Ben oui, car grâce à XUL, CSS, et tout ce qui constitue Mozilla, il est possible d'aller bien plus loin dans la personnalisation qu'avec un programme à la flexibilité réduite comme IE.
« Poitiers n'est tout de même pas un patelin de 40 habitants. Et même si en valeur absolue le nombre d'étudiant n'est pas le plus important il n'empêche que du coup sa population est plutôt jeune en moyenne. »
Durant l'année universitaire :) Ca doit etre plus calme pendant les vacances.
Si l'Europe offre un environement social et économique compétitif par rapport aux autres Zones, il y aura des investissements.
C'est tout. »
Le problème de ton raisonnement, c'est que tu sembles penser qu'il y'a une perspective, une voie, qui peut ^etre convenable pour tous.
L'environnement social et économique qui convient le mieux actuellement pour la fabrication de chaussures, c'est les pays en voie de développement où l'on peut faire travailler des gamins 12 heures par jours pour quelques sous.
On pourrait vouloir libéraliser dans ce sens aussi en Europe, pour créer un « environnement social et économique compétitf ». Reste à savoir dans quelle société nous désirons évoluer.
« Mais pour la France, je sais que les capitaux se barrent a vive allure, du fait de la pression fiscal (ISF... Supprimé en Allemagne par Chreuder..). Il sort deux fois plus de capitaux qu'il n'en rentre.
(Oh ? Il y a des usines qui ferme ? Sans blague !!! ) »
Toi qui parle de sources précises, plus haut, tu peux donner les tiennes ? Quoi qu'il en soit, il n'est pas nouveaux que les capitaux soient mouvants.
Il est assez amusant de tourner le problème comme tu le fais... Mais sais-tu où vont les capitaux ?
Dans ce qu'on appelle des paradis fiscaux... là où l'on peut corrompre à l'aise, là où l'on ne pose pas de question...
Là encore, on peut considérer que la France devrait libéraliser... et devenir un paradis fiscal. Bien entendu, il ne sera plus question de parler de service public. Ce n'est pas compatible. Le principe des paradis fiscaux est d'attirer le fric... Les moins friqués n'ont pas leur place là. C'est probablement pour cette raison que ce système ne marche que dans les pays d'une superficie réduite qui ont plus de casinos que d'usines...
Toute ton explication est bien gentille mais je ne vois pas en quoi elle change au fait que Nerim se trouve mis sur des listes noires débiles, qui en plus sont utilisées...
En plus de cela, sur une machine privée ou un réseau privé, il y'a aucune raison que le parefeu accepte les demandes de connexion de l'extérieur sur le port 25...
C'est un r^eve, une « communauté » de mouton qui évitent de tenir tout propos qui puisse déranger ?
« l'attitude de certains, qui cela dit sont des petits Bill Gates en puissance à vouloir imposer leurs idées parfois déplacées et souvent mauvaises, commençait à m'exaspérer au plus haut point. »
Où sont les arguments ? Est-ce cela la « critique constructive » dont tu parles ?
« off-topic », quelle formule merveilleuse pour tenter d'invalider le point de vue d'un autre.
Je ne pense pas pour ma part que le débat ici soit technique. Les implications de ce choix ne sont certainements pas avant-tout techniques... Et les personnes aux centres de la décision ne sont pas des techniciens de l'informatique.
Mais je comprend que les quelques pro-MS essayent d'axer, comme d'habitude, la discussion uniquement sur le domaine technique, là où il est plus facile de raconter n'importe quoi discretement et de promener tout le monde...
Seulement, la question n'est pas la. Là il s'agit de la politique de la France, pas des specs des logiciels Microsoft.
Ce qui signifie que si on ouvre une école d'ingénieur à Chavanes du l'Etang, 40 habitants vaches comprises, ce village sera première ville étudiante de France... avec plus de 90 % d'étudiants...
Paris est en fin de classement, avec 531 904 étudiants... Lyon en queue de ppeloton avec 101 299, Lille avec 85 000....
En valeur absolue, cela ne signifie pas grand chose, Poitiers n'est pas une ville si importante sur le plan étudiant.
« Investir dans l'Europe, parce que c'est un industriel européen et non parce que c'est le meilleur dossier, oui c'est du proctectionnisme. »
Le fait que ce soit un industriel européen, c'est pas une chose qui n'a rien à voir avec le dossier.
Maintenant, si tu penses que l'Europe ne doit pas investir dans l'Europe, tu en as le droit. J'espère seulement que tu ne t'attends pas à évolution sociale et du travail en Europe.
« Si Microsoft n'est pas le meilleur candidat , il n'y a aucun intérêt à le choisir.
Si c'est le meilleur candidat, ne pas le choisir n'est pas forçément créateur d'emploi. »
Comme dit plus haut, vu où vont les capitaux investit dans Microsoft, il est difficile qu'il soit « le meilleur candidat », puisque l'investissement dans Microsoft est en pure perte : pas de valeur ajoutée ici, pas de développement de compétences ici, pas de retour des capitaux investis envoyés à Microsoft.
< Aux US, l'acier est produit par de petits producteur mal organisés, du coup il est + cher que l'acier européen qui a été douleureusement restructuré (avec bcp de suppression d'emploi).
GW Bush augmente les droits de douanes, du coup l'acier européen redevient aussi cher que l'acier américain, ce qui évite de supprimer des emplois dans l'industrie de l'acier.
Seulement, du coup General Motors doit fabriquer des voitures avec de l'acier + onéreux à qualité égale que celui utilisé par Renault , donc toute chose égale par ailleurs (les consommateurs peuvent avoir leurs préférence pour certaines marques), le consommateur a intérêt à acheter des voitures européenne ce qui détruit des emplois dans l'industrie automobile américaine, peut-être plus que ceux sauvés dans l'industrie sidérurgique.
Donc ça montre que même si investir en Europe crée plus d'emploi directs, il est possible que indirectement on en aurait crée plus en investissant aux US. »
La démonstration est très confuse. Qui investit en Europe ?
« il restera toujours des balourds pour avoir un relais ouvert et qu'un seul d'entre eux suffira à blacklister tout le monde. »
Cette idée de liste noire m'a l'air parfaitement débile. Il serait justifier de mettre sur liste noire un FAI connu pour ne pas donner suite aux plaintes relatives à des SPAM (sur abuse@ ), mais rien de plus.
Lorsqu'un abonné spamme (ou bien est responsable de spam, du à un SMTP en openrelay), c'est au fournisseur d'accès de l'identifier et de lui faire cesser ses activités douteuses. Et pour cela, il faut contacter le fournisseur, pas l'ajouter à une liste noire.
D'autant que faire du relay ne signifie pas necessairement faire de l'open relay.
J'ai un serveur qui relaye les courriels partant de mon réseau... il est pourtant impossible de s'y connecter lorsqu'on est pas directement sur le réseau (et j'ai les précautions de rigueur contre le spoofing et autres bétises)...
Avec quelle distrib ça peut arriver ?
Pas avec RedHat et Debian a priori. Alors ?
Quoi qu'il en soit, peut-on avoir un résumé de toute l'affaire ? C'est quoi culte ? Quel est le contentieux ?
Aussi, si un abonné Nerim spamme (ou si sa machine sert de départ à du spam, en open relay - c'est pareil, rien ne prouve que c'est délibéré ou pas), logiquement le bon sens veux que l'on contacte abuse@nerim.
Ensuite, nerim devrait contacter son abonné. Et sans résolution du problème amiable, lui couper son accès ?
C'est comme ça que c'est censé fonctionner non ? Alors ?
Enfin bon, sans surprise. La droite au pouvoir est très compétente pour rappeller à ceux qui prétendaient que gauche et droite n'étaient plus des étiquettes d'actualité que leur jugement est à réviser.
Le problème n'est pas technique. Le problème c'est que le candidat Chirac s'est prétendu favorable aux logiciels libres, et que c'est apparement du vent.
La question de liberté en informatique, de logiciel libre ou pas, ça dépasse de loin toutes vos futilités techniques. Mais ne vous en souciez pas, c'est ce qui est globalement attendu et espèré de votre part.
[^] # Re: ... et la customisation à outrance, aussi...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche 101 choses que fait Mozilla et pas MS-IE. Évalué à 1.
C'est assez impresionnant, domage (quand même) qu'on ne puisse pas faire tout ça de l'interface de conf. Mais bon, ça reste un détail tout de même.
[^] # Re: 101 choses que fait Mozilla et pas MS-IE
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche 101 choses que fait Mozilla et pas MS-IE. Évalué à 1.
[^] # Re: 101 choses que fait Mozilla et pas MS-IE
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche 101 choses que fait Mozilla et pas MS-IE. Évalué à 2.
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
[^] # Re: 101 choses que fait Mozilla et pas MS-IE
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche 101 choses que fait Mozilla et pas MS-IE. Évalué à 1.
# ... et la customisation à outrance, aussi...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche 101 choses que fait Mozilla et pas MS-IE. Évalué à 1.
Exemple de trucs qu'on peut customiser dans son Mozilla :
http://pascal.chevrel.free.fr/(...)
On peut aussi ajouter des foules de choses comme ce qu'on trouve sur http://www.mozdev.org/projects.html(...) (je recommande chaudement googlebar et composite)
[^] # Re: 101 choses que fait Mozilla et pas MS-IE
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche 101 choses que fait Mozilla et pas MS-IE. Évalué à 0.
[^] # Re: les jeux MS sont sous-traités
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche L'avenir du futuroscope de Poitiers. Évalué à 1.
[^] # Re: L'avenir du futuroscope de Poitiers
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche L'avenir du futuroscope de Poitiers. Évalué à 1.
Durant l'année universitaire :) Ca doit etre plus calme pendant les vacances.
[^] # Re: HS : économie
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche L'avenir du futuroscope de Poitiers. Évalué à 1.
Si l'Europe offre un environement social et économique compétitif par rapport aux autres Zones, il y aura des investissements.
C'est tout. »
Le problème de ton raisonnement, c'est que tu sembles penser qu'il y'a une perspective, une voie, qui peut ^etre convenable pour tous.
L'environnement social et économique qui convient le mieux actuellement pour la fabrication de chaussures, c'est les pays en voie de développement où l'on peut faire travailler des gamins 12 heures par jours pour quelques sous.
On pourrait vouloir libéraliser dans ce sens aussi en Europe, pour créer un « environnement social et économique compétitf ». Reste à savoir dans quelle société nous désirons évoluer.
« Mais pour la France, je sais que les capitaux se barrent a vive allure, du fait de la pression fiscal (ISF... Supprimé en Allemagne par Chreuder..). Il sort deux fois plus de capitaux qu'il n'en rentre.
(Oh ? Il y a des usines qui ferme ? Sans blague !!! ) »
Toi qui parle de sources précises, plus haut, tu peux donner les tiennes ? Quoi qu'il en soit, il n'est pas nouveaux que les capitaux soient mouvants.
Il est assez amusant de tourner le problème comme tu le fais... Mais sais-tu où vont les capitaux ?
Dans ce qu'on appelle des paradis fiscaux... là où l'on peut corrompre à l'aise, là où l'on ne pose pas de question...
Là encore, on peut considérer que la France devrait libéraliser... et devenir un paradis fiscal. Bien entendu, il ne sera plus question de parler de service public. Ce n'est pas compatible. Le principe des paradis fiscaux est d'attirer le fric... Les moins friqués n'ont pas leur place là. C'est probablement pour cette raison que ce système ne marche que dans les pays d'une superficie réduite qui ont plus de casinos que d'usines...
[^] # Re: Le serveur SMTP de Nerim blackliste.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le serveur SMTP de Nerim blackliste.. Évalué à 1.
[^] # Re: Le serveur SMTP de Nerim blackliste.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le serveur SMTP de Nerim blackliste.. Évalué à 1.
Pour le reste, parfaitement d'accord.
[^] # Re: Re:
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le serveur SMTP de Nerim blackliste.. Évalué à 1.
« l'attitude de certains, qui cela dit sont des petits Bill Gates en puissance à vouloir imposer leurs idées parfois déplacées et souvent mauvaises, commençait à m'exaspérer au plus haut point. »
Où sont les arguments ? Est-ce cela la « critique constructive » dont tu parles ?
[^] # Re: les jeux MS sont sous-traités
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche L'avenir du futuroscope de Poitiers. Évalué à 1.
Je ne pense pas pour ma part que le débat ici soit technique. Les implications de ce choix ne sont certainements pas avant-tout techniques... Et les personnes aux centres de la décision ne sont pas des techniciens de l'informatique.
Mais je comprend que les quelques pro-MS essayent d'axer, comme d'habitude, la discussion uniquement sur le domaine technique, là où il est plus facile de raconter n'importe quoi discretement et de promener tout le monde...
Seulement, la question n'est pas la. Là il s'agit de la politique de la France, pas des specs des logiciels Microsoft.
[^] # Re: L'avenir du futuroscope de Poitiers
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche L'avenir du futuroscope de Poitiers. Évalué à 1.
Ce qui signifie que si on ouvre une école d'ingénieur à Chavanes du l'Etang, 40 habitants vaches comprises, ce village sera première ville étudiante de France... avec plus de 90 % d'étudiants...
Paris est en fin de classement, avec 531 904 étudiants... Lyon en queue de ppeloton avec 101 299, Lille avec 85 000....
En valeur absolue, cela ne signifie pas grand chose, Poitiers n'est pas une ville si importante sur le plan étudiant.
[^] # Re: HS : économie
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche L'avenir du futuroscope de Poitiers. Évalué à 1.
Le fait que ce soit un industriel européen, c'est pas une chose qui n'a rien à voir avec le dossier.
Maintenant, si tu penses que l'Europe ne doit pas investir dans l'Europe, tu en as le droit. J'espère seulement que tu ne t'attends pas à évolution sociale et du travail en Europe.
« Si Microsoft n'est pas le meilleur candidat , il n'y a aucun intérêt à le choisir.
Si c'est le meilleur candidat, ne pas le choisir n'est pas forçément créateur d'emploi. »
Comme dit plus haut, vu où vont les capitaux investit dans Microsoft, il est difficile qu'il soit « le meilleur candidat », puisque l'investissement dans Microsoft est en pure perte : pas de valeur ajoutée ici, pas de développement de compétences ici, pas de retour des capitaux investis envoyés à Microsoft.
< Aux US, l'acier est produit par de petits producteur mal organisés, du coup il est + cher que l'acier européen qui a été douleureusement restructuré (avec bcp de suppression d'emploi).
GW Bush augmente les droits de douanes, du coup l'acier européen redevient aussi cher que l'acier américain, ce qui évite de supprimer des emplois dans l'industrie de l'acier.
Seulement, du coup General Motors doit fabriquer des voitures avec de l'acier + onéreux à qualité égale que celui utilisé par Renault , donc toute chose égale par ailleurs (les consommateurs peuvent avoir leurs préférence pour certaines marques), le consommateur a intérêt à acheter des voitures européenne ce qui détruit des emplois dans l'industrie automobile américaine, peut-être plus que ceux sauvés dans l'industrie sidérurgique.
Donc ça montre que même si investir en Europe crée plus d'emploi directs, il est possible que indirectement on en aurait crée plus en investissant aux US. »
La démonstration est très confuse. Qui investit en Europe ?
# Re: Openstuff.net: Open Source Stuff for European Geeks
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Openstuff.net: Open Source Stuff for European Geeks. Évalué à 1.
ça va pas non ?! cravates suxor !
[^] # Re: Lilo à partir d'une disquette de boot
Posté par Anonyme . En réponse au message [Terminal] Lilo à partir d'une disquette de boot. Évalué à 1.
et on peut meme éditer les commandes qu'ils s'apprete à lancer en direct, lors de son lancement normal.
[^] # Re: Le serveur SMTP de Nerim blackliste.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le serveur SMTP de Nerim blackliste.. Évalué à 1.
host_accept_relay = 127.0.0.1
« il restera toujours des balourds pour avoir un relais ouvert et qu'un seul d'entre eux suffira à blacklister tout le monde. »
Cette idée de liste noire m'a l'air parfaitement débile. Il serait justifier de mettre sur liste noire un FAI connu pour ne pas donner suite aux plaintes relatives à des SPAM (sur abuse@ ), mais rien de plus.
Lorsqu'un abonné spamme (ou bien est responsable de spam, du à un SMTP en openrelay), c'est au fournisseur d'accès de l'identifier et de lui faire cesser ses activités douteuses. Et pour cela, il faut contacter le fournisseur, pas l'ajouter à une liste noire.
[^] # Re: Le serveur SMTP de Nerim blackliste.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le serveur SMTP de Nerim blackliste.. Évalué à 1.
[^] # Re: Le serveur SMTP de Nerim blackliste.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le serveur SMTP de Nerim blackliste.. Évalué à 1.
J'ai un serveur qui relaye les courriels partant de mon réseau... il est pourtant impossible de s'y connecter lorsqu'on est pas directement sur le réseau (et j'ai les précautions de rigueur contre le spoofing et autres bétises)...
[^] # Re: Le serveur SMTP de Nerim blackliste.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le serveur SMTP de Nerim blackliste.. Évalué à 1.
Non, contacter Nerim. Et pas blacklister betement.
Si tout le monde raisonnait ainsi, il serait assez facile de nuire aux fournisseurs d'accès nous déplaisant...
[^] # Re: Le serveur SMTP de Nerim blackliste.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le serveur SMTP de Nerim blackliste.. Évalué à 1.
[^] # Re: Joli !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le serveur SMTP de Nerim blackliste.. Évalué à 1.
Pas avec RedHat et Debian a priori. Alors ?
Quoi qu'il en soit, peut-on avoir un résumé de toute l'affaire ? C'est quoi culte ? Quel est le contentieux ?
Aussi, si un abonné Nerim spamme (ou si sa machine sert de départ à du spam, en open relay - c'est pareil, rien ne prouve que c'est délibéré ou pas), logiquement le bon sens veux que l'on contacte abuse@nerim.
Ensuite, nerim devrait contacter son abonné. Et sans résolution du problème amiable, lui couper son accès ?
C'est comme ça que c'est censé fonctionner non ? Alors ?
# Re: L'avenir du futuroscope de Poitiers
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche L'avenir du futuroscope de Poitiers. Évalué à 1.
[^] # Re: les jeux MS sont sous-traités
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche L'avenir du futuroscope de Poitiers. Évalué à 1.
La question de liberté en informatique, de logiciel libre ou pas, ça dépasse de loin toutes vos futilités techniques. Mais ne vous en souciez pas, c'est ce qui est globalement attendu et espèré de votre part.