion coupe son transpondeur (équipement bord qui répond aux interrogations radars), il risque d'interesser assez rapidement les forces militaires. Il y a en permanence en france des mirages qui patrouillent, ainsi que des mirages en bout de piste moteur allumé, parés à décoller.

                  • [^] # Re: Un mythe s'effondre

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Le cas extrême:

                    "bonjour monsieur le commandant de bord, oui je sais vous êtes en phase d'approche pour orly mais vous n'allez pas vous poser, merci de me laisser les commandes, on va faire un tours quelques km plus loin"

                    * Le plan de vol est laché sur la fin.
                    * Pas besoin de couper de transpondeur.
                    * Pour les avions qui patrouillent, honnêtement, j'en ai jamais entendu en banlieu ou au dessus de paris à part le 14 juillet. Vu le boucan que ces engins font, Tout le monde le saurait.
                    * Pour ceux en bout de piste, ca ne change rien au problème: il y a un avion avec des gens de toutes les nationalités à l'interieur et, en dessous la population.

                    D'ailleurs je n'arrive pas à trouver d'information sur les procedures ou les moyens mis en oeuvre par l'armée face à ce genre de chose ( à part RAID et gendarmerie ). Bref, nul part je vois parler d'interception à part pour la protection des zones militaires.

                    Le seul moyen largement couvert c'est le renseignement.

                    L'armée ne peut pas de son propre chef decider d'abattre un avion civil en temps de paix. l'Armée est un instrument du Politique... Enfin, dans les pays civilisés.

                    Enfin, tu peux oublier tout ce qu'il y a dans ce post et je te pose la question:

                    Y a un avion qui est derouté, d'après toi la france à les moyens d'interception et après ?

                    • [^] # Re: Un mythe s'effondre

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      L'armée ne peut pas de son propre chef decider d'abattre un avion civil en temps de paix. l'Armée est un instrument du Politique... Enfin, dans les pays civilisés

                      Oui, bien entendu, l'armée le fait avec l'accord du politique. Dans le cas de Pasqua, il s'était effectivement vu déléguer les pouvoirs appropriés du premier ministre (comme c'était à terre, c'est pas le président, mais ca l'aurait été dans un cas comme le notre). Et ces manoeuvres se font parait-ils (d'apres les experts de LCI) en quelques secondes..

      • [^] # Quelle logistique pour de tels actes ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        A mon avis, pour détourner un avion pour le faire s'écraser sur un ojectif, la logistique ne doit pas être énorme : quelques personnes décidées et non armées doivent être suffisantes, l'important est qu'elles prennent le même avion et se donnent rendez-vous dans le poste de pilotage ensemble.

        Par contre, la coordination est importante pour que plusieurs avions soient détournés simultanément.
        Dans ce cas, échelon a été pris en défaut. C'est normal qui aurait pu voir dans des messages de rendez-vous dans des aéroports, des choix d'horaires d'avions un complot ? Une fois les cibles établies et les personnes informées il n'y avait besoin de ne parler que de destinations ou d'escales pour brouiller les pistes, ceci sans rien chiffrer ceci même avec une surveillance rapprochée !

          Imaginez les échanges :
        • Il y a un avion de Boston à NY qui arrive à 9h je le prend avec bidule et chouette.
        • Dans ce cas je prend celui de Bostons à LA avec escale à NY à 9h30 on se vois à NY avec machin et chose ?
        • Je ne serait pas là, avec truc et muche j'ai rendez-vous à Washington à la même heure
        • ...
        Quoi de plus anodin, quand l'impensable se prépare ?

        • [^] # Re: Quelle logistique pour de tels actes ?

          Posté par  . Évalué à 0.

          Au sujet des avions, si je ne m'abuse, il y a des navettes que l'on peut prendre d'un moment à l'autre.

          Un truc qui m'a frappé, c'est qu'ils savaient piloter ces zigues, et ça ça suppose de la logistique...

          Par ailleurs *tous* les médias se plantent en annonçant le début des opérations à 8 heures et qques (heure de New York). Les pilotes étaient déjà morts à cette heure.

          Plus étonnant : comment l'alerte détournement n'a-t-elle pas été déclenchée plus tôt ? 4 ou 5 avions à la fois ?
          Le détournement est il prévu dans les logiciels des contrôleurs aériens ??
          Où l'on reparle d'informatique...

          Boule.

          • [^] # Re: Quelle logistique pour de tels actes ?

            Posté par  . Évalué à 0.

            Ben Laden a les moyens de former des pilotes aussi compétents que des pilotes de ligne expérimentés. On tue le pilotes, on prend le controle total. A partir du moment où les kamikazes savent piloter, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'ils ont fait.

            Concernant les alertes, le fait qu'un avion ne réponde pas pendant quelques temps est quasiment normal. Un incident ou autre, en général tu essaies de savoir ce qui se passe avant de supposer qu'il y a détournement. Et quand un avion est crashé volontairement sur un building, ce qui est déja "inédit" tu ne t'attends vraiment pas à ce qu'ils le fassent en série. Si tu es préparé à ce genre d'attaque, les alertes peuvent etre plus rapides, mais en temps de paix, là c'est juste que ce n'était pas envisagé.

            • [^] # Re: Quelle logistique pour de tels actes ?

              Posté par  . Évalué à 0.

              > Concernant les alertes, le fait qu'un avion ne réponde pas pendant quelques temps est quasiment normal.

              Oui, mais qu'il change de route ne l'est absolument pas
              Les pilotes affichent un code spécial pour indiquer un détournement. Mais comme les pirates se sont en général un minimum renseignés, ils expliquent aux pilotes qu'il n'est pas utile qu'il s se donnent la peine

        • [^] # Re: Quelle logistique pour de tels actes ?

          Posté par  . Évalué à 0.

          A mon avis, l'organisation nécessaire pour ce type d'opération est énorme :
          - pour détourner un avion à coup sur il faut etre armé

          - aucun pilote censé n'accepterait de balancer son avion sur le centre de New York, les terroristes devaient savoir piloter les avions.

          - il s'agit d'un acte de guerre, perpétré par des gens déterminés à tuer le plus de monde possible, et apparemment sans revendication politique ou religieuse.

          c'est un acte horrible, et qui a du être préparé pendant plusieurs mois, voire plusieurs années à mon avis. je ne pense pas que ça puisse être les palestiniens tous seuls (ils n'ont pas les moyens), mais ils ont pu y participer. En fait je pense que ce doit être Ben Laden qui a dirigé, avec l'aide du hezbollah libanais,du hamas et du FPLP, et avec le soutien financier de la ligue arabe.
          Il ne fait preque aucun doute que ce sont des islamistes, les milices d'extrême droite américaines ne font pas le poids et je vois personne d'autre.

        • [^] # Re: Quelle logistique pour de tels actes ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          J'avais dit que je ne posterais plus dans cette news, mais bon...

          Je suis d'accord avec toi sur la simplicité de détourner un avion. Enfin... je ne pense pas que ca soit aussi facile que tu le laisse entendre, mais je ne pense pas que ca soit non plus aussi difficile que ce qu'on essaie de nous faire croire.

          Je ne vois (malheureusement) pas en quoi l'opération d'aujourd'hui demande des moyens énormes pour être mise en place. Bien entrainés, quelques hommes peuvent tout à fait tuer 2-3 personnes (même à main nues) et s'enfermer dans un cockpit. C'est des avions civils après tout. Le personnel de bord n'est pas armé ni baricadé. Il est ptet baricadé, mais je vois mal un commandant refuser d'ouvrir si tu execute 1 personne toutes les 5 minutes. Une fois détourné tu te fais vite repérer, mais il me semble impossible de prendre la décision d'abattre un avion assez rapidement pour empècher un crash n'importe où. (Un jour ou l'autre, on apprendra d'ailleurs combien de temps avant le premier crash les américains étaient au courrant d'un détournement...)
          Ensuite, pour 4 avions et bien il suffit de 4 fois plus de monde. Point.

          Si... il y a un truc qui me parait effectivement très difficile à obtenir en fait... Pour trouver une quinzaines de barjots suffisament fanatisés pour se suicider, il faut déjà avoir une bonne réserve de barjots fanatique.

          Voila voila... Je ne dit pas que c'est facile, mais je ne pense pas non plus qu'il faille le soutient d'un milliardaire où d'un état pour organiser cette horreur.

          • [^] # Re: Quelle logistique pour de tels actes ?

            Posté par  . Évalué à 0.

            Si... il y a un truc qui me parait effectivement très difficile à obtenir en fait... Pour trouver une quinzaines de barjots suffisament fanatisés pour se suicider, il faut déjà avoir une bonne réserve de barjots fanatique.

            La plupart des attentas palestiniens (je ne dis pas que c'est eux ici, d'ailleurs je ne le pense pas) sont des attentats suicide.
            Regarde les suicides collectifs dans les sectes (US inclus).
            Trouver des fanatiques prets à se suicider ? Non, à mon avis c'était la partie la plus simple de l'opération.

      • [^] # Re: Our New Pearl Harbor

        Posté par  . Évalué à 1.

        "Comment laisser un deuxième avion répéter l'acte du premier à 18 minutes d'intervalles ? Les militaires sont-ils tellement plus lents que les hélicoptères des journalistes ?"

        Qu'araient-ils pu faire ? En admettant qu'ils savaient qu'un second avion allait percuter l'autre tour, ce qui est deja impensable, ils allaient faire quoi ? Faire sauter l'avion au dessus de Manhattan ou d'une autre ville ? L'intercepter comme dans le film "Ultime décision" ?

        18 minutes, c'est peut-etre assez pour l'arrivée des journalistes, mais sûrement pas pour élaborer une stratégie qui aurait permis d'éviter le drame d'hier.

        • [^] # Re: Our New Pearl Harbor

          Posté par  . Évalué à 0.

          les journalistes étaient là pour le 1er crash.
          Tous le monde à été surpris par le 2iéme !

  • # De la circulation de l'information

    Posté par  . Évalué à 7.

    Ce commentaire essaye de s'attacher au comportement sociologique quand l'information sur un évènement d'ampleur survient et à certaines conséquences techniques. Il peut être normal qu'il vous apparaisse hors sujet. Scoré à l'origine -1, vos votes décideront si un commentaire avec un peu d'humanité dans un monde de brutes doit vivre.

      Un peu de sociologie sur la propagation de l'information :
    1. Comment vous est arrivé l'information ?

    2. Avez-vous des souvenirs d'évènements qui ai agité aussi fort votre entourage ?

    1. Au boulot, vers 17h, quelqu'un qui passait dans le couloir nous a annoncé la nouvelle, puis il est repassé avec la nouvelle imprimée extraire d'un site fiable d'actualité. Après cela, le débat enflammé qui était en cours paraissait surréaliste.

    2. Souvenirs aussi fous : le premier jour de l'attaque de la guerre du Golfe tout le monde écoutait France-Info, la mort de Didier Pironi apprise sur la touche d'un terrain de rugby, l'explosition de la navette spatiale alors que je sortais d'une tempète de neige exceptionnelle


    Un peu de technique :
    Un tel événement engendre un afflus exceptionnel d'accès au web concentré vers certaines catégories de sites.
    A ce que j'ai pu constaté (entre 17h et 18h heure locale Paris), l'internet à tenu la charge (en dehors des sites contenant de l'actualité, il était toujours possible de surfer).
    Par contre pour les sites d'actualité j'ai pu constaté des sites qui fonctionnaient à merveille puis ne répondaient plus ou le contraire.
    Quelqu'un aurait-il de l'information ou des liens autour de ces problèmes de charge, du comportement des utilisateurs face à l'absence de réponse de plusieurs sites et de leur répercution sur le fonctionnement des sites web ?

    • [^] # Re: De la circulation de l'information

      Posté par  . Évalué à 0.

      Comportement utilisateur : le mien en tous cas, voyant les sites floodés je suis allé sur les sites d'info linux (que je connais) me doutant qu'il y aurait quelques mots. Et puis l'irc (toujours sur chan linux puisqu'on y parlait et que l'info était aussi valable là qu'ailleurs).

      sinon
      1. information arrivée au boulot
      2. bah... j'vois pô ! désolé !

    • [^] # Re: De la circulation de l'information

      Posté par  . Évalué à 1.

      1). Moi, revenant chez moi vers 17h,(mon PC est déjà allumé, et ma connexion est permanente) je vois Google qui indique, en page principale "Vu que tous les sites de news sont floodés, nous les avons cachés" suivi de 3 liens cachés. J'ai meme pas besoin de cliquer dessus puisque je recois sur icq un message d'un ami qui me dit de regarder les infos.
      Là, je lance xawtv et découvre l'incroyable. Tout en regardant, je reload linuxfr (et sa tribune), puis slashdot. Puis l'article caché de CNN qui était bien mieux foutu (points par points, avec horraires) que les résumé de la télé.

      2). Hmm, l'attaque dans le Golf en 91 (mais j'étais encore jeune), l'attaque au Kosovo en 99. L'explosion du concorde à Goness en 2000. Mais c'était peut-etre pas aussi fort qu'aujourd'hui.

    • [^] # Re: De la circulation de l'information

      Posté par  . Évalué à 1.

      1. En lisant Slashdot au boulot
      2. Les gens en général, c'est triste à dire mais c'était la coupe du monde de foot :(((
      Mon entourage, je dirais le Kosovo. Sinon y'a aussi le "gag" des élections américaines qui a fait beaucoup de bruit

    • [^] # Re: De la circulation de l'information

      Posté par  . Évalué à 1.

      1) mmenal sur irc.openprojects.net #linuxfr :-)
      2) La chute du Mur de Berlin

    • [^] # Re: De la circulation de l'information

      Posté par  . Évalué à 0.

      1. une fille qui a recu la nouvelle sur son téléphone portable. personne ne l'a cru, et on s'est foutu de sa gueule... 30min plus tard, en allant chez casto, j'allume france-inter.

      2. les attentats de paris. mais personnellement, ça m'a vraiment foutu sur le cul de voir qu'on pouvait en arriver là, à en chialer... et si ça avait été une bombe atomique ?

      --
      pouaite

    • [^] # Re: De la circulation de l'information

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      <precaution>En se détachant totalement du drame humain</precaution>, politique et économique, je pense aussi qu'il va être assez interessant d'étudier la propagation de l'info, la chute des sites de news, etc...
      Petite constatation perso : Les sites des journaux papiers ont beaucoup moins souffert que les autres (je pense à libération qui à été beaucoup évoqué sur la tribune et au WashingtonPost sur lequel un collègue a beaucoup surfé sans problème)
      Explications possibles :
      - La presse, de par sa périodicité, a moins une image d'entité capable de délivrer une information très rapidement. (par rapport à la télé et radio qui sont immédiats)
      - Des sites mieux dimensionnés (plus de lecteur réguliers), et demandant moins de ressource (pas de vidéo)
      - Les gens voulaient principalement des vidéos. (Et en fait c'est vrai qu'on a du mal à s'imaginer l'ampleur des dégats, la violence du truc, avant d'avoir vu les vidéos)

      Personnellement, je ne cache pas que je cherchais des vidéos. Je m'imaginais les twins en flamme, et je suis finalement tombé sur un flux de LCI avec un intervenant quelconque et en incrustation derrière lui cette image d'une des tours qui s'effondre sur elle-même...


      1) par ICQ à 15h20 très précise, vérifié immédiatement sur les dépèches relayés par yahoo.fr (reuthers : Communiqué de 2 lignes sans aucun détail daté de 15h06)
      A noté que vu de mon PC, yahoo.fr n'a pas sourcillé d'un poil. (c'est comme Google, ils ont de base une infrastructure béton)

      2) Aussi fort... Ca ne m'est pas venu tout de suite à l'esprit, mais effectivement le concorde comme évoqué ci-dessus (sur le coup. Sur le long terme je pense qu'il n'y aura pas photo). Spontanement j'aurais dit la guerre du Golf et la vagues d'attentat en France. Mais ce n'était pas aussi "condensé"

    • [^] # Re: De la circulation de l'information

      Posté par  . Évalué à 2.

      1) radio, j'ai cru à un canular. Ensuite www.lemonde.fr

      2) Le manifestant qui s'est fait descendre à bout portant et son cadavre écrasé à deux reprises par des flics italiens en jeep lors du G8 à genes

      • [^] # Re: De la circulation de l'information

        Posté par  . Évalué à -1.

        1) Un collegue qui s'est ecrié "C'est la guerre aux USA"

        2) La guerre du golfe.

        A propos du precedent j'ai ete particulierement choqué des mots employes par Paris Match pour decrire la fuite des policiers Italiens. Je cite : "POUR se degager, la jeep va rouler deux fois sur le manifestant."
        Le probleme c'est le POUR. Rouler sur le manifestant n'est pas une condition sine qua non de la fuite. Le "pour" aurait du etre remplacé par "en". Mais ces torchon valent il la peine qu'on leur apprennent la grammaire ? (quand a mes fautes, inutile de me les signaler je ne me relis pas.)

        • [^] # Re: De la circulation de l'information

          Posté par  . Évalué à 0.

          Laisse tomber, ces gens sont ignorants de leur connerie. Pour eux, nous sommes des extrémistes, et le manifestant mort en était un. Il parait que c'est moins grave. Gerbant.

    • [^] # Re: De la circulation de l'information

      Posté par  . Évalué à 3.

      J'ai vu la news proposée sur linuxfr, avant qu'on la passe (je suis modérateur). J'ai cherché tout de suite à vérifier, via cnn, nbc, yahoo, mais rien ne répondait. J'ai essayé Slashdot, qui avait passé la news, et constatait les problèmes des sites suscités. J'ai alors prévenu les collègues, et on a fini par confirmer, via la BBC, yahoo et quelques autres sites.

      Puis les emails ont afflué.

    • [^] # Re: De la circulation de l'information

      Posté par  . Évalué à 1.

      1. France Culture en synchro avec linuxfr (je rentrais à la maison, j'allume la radio, j'allume ma machine)
      2. Oui, il y'a des faits divers tout aussi impressionnant, même si de gravité moindre.

    • [^] # Re: De la circulation de l'information

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      1. Je suis tombé sur le lien qui venait d'être posté sur slashdot, j'ai eu du mal à y croire... Puis j'ai pu vérifier sur washingtonpost.com et j'ai posté la news ici.

      2. Dans les mêmes conditions (ie, au boulot, et tout le monde s'arrête un moment), le crash du concorde.

    • [^] # Re: De la circulation de l'information

      Posté par  . Évalué à -1.

      Je travaille sur des systèmes automatiques de Détection & Suivi d'événements dans des flots de données textuelles... Le système a fonctionné (en grabant Yahoo!News donc l'accès a marché).

    • [^] # Re: De la circulation de l'information

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      1) Un collègue de boulot qui regardais ses actions sur un site de bourse.
      2) Un accident de car où j'étais dedans.

  • # Interview de l'architecte

    Posté par  . Évalué à 2.

    02:51 de la tribune nous refile l'adresse suivante:

    http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3222--221483-,00.html(...)

  • # De la logistique

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    D'après certains commentaires, la logistiques et les moyens nécessaires pour réaliser ces attentats seraient énormes.

    Mais en fait, il suffit d'une vingtaine de fanatiques prêts à mourrir (~5 par avions). Pas d'armes lourdes et coûteuses. Et une bonne organisation. Rien de plus. Et c'est bien ça qui me fout les boulles.

    • [^] # Re: De la logistique

      Posté par  . Évalué à 1.

      Plus 4 pilotes d'avion, car faire voler un avion a plat c'est pas difficile mais l'ammener sous les 400m en visant un truc c'est autre chose, de plus il faut bien connaitre le cockpit pour pouvoir couper le transpondeur.

      • [^] # Re: De la logistique

        Posté par  . Évalué à 1.

        De plus l'equipe doit etre determine et qu'ils savent des heures, des jours, des mois qu'ils vont mourir dans un avion.
        Et en plus il ne faut pas qu'ils perdent leurs sang froid pour reussir leur exploit (car cen est un). D'ailleurs (a prendre avec des pincettes) le quatrieme avion a l'air d'avoir echouer : il s'est ecrasé nulle part.

        Ca ca se fait pas tout seul !

        • [^] # Re: De la logistique

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

          Le 4eme avion était prévu pour Microsoft, mais les terroristes n'avais pas prévu que windows RT (le soft qui gère le pilotage) était buggé.

      • [^] # Re: De la logistique

        Posté par  . Évalué à 0.

        Plus 4 pilotes d'avion

        Inclus dans les ~5 fanatiques par avion.
        Quand on n'arrive pas à fabriquer une bombe atomique artisanalement, on achète de quoi former des pilotes.

    • [^] # Re: De la logistique

      Posté par  . Évalué à 3.

      Non, c'est faux.

      Il faut des moyens énormes pour pouvoir créer un réseau d'homme à haut niveau d'études, fanatiques religions, tout celà sans que les services secrets ne se rendent compte de rien, en réussissant à coordonner de la sorte tout ceci :

      tu te doute bien qu'avant de faire ces attentat, ils ont du faire des repérages hallucinant, c'est pas de l'improvisation, c'est pas « on se lève un matin » on prend les premiers avions qui passent et on fait se cracher deux sur la même tour à 10 minutes d'intervalle, en même temps on fait sauter le pentagone ».

      • [^] # Re: De la logistique

        Posté par  . Évalué à 0.

        Quel reperage hallucinant ?

        1) Les controles d'embarquement des vols interieurs US est tres faible (une grande compagnie s'est fait condamnee recemment a ce sujet et des nouvelles mesures devaient entrees en vigeur en Novembre).
        2) Pour se diriger sur New York, rien de plus simple, tu demande au pilote que tu as pris en otage de se diriger vers l'aeroport JFK de New York pour s'y poser - regarde une carte pour voir ou ca se trouve par rapport au WTC - c'est *tout* pres !.
        3) Pour la coordination (les 18 minutes), vu le rythme de decollage des avions, ce n'est pas si *extraordinaire*. (Note 18 minutes a 800 km/h ca fait 250 km a la louche - Boston-New York : 380 km je crois) - il suffisait que les pirates s'assurent d'etre tous en vol avant que le premier ne s'ecrase.

        Donc dire qu'il faut des moyens enormes, c'est s'avancer un peu - une fois que tu as quatre mecs sachant plus ou moins piloter...

        Si le fait qu'ils aient utiliser des couteaux et des cutters se confirment, il faut croire qu'ils y ont ete <<au bluff>> en tentant le coup sur 4 avions en esperant qu'au moins un d'entre eux reussisse.
        Malheureusement, je crois qu'ils ont <<reussi>> au dela de leur esperance.

        Ronan

        Ronan

        • [^] # Re: De la logistique

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ce que que tu dit me semble a peu près vrai (bien qu'en réalité la tache doit etre quand même plus ardue), mais tu oublie le principal: ne pas se faire gauler par les services secrets US. Et LA ca doit pas être tres simple...

  • # Une analyse

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je ne vais pas revenir sur les détails des tragiques attentats aux USA.

    Je voudrais vous donner mon avis sur un plan économique.

    La bourse baisse depuis un bon moment.
    Le CAC a cassé les 5000 points, puis il est allé rapidement vers 4400 il y a peu.

    Selon la presse economique, seule la consommation intérieure US empèche ce pays d'entrer en récession économique.

    Dans ce cadre, l'impact des attentats est énorme.
    Il est à craindre que la consommation intérieure US ne soit brutalement freinée (choc psychologique, incertitudes, doutes) et que l'économie US, pour le coup, entre brutalement en récession.
    Et ça, cela impacterait tout le monde.

    => les entreprises, gagnant moins, pourraient être amenées à freiner (ou retarder) des investissements IT.

    Tout cela aurait (scénario) un impact direct sur les SSII et les éditeurs de logiciel (les vendeurs de distrib linux aux entreprises sont dans le lot bien sûr).

    Je me focalise sur les boites d'info, mais l'impact est sur toute l'économie.

    Qu'en pensez-vous ?

    • [^] # Re: Une analyse

      Posté par  . Évalué à 0.

      Qu'en pensez-vous ?

      Que j'aimais pas la bourse et le type d'économie mondiale que nous subissons, et que mon point de vue se trouve confirmé, de meme que les gros inconvénients de système.

    • [^] # Re: Une analyse

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 0.

      Moi c'que j'en dis c'est que s'ils avaient fait ça de nuit, sans faire de victimes, j'aurais trouvé ça très marrant. Que ce serait une très bonne occasion pour que certains comprennent qu'il n'y a pas que la bourse dans la vie.

      Malheureusement en dehors de l'aspect économique il y a des milliers de morts.

  • # D'ou vient le danger ?

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je crois que la catastrophe d'hier a montre a quel point les sources de danger ont change. Est-il vraiment necessaire d'investir des milliards dans le developpement de nouvelles armes ? Pour se proteger de quoi ?
    On a sans doute sous-estime la menace terroriste. Pensez a toutes les autres atrocites techniquement realisables. Ca fait peur, je sais.
    Je ne connais pas le budget detaille de chaque pays industrialisee. Mais si l'on depense plus d'argent pour mettre au point un systeme de guidage de missile que sur la mise au point de procedures d'urgences, il y a quelque chose qui ne tourne pas rond.
    Il faut serieusement penser a se proteger des menaces terroristes, sans tomber dans la panique. Pas evident...

    • [^] # Re: D'ou vient le danger ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Il reste encore les attaques terroristes
      -nucléaires
      -biologique (bacile du charbon)

      Et la, c'est plus en milliers de morts qu'il faut compter ....

  • # Il y a des victimes.

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20010912(...)
    Une pensée pour ceux qui n'ont plus rien.
    C'est peut être con, mais je n'y trouve rien de bon, et j'éprouve une profonde tristesse quand je réalise ce qui est arrivé à ces hommes et ces femmes.

    Une profonde pensée pour toutes ses idéologies/philosophies qui ont inventé les martyres: des hommes prêt à dire que la vie a moins d'importance ques les idées, ou d'autres choses fugaces.
    Socrate fut l'un des premiers, et il fut suivis par d'illustres comparses tels que Ste Blandine, et d'autres fous de Dieux.

    Il ne me semble pas possible de dire que des personnes (v)ont mérité de mourir pour ce qu'ils représentent.

    • [^] # Re: Il y a des victimes.

      Posté par  . Évalué à 2.

      Une profonde pensée pour toutes ses idéologies/philosophies qui ont inventé les martyres: des hommes prêt à dire que la vie a moins d'importance ques les idées, ou d'autres choses fugaces.
      Socrate fut l'un des premiers, et il fut suivis par d'illustres comparses tels que Ste Blandine, et d'autres fous de Dieux.


      Oulà... Faudrait pas tout confondre, non plus, hein... Je ne vais pas faire un cours de théologie, mais je vais quand même vous expliquer ce que signifie le mot "martyr" pour un catholique.

      Pour parler de martyr, il faut, entre autres :
      - que la mort soit infligée, et qu'elle soit acceptée volontairement. La première partie de cette affirmation implique que le suicidé ne peut jamais être un martyr, même s'il se donne la mort pour la sauvegarde de la foi.
      - que la mort violente ait été infligée en haine de la foi (chrétienne, si on parle d'un catholique).

      Pour info, Ste Blandine (dont on parle plus haut) est une vraie martyre. Son histoire se trouve ici : http://perso.wanadoo.fr/damien.jullemier/sts/ste-blandine.htm(...)

      En résumé, les terroristes ne sont pas des martyrs car ils se sont donné eux-même la mort. Ces fanatiques ("fous de Dieu") sont de lâches criminels, tout court. Je voudrais d'ailleurs qu'on m'explique comment un dieu peut encourager un tel massacre. C'est un peu facile de mettre ça sur le dos de la religion, je trouve...

      • [^] # Re: Il y a des victimes.

        Posté par  . Évalué à 0.

        une pensée au moniteur de ludal qui a été le vrai martyr du 20ème siècle ...

        • [^] # Re: Il y a des victimes.

          Posté par  . Évalué à 1.

          une pensée émue pour mon moniteur... Et PAF le 15".

          Un site a été mis en place en mémoire du fidèle M38 ONLD, compagnon de media durant cinq longues années.

          Vous pouvez rendre un dernier hommage en visitant le site : http://ludal.free.fr(...)

  • # renforcement des écoutes

    Posté par  . Évalué à 5.

    J'ai bien peur que ces événements ne légitiment le principe de l'écoute des communications, par un système de type Echelon. Ca ne m'étonnerait pas que les Européens, qui réfléchissent déjà (http://www.monde-diplomatique.fr/1999/03/RIVIERE/11768.html(...) ) à la mise en place d'un tel système, se servent de la menace terroriste pour justifier sa mise en place.

    • [^] # Re: renforcement des écoutes

      Posté par  . Évalué à 1.

      J'ai toujours était contre le principe d'espionage du type echelon et autre.
      Hier je viens de voir à la télé ce qui est pour moi l'un des plus grand drame jamais vécu dans l'histoire de l'humanité, pas la peine de détaillé, tout le monde sait ce qui c'est passé. Et la d'un seul coup, je me suis surpris a m'entendre dire à moi même "putain avec des systémes comme echelon tout ca aurait pu être evité!!". Et la j'ai réèllement compris l'utilité de systéme d'espionnage comme échelon.
      Et comme les médias le disent, de nombreaux attentats ont été intercepté grace a des systéme d'espionages comme ECHELON. Imaginez que demain on vous dise "l'année derniére grace a echelon on a evitez l'explosion d'un tour de la défense" (je ne donne qu'un exemple a mon propos), et que vous travaillez la bas, ou votre famille, ou vos amis etc... seriez tjs autant contre echelon? (comme je l'étais moi même jusqu'a hier).
      Maintenant , la ou je ne suis toujours pas d'accord, c'est quand ces systéme d'espionnage sont utilisé a des fins économique (prévision d'OPA, annulation de gros contrat entre des puissances économique etc etc....). Mais dans le monde ou nous vivons et bien il y a des grands méchants pret a tout, cela a tété démontré hier au soir, et personellement des systéme d'espionnage comme ECHELON me dérange tout a coup beaucoup moins, s'il est bien utilisé, a bon escient et pas détourné pour des profis économique.
      Ce n'est que mon avis personel, merci de ne pas troller.

      Tchesmeli serge, lea-linux.org (pas authentiufié j'ai oublié)

      • [^] # Re: renforcement des écoutes

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Qu'est ce que tu veux que cela change au probleme
        du terrorisme. Cela ne supprimera jamais tout
        les risques.

        Une personne seule peut très bien dynamité la défense si elle sait où placer les charges.

        Et de toute façon le cryptage existera toujours.
        Et les moyens simple ne seront jamais concerné par
        Echelon: le courrier papier, les pigeons voyageurs,
        les coursiers...

      • [^] # Re: renforcement des écoutes

        Posté par  . Évalué à 0.

        Soit on améliore le sort de l'humanité en général, soit on dresse des murs pour faire de nos vertes prairies des forteresses.

        Comme pas mal de gens trouvent la première optique irréaliste je crains que la seconde prennent définitivement le pas.

        Construire des murs coûte très cher, aider les gens aussi, faire les deux est difficile... :-(

      • [^] # Re: renforcement des écoutes

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

        Le problème c'est que les vilains terroristes, s'ils ne sont pas trop stupides, crypteront leurs communications. C'est simple et ça ne coûte pas cher. A priori Echelon viole la vie privée des gens à peu près honnêtes, mais je doute fortement de son efficacité contre des mouvements organisés et déterminés.

        • [^] # Re: renforcement des écoutes

          Posté par  . Évalué à 1.

          Infos + :
          1) Echelon a été recentré sur des objectifs économiques, et le militaire n'y occupe plus qu'une minorité du temps machine,
          2) Ces terroristes là ont -surement- utilisé des moyens non informatiques pour communiquer (à la old school, donc). Et ça c'est TRES fort. Le choix du tout-techno US a été une erreur dans ce cas ! Echelon ne peut pas intercepter une lettre postale !

          Voilà, c'est tout ce que j'ai à dire, je suis en état post-traumatique.

          • [^] # Re: renforcement des écoutes

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

            Je dirais pas que c'est tres fort de la part des terroristes, mais plutot logique. De nos jours faut etre stupide pour communiquer exclusivement par email ou cellulaire si on a quelque chose à se reprocher. Par contre c'est un peu con de la part des services de renseignements de ne pas y avoir pensé, ça c'est clair.

            • [^] # Re: renforcement des écoutes

              Posté par  . Évalué à 0.

              Si ils n'y ont pas pensés, c'est tout simplement parce qu'ils pensaient être intouchables sur leur territoire. Vu que -en interne- ils respectent toutes les religions - y compris les sectes :-( -
              ils ne pensaient pas être la cible d'attaques teroristes "religieuses". Et le moyen-orient leur parait bien bien loin..

              • [^] # Re: renforcement des écoutes

                Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

                Même sans soupçonner qu'on les attaque sur leur territoire, on pourrait penser que ça fait partie du boulot de la NSA et de la CIA de se tenir informés. D'après un type à la télévison ils n'épluchent même pas les annonces des journeaux (à voir)

                Ce qui me choque le plus c'est que certains des terroristes étaient connus pour leurs relations avec Ben Laden, et ils étaient inscrits sur les listes de passagers, avec leur vrai nom !

                • [^] # Re: renforcement des écoutes

                  Posté par  . Évalué à -1.

                  En tout cas il est sur que les patrons de la CIA, de la NSA et du FBI vont se faire taper sur les doigts et/ou se faire éjecter !

                  • [^] # Re: renforcement des écoutes

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    pas sur parce que c'est eux qui sont le plus informés et qui ont le plus de pouvoir pour manipuler l'info

      • [^] # Re: renforcement des écoutes

        Posté par  . Évalué à 1.

        bah oui c sur avec la gestapo, le FBI, le KGB réunit on aurait beaucoup plus de chance de surveiller tout le monde, mais là, les gens n'auraient pas non plus l'impression d'être en liberté, et la tu régne soit grace a la terreur et la suspicion, et croit moi il y aura des rebelles dans un tel monde.

        Comme la sécurité ne sera jamais fiable à 100% , je crois que les solutions ne sont pas dans un monde hyper surveillé, ni dans les expéditions punitives, mais plutot de comprendre les messages lancés, tirer des leçons de ses erreurs, car sinon on légitimise le terrorisme, comme seul moyen d'expression d'un désaccord, si on ne tiens pas compte , si on écoute pas certaines minorités, si on se voile la face, alors elles se font entendre d'une autre façon !! C'est a mon avis ce qui s'est passé. Les américains se sont peut etre un peu trop soucié de leur impérialisme, sans tenir compte des peuples opprimés, avec une politique hypocrite, alors les mécontents optent pour des solutions plus radicales ... et c'est bien dommage ...

    • [^] # Re: renforcement des écoutes

      Posté par  . Évalué à 1.

      C'est effectivement ce que le FBI est en train de faire : http://www.wired.com/news/politics/0,1283,46747,00.html(...)

  • # Evacuation

    Posté par  . Évalué à 2.

    Alors, une amie qui travaille dans une des tours m'a fait un parvenir un petit message me faisant savoir qu'elle se portait bien, mais encore sous le choc.

    Elle se trouvait dans la deuxieme tour a avoir ete touche (72 etage). Elle a vue le premier avion se jeter sur la tour et elle et ses collegues se sont precipiter vers les issues de secours. Elle se trouvait au 44eme etage quand le second avion s'est fracasse sur la facade (non loin de son etage de travail). elle a reussi a rejoindre le metro avant qu'il ne soit ferme et rejoindre son appart ou deux autres amis (dont un se trouvait aussi a proximite des evenements) sont venu la rejoindre.

    Bref tout cela pour dire qu'avec un peu de chance un tres grand nombre de personnes aient pu s'echapper des tours avant qu'elles ne s'effondrent mais je trouve quand meme que le bilan est deja tres lourd.

    On compare cela a Perl Harbour, mais sans vouloir polemique sur le sujet, mais dans un cas il s'agissait de militaires, dans l'autre de civils. Je pense que la difference est enorme.

    • [^] # Re: Evacuation

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      C'est encourageant ce que tu rapportes.

      > On compare cela a Perl Harbour, mais sans vouloir polemique sur le sujet, mais dans un cas il s'agissait de militaires,
      > dans l'autre de civils. Je pense que la difference est enorme.

      Tout à fait d'accord. On peut en cité des différences. Dans un cas le monde était en guerre et là il est en "paix", dans un cas l'ennemi était identifié là il ne l'est pas.

      Mais il faut un signe fort, un point d'ancrage pour les américains. Il vont quand même pas faire le parrallèle avec Hiroshima.

      • [^] # Re: Evacuation

        Posté par  . Évalué à 1.

        Les Etats unis étaient en paix lors de l'attaque de Pearl Harbour meme si ses relations avec le Japon etaient plus que tendues. Elles n'etaient toujours pas engagées dans le conflit mondial.

        ( Ceci dit, je suis d'accord sur le principe, militaire-civil. )

        • [^] # Re: Evacuation

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          As tu entendu parler quand même d'une seconde guerre mondiale qui secouait le monde à ce moment là? Les états unis étaient en paix certes mais pas le reste du monde et il aurait fallu prendre position à un moment ou à un autre.

  • # Attentats aux USA

    Posté par  . Évalué à -2.

    c triste tous ca ..mais ..
    Qui seme le vent recolte la tempete...

    • [^] # Re: Attentats aux USA

      Posté par  . Évalué à 2.

      C idiot come commentaire. Exemple :
      <troll>
      Donc dans ce cas les attentats islamistes en France en 1995 étaient justifiés ?? </troll>

      bah oui voyons, on est amis avec le gouvermnement algérien, qui opprime son peuple plus que les intégristes, voyons...

      Applique ta règle à toi même avant de parler, merci.

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