Je pense qu'il n'y a aucun intéret à répondre à un message qui bien que prétendant etre une réponse n'en est pas une.
Je te met au défi de relier très clairement mes propos et ceux auquels tu m'associe dans ton message. Des citations, qui mettrait en évidence le fait que j'adhére aux propos que tu me porte seraient particulièrement bienvenues.
« Tu vois, la différence entre toi et moi, c'est que je donne mon avis dans l'édito, j'expose mon point de vue, toi, tu veux évangéliser, voire forcé la mains aux utilisateurs. »
Sans faire de grande théories sur toi et moi, toi que je ne connais pas, je pense que tu aurais pu faire un petit effort rédactionnel dans ta « réponse » . « Réponse » qui aura sans doute un certain succès puisqu'elle joue sur des sujets et fantasmes dans l'air du temps (tout tourne autour du théologique, et chacun que c'est mal - quelques temps avant, on aurait parlé de Franc-Maçons).
Pour ma part, mis-à-part Isocrate, j'avais rien lu d'aussi mal rédigé, malhonnete ou mal informé, sans méthode et gratuit, depuis pas mal de temps - ceci dit sans aucune méchanceté (et sans l'effort non plus de démontrer en quoi).
Dialoguer, ce n'est pas inventer l'autre et y répondre à cet autre inventé. Mais ton texte a au moins le mérite de faire cogiter au concept d'altérité.
« Soutenir le projet GNU n'implique pas forcément adopter automatiquement leur point de vue sur tous les sujets. Ce n'est pas parce que RMS pense qu'il faut forcément préfixer GNU/ devant le nom d'un système basé sur les logiciels GNU, que ça implique que quiconque pense différement (ou se fout complètement de ces histoires de vocabulaire) remet en cause l'importance et l'intérêt du projet GNU. »
Linuxmag a très clairement dans un ancien numéro dit soutenir l'ensemble du projet GNU et ce point en particulier aussi.
Moi j'aimerais que les grandes déclarations ne soient pas de vaines paroles.
« J'ai plutôt l'impression que la mode est à l'intégrisme bête et méchant (il y a sans aucun doute un pléonasme là-dedans), et que certains sont aveuglément pour le Libre, sans avoir réfléchi plus que cela à la question, juste en suivant un mouvement de foule (genre troupeau) »
Il n'y a pas d'argument ici. Uniquement des jugements de valeurs.
Etre pour le libre, ça peut etre avant tout pour des critiques politiques et philosophiques. En ce sens, il n'est pas choquant effectivement de dire n'avoir aucun intéret pour le propriétaire.
Pour ceux qui se placent uniquement sur le plan technique, effectivement, il est douteux de considérer que libre signifie nécessairement meilleur.
« Et comme le signale Denis, nous ne cherchons pas à imposer notre point de vu, juste à en discuter, à essayer de convaincre d'autres personnes. Ce n'est apparemment pas le cas de tout le monde. »
Je serais curieux de voir dans quelle mesure tu évalues ce qui est « imposer [un] point de vue » et « convaincre d'autre personnes ».
« Je suis au regret de t'informer que le logiciel propriétaire existe encore dans beaucoup d'endroits, et pour ma part, ça me convient tout à fait ! Je ne tiens pas du tout à avoir une hégémonie du logiciel libre identique à celle du propriétaire il y a quelques années. La richesse du logiciel libre vient de la diversité des solutions proposées. A sa manière, le logiciel propriétaire contribue à cette diversité. »
Pour ma part, je suis pour l'hégémonie de l'abolition de l'esclavagisme humain. Ca ne me pose aucun problème.
Je te laisse tirer les conclusions de mon analogie.
« Quant à savoir si c'est le rôle de LMF d'aborder la question d'interopérabilité, je pense clairement que OUI ! Si tu veux voir Linux triompher et s'imposer, ça ne se fera pas en un jour, en remplaçant toutes les machines Microsoft par des Linux, *BSD, ... Je doute que tu trouves de nombreuses entrerpises prêtes à jeter du jour au lendemain tout leur système d'information pour migrer d'OS. Avant de voir cela, tu verras apparaître qq postes sur les réseaux Windows, ces postes intrigueront et d'autres personnes voudront la même chose, et petit à petit, il y aura de moins en moins de Win (bon, je rêve peut-être là ;-)»
L'interopérabilité favorable au libre, c'est mettre libre partout ou il excelle et dépasse le propriétaire. Pas inciter à utiliser des logiciels propriétaires dans ce contexte.
Un article sur le remplacement un serveur Win2000 m'aurait paru bien plus approprié, si le but est de promouvoir le libvre.
« Ne serait-il pas plus important de proposer des articles permettant de passer outre les dépendances techniques
Ou j'y explique que les 6 premières pages m'ont tellement gavées qu'il est rangé dans un coin et que me demande si j'ai réellement envie de continuer à recevoir ce magazine chaque mois.
« Comme le laisse entendre le titre, le gnulinuxmag #44 est sorti.
Après la lecture des 6 premières pages, j'avoue etre particulièrement gené, au point de me demander si je dois continuer à etre abonné à ce magazine.
Pour commencer, le grand titre en « couv » : « Un DNS Bind dans un réseau Windows 2000 ». Suis-je le seul à penser que décidement pour un magazine se revendiquant explicitement pro-libre, envisager l'utilisation de serveurs Microsoft est une gageure ? Non seulement ces serveurs sont propriétaires, c'est un fait, mais en plus les solutions libres et, dit-on, techniquement plus aboutie fourmillent ! Ne serait-il pas plus important de proposer des articles permettant de passer outre les dépendances techniques à ces systèmes propriétaires plutot que de s'y intégrer (et donc rester au meme statut : dépendant, esclave).
Ouvrons le magazine : au sommaire, nous pouvons lire que « la rédaction n'est pas responsable des textes, illustrations… ». Vraiment ? Depuis quand publie t-on sans regarder ce qu'on publie et sans assumer la responsabilité du choix de ce qu'on publie ?
On continue vers les actualités (bon point, ce titre est maintenant francisé :) ):
- article sur Mitchell Kapor sur un ton de flagornerie évidente titrant « un ancien dirigeant de lotus lance un projet Open Source d'envergure » : que ce projet soit d'envergure, à moins de s'appeller E. Tessier, on n'en sait rien. Dans cet article, on trouve l'expression « Linux » pour parler du système que d'autres préfèrent appeller GNU/Linux.<br>
- Xandros : une publicité pour cette distribution, qui parle aussi de « convertis à Linux »
- Une publicité pour SuSE qui emploie aussi l'expression « Linux » pour parler d'un système d'exploitation complet et qui à aucun moment n'évoque la question de la production de logiciel propriétaire par cette firme.<br>
Geek boutik : là encore , on nous parle de « Linux » comme SE.
Est-ce si grave ? Dans la mesure ou cette revue prétend soutenir très clairement le projet GNU et dans la mesure ou le projet GNU considère ce point comme important, c'est de leur part très misérable. D'autant que par le passé, les choses ne semblaient pas si caricaturales.
En bref, je suis très franchement peu satisfait de la manière de laquelle l'information est traitée : il est bien sympathique de faire un édito à 300 % politique et de confiner tout ce qui apparait comme politique à cet édito ou à un article. Mais la finalité de la politique n'est pas la politique en soit mais ses conséquences concretes. Et là, concretement, je ne les vois dans ces premières pages de ce numéro.
Pour la suite : "Scan of the Month, analyse", "Rudiments d'accoustique et de traitement du signal", "SND l'éditeur son", "Perl, les références", "g++ partie III", "briques de base XI", "Comprendre et programmer le protocole SMTP", "Qt IX", "KPovModeler : créer votrre première scène", "Ayan et BMRT", "Réaliser des opérations booléenes", "Livres".
»
A ce qu'on constate, la dépeche qui est passée n'apporte pas plus d'infos, mais est expurgée de toute réflexion polémique. Plus aux gouts de certains, sans doute.
C'est justement le fond du problème : ils en développent un... (cf. le forum de mozillazine, je retrouve plus le post, mais quelqu'un en parlait... c'est une histoire de navigateur dans le "bios")
Deuxiemement: le seul changement de license que nous envisageons serait eventuellement de repasser en GNU GPL sans clause d'exception pour la version 1.0. Autrement dit, nous condamnerions volontairement les windosiens puisque qu'ils enfreigneraient la GPL en utilisant XviD sur un OS proprio (XviD serait lie a des libs proprio en runtime). Ils perdraient donc de fait les droits que la GNU GPL leur confere habituellement... cad le droit d'executer, de modifier et de redistribuer XviD... Cet effet de bord est il vraiment souhaitable ?
Comment fait VirtualDub pour être GPL, dans ce cas ?
On parle plutôt des super barres d'outils (là, ça peut servir) et des menus (là, j'ai jamais trouvé de cas où ça servait) qu'on peut désolidariser de la fenêtre
- ce n'est pas en standard dans les binaires officiels car la libart (utilisée pour ca) est en LGPL et ca ferait passer tout moz en LGPL (il ne serait plus sous la jolis trilicence)
Le plus spécialistes confirmeront ou démentiront, mais je ne crois pas me tromper en disant que rien dans la LGPL n'interdit de linker libart dans le binaire, tant qu'on fourni un moyen de recontruire un binaire de Mozilla avec une nouvelle version de libart (et c'est bien le cas, non ?) et qu'on indique bien que la libart est utilisée et qu'elle est sous licence LGPL.
Cela dit, il me semble bien que le problème d'affichage dégueu en 24bits est toujours présent... et c'est plus que gênant... (à part les fous ou ceux qui ont des cartes de merde, qui est encore en 16bits ?)
[^] # Isocrates rules ok
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche GNU/Hurd & Linux Magazine France No 45. Évalué à 0.
Je te met au défi de relier très clairement mes propos et ceux auquels tu m'associe dans ton message. Des citations, qui mettrait en évidence le fait que j'adhére aux propos que tu me porte seraient particulièrement bienvenues.
« Tu vois, la différence entre toi et moi, c'est que je donne mon avis dans l'édito, j'expose mon point de vue, toi, tu veux évangéliser, voire forcé la mains aux utilisateurs. »
Sans faire de grande théories sur toi et moi, toi que je ne connais pas, je pense que tu aurais pu faire un petit effort rédactionnel dans ta « réponse » . « Réponse » qui aura sans doute un certain succès puisqu'elle joue sur des sujets et fantasmes dans l'air du temps (tout tourne autour du théologique, et chacun que c'est mal - quelques temps avant, on aurait parlé de Franc-Maçons).
Pour ma part, mis-à-part Isocrate, j'avais rien lu d'aussi mal rédigé, malhonnete ou mal informé, sans méthode et gratuit, depuis pas mal de temps - ceci dit sans aucune méchanceté (et sans l'effort non plus de démontrer en quoi).
Dialoguer, ce n'est pas inventer l'autre et y répondre à cet autre inventé. Mais ton texte a au moins le mérite de faire cogiter au concept d'altérité.
[^] # Re: GNU/Hurd & Linux Magazine France No 45
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche GNU/Hurd & Linux Magazine France No 45. Évalué à 0.
Linuxmag a très clairement dans un ancien numéro dit soutenir l'ensemble du projet GNU et ce point en particulier aussi.
Moi j'aimerais que les grandes déclarations ne soient pas de vaines paroles.
[^] # Re: GNU/Hurd & Linux Magazine France No 45
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche GNU/Hurd & Linux Magazine France No 45. Évalué à 0.
Il n'y a pas d'argument ici. Uniquement des jugements de valeurs.
Etre pour le libre, ça peut etre avant tout pour des critiques politiques et philosophiques. En ce sens, il n'est pas choquant effectivement de dire n'avoir aucun intéret pour le propriétaire.
Pour ceux qui se placent uniquement sur le plan technique, effectivement, il est douteux de considérer que libre signifie nécessairement meilleur.
« Et comme le signale Denis, nous ne cherchons pas à imposer notre point de vu, juste à en discuter, à essayer de convaincre d'autres personnes. Ce n'est apparemment pas le cas de tout le monde. »
Je serais curieux de voir dans quelle mesure tu évalues ce qui est « imposer [un] point de vue » et « convaincre d'autre personnes ».
[^] # l suffit de mettre le cd et de cliquer de temps en temps
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche GNU/Hurd & Linux Magazine France No 45. Évalué à 1.
n'as-tu jamais entendu parler de RPM et DPKG ?
'rpm -i paquet' ou 'dpkg i paquet', ce n'est pas franchement cryptique.. mais en plus, il existe des interfaces graphiques.
[^] # Re: pofpof pofpof
Posté par Anonyme . En réponse au journal pofpof. Évalué à 1.
Dans le cas de ma machine, elle fait NFS mais y'a pas une charge importante (en plus de https, firewall, smtp etc...).
Les noyaux, je ne les recompile jamais sur cette machine. Pas envie d'attendre une demi-journée ni d'installer des bibs. de dev.
[^] # Re: GNU/Hurd & Linux Magazine France No 45
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche GNU/Hurd & Linux Magazine France No 45. Évalué à -1.
Pour ma part, je suis pour l'hégémonie de l'abolition de l'esclavagisme humain. Ca ne me pose aucun problème.
Je te laisse tirer les conclusions de mon analogie.
« Quant à savoir si c'est le rôle de LMF d'aborder la question d'interopérabilité, je pense clairement que OUI ! Si tu veux voir Linux triompher et s'imposer, ça ne se fera pas en un jour, en remplaçant toutes les machines Microsoft par des Linux, *BSD, ... Je doute que tu trouves de nombreuses entrerpises prêtes à jeter du jour au lendemain tout leur système d'information pour migrer d'OS. Avant de voir cela, tu verras apparaître qq postes sur les réseaux Windows, ces postes intrigueront et d'autres personnes voudront la même chose, et petit à petit, il y aura de moins en moins de Win (bon, je rêve peut-être là ;-)»
L'interopérabilité favorable au libre, c'est mettre libre partout ou il excelle et dépasse le propriétaire. Pas inciter à utiliser des logiciels propriétaires dans ce contexte.
Un article sur le remplacement un serveur Win2000 m'aurait paru bien plus approprié, si le but est de promouvoir le libvre.
« Ne serait-il pas plus important de proposer des articles permettant de passer outre les dépendances techniques
Ben, fonce !!! »
Faire place au dessus de tout critique ?
# Re: La valeur de la licence GPL en France
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La valeur de la licence GPL en France. Évalué à 3.
# Re: GNU/Hurd & Linux Magazine France No 45
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche GNU/Hurd & Linux Magazine France No 45. Évalué à 6. Dernière modification le 05 décembre 2021 à 17:31.
Comme prévu, ma dépeche de ce matin 9h n'est pas passée (ben merde, pas bon pour l'abonnement gratos). Celle-ci, à 13h est passée.
Voici la mienne
https://linuxfr.org/users/anonyme/journaux/linuxmag-44
Ou j'y explique que les 6 premières pages m'ont tellement gavées qu'il est rangé dans un coin et que me demande si j'ai réellement envie de continuer à recevoir ce magazine chaque mois.
« Comme le laisse entendre le titre, le gnulinuxmag #44 est sorti.
Après la lecture des 6 premières pages, j'avoue etre particulièrement gené, au point de me demander si je dois continuer à etre abonné à ce magazine.
Pour commencer, le grand titre en « couv » : « Un DNS Bind dans un réseau Windows 2000 ». Suis-je le seul à penser que décidement pour un magazine se revendiquant explicitement pro-libre, envisager l'utilisation de serveurs Microsoft est une gageure ? Non seulement ces serveurs sont propriétaires, c'est un fait, mais en plus les solutions libres et, dit-on, techniquement plus aboutie fourmillent ! Ne serait-il pas plus important de proposer des articles permettant de passer outre les dépendances techniques à ces systèmes propriétaires plutot que de s'y intégrer (et donc rester au meme statut : dépendant, esclave).
Ouvrons le magazine : au sommaire, nous pouvons lire que « la rédaction n'est pas responsable des textes, illustrations… ». Vraiment ? Depuis quand publie t-on sans regarder ce qu'on publie et sans assumer la responsabilité du choix de ce qu'on publie ?
On continue vers les actualités (bon point, ce titre est maintenant francisé :) ):
- Simanta patiente virtuelle (outil d'entrainement pour hopitaux) : quels logiciels utilisés ? sont-ils libres ?
- article sur Mitchell Kapor sur un ton de flagornerie évidente titrant « un ancien dirigeant de lotus lance un projet Open Source d'envergure » : que ce projet soit d'envergure, à moins de s'appeller E. Tessier, on n'en sait rien. Dans cet article, on trouve l'expression « Linux » pour parler du système que d'autres préfèrent appeller GNU/Linux.<br>
- Xandros : une publicité pour cette distribution, qui parle aussi de « convertis à Linux »
- Une publicité pour SuSE qui emploie aussi l'expression « Linux » pour parler d'un système d'exploitation complet et qui à aucun moment n'évoque la question de la production de logiciel propriétaire par cette firme.<br>
Geek boutik : là encore , on nous parle de « Linux » comme SE.
Est-ce si grave ? Dans la mesure ou cette revue prétend soutenir très clairement le projet GNU et dans la mesure ou le projet GNU considère ce point comme important, c'est de leur part très misérable. D'autant que par le passé, les choses ne semblaient pas si caricaturales.
En bref, je suis très franchement peu satisfait de la manière de laquelle l'information est traitée : il est bien sympathique de faire un édito à 300 % politique et de confiner tout ce qui apparait comme politique à cet édito ou à un article. Mais la finalité de la politique n'est pas la politique en soit mais ses conséquences concretes. Et là, concretement, je ne les vois dans ces premières pages de ce numéro.
Pour la suite : "Scan of the Month, analyse", "Rudiments d'accoustique et de traitement du signal", "SND l'éditeur son", "Perl, les références", "g++ partie III", "briques de base XI", "Comprendre et programmer le protocole SMTP", "Qt IX", "KPovModeler : créer votrre première scène", "Ayan et BMRT", "Réaliser des opérations booléenes", "Livres".
»
A ce qu'on constate, la dépeche qui est passée n'apporte pas plus d'infos, mais est expurgée de toute réflexion polémique. Plus aux gouts de certains, sans doute.
# Re: Que pensez-vous de ca :
Posté par Anonyme . En réponse au journal Que pensez-vous de ca :. Évalué à 1.
[^] # Re: pofpof pofpof
Posté par Anonyme . En réponse au journal pofpof. Évalué à 1.
exactement meme vitesse de processeur, autant de RAM, autant de RAM utilisée...
Bon, moi je suis content d'ext3 :)
[^] # Re: Et toujours pas de SVG...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Mozilla 1.2 - Procurez le vous pendant qu'il est chaud !. Évalué à 2.
Exactement
[^] # Re: Connard
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à 1.
[^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Un nouveau nom pour Phoenix. Évalué à 4.
C'est justement le fond du problème : ils en développent un... (cf. le forum de mozillazine, je retrouve plus le post, mais quelqu'un en parlait... c'est une histoire de navigateur dans le "bios")
[^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Un nouveau nom pour Phoenix. Évalué à 2.
http://mobilix.org/mobilix_asterix.html(...)
[^] # Re: La première version offcielle d'XviD est sortie.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La première version officielle d'XviD est sortie.. Évalué à 0.
Comment fait VirtualDub pour être GPL, dans ce cas ?
[^] # Re: Le modem de Jean Kevin
Posté par Anonyme . En réponse au journal Le modem de Jean Kevin. Évalué à 1.
[^] # Re: www.apt-get.org
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche www.apt-get.org. Évalué à -1.
[^] # Re: ADSL : Free va proposer 1 Mbits pour 30 Euros par mois !!!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche ADSL : Free va proposer 1 Mbits pour 30 Euros par mois !!!. Évalué à 3.
Mensonge par omission : seulement pour un an. Après, c'est 512 pour le même prix...
[^] # Re: Dommage ..
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Mozilla 1.2 - Procurez le vous pendant qu'il est chaud !. Évalué à 1.
[^] # Re: Et toujours pas de SVG...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Mozilla 1.2 - Procurez le vous pendant qu'il est chaud !. Évalué à 1.
Le plus spécialistes confirmeront ou démentiront, mais je ne crois pas me tromper en disant que rien dans la LGPL n'interdit de linker libart dans le binaire, tant qu'on fourni un moyen de recontruire un binaire de Mozilla avec une nouvelle version de libart (et c'est bien le cas, non ?) et qu'on indique bien que la libart est utilisée et qu'elle est sous licence LGPL.
Cela dit, il me semble bien que le problème d'affichage dégueu en 24bits est toujours présent... et c'est plus que gênant... (à part les fous ou ceux qui ont des cartes de merde, qui est encore en 16bits ?)
[^] # Re: Mplayer capable de faire tourner emacs
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Mplayer capable de faire tourner emacs. Évalué à 1.
[^] # Re: Mplayer capable de faire tourner emacs
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Mplayer capable de faire tourner emacs. Évalué à 1.
Ce message a été tapé avec un clavier japonais
[^] # Re: Et toujours pas de SVG...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Mozilla 1.2 - Procurez le vous pendant qu'il est chaud !. Évalué à 2.
[^] # Re: Dommage ..
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Mozilla 1.2 - Procurez le vous pendant qu'il est chaud !. Évalué à 1.
# Re: Installation de Qmail sur une SuSe Linux 8.1
Posté par Anonyme . En réponse au journal Installation de Qmail sur une SuSe Linux 8.1. Évalué à 1.