Aux dernières nouvelles, pour leur compta, ils ont des postes sous Windows et ils utilisent des logiciels propriétaires. (hé ouais, quand tu choisis un logiciel de compta, tu est étroitement dépendant des choix de ton expert comptable, et en plus on ne peut pas dire que le libre offre de vraie alternative pour le moment dans ce domaine).
Ça serait bien que tu arrêtes avec tes attaques personnelles, elles ne peuvent que te desservir, et surtout elles finissent par énerver : non seulement on n'a plus envie de répondre à tes arguments (toujours les mêmes que tu ressasses), mais en plus ça pousse à te répondre de manière de plus en plus sèche.
Regarde un peu, tu accuses Yeupou d'avoir 2 poids 2 mesures vis à vis de Sourceforge, alors qu'il est l'instigateur de Gna!, justement pour combler les déficits de SF.
Maintenant, tu en arrives à faire des supputations stériles.
C'est quoi ton but ? Que quelqu'un te poste un « ta gueule ! » ? Pourrir encore plus le troll ?
Si tu avais lu un peu mieux, tu aurais vu que Xiti ne représente que 1% de mon journal à tout péter. Je me base sur les stats du site w3schools, dont je donne le lien en premier :-)
Ah et j'oubliais, merci pour ce script très sympathique et très pratique, je viens de tester la nouvelle fonctionnalité, et elle est déjà très bien. Il est clair que le jour où l'on pourra faire la chose sur un troll en commentaire racine, ce sera le summum ! :-)
Un truc appréciable en ce qui me concerne, ce serait qu'en plus des liens préconfigurés http://linuxfr.org/* et http://linuxfr.org/my/ tu ajoutes les équivalents en https, ça m'éviterait de devoir les entrer à chaque nouvelle mise à jour :-)
Opera n'a distribué une version gratuite que fin août, ça n'explique donc absolument pas tout (une petite partie peut-être).
Pour être honnête, je n'ai jamais vu quelqu'un utiliser Opera, par contre, je connais au moins 3 personnes qui utilisent quotidiennement Konqueror, et un gros quart de mon entourage tourne sous Firefox (normal, pour des informaticiens)
Montre moi le code source du site web de Mandriva, et tu pourra dire qu'ils ont fait mieux qu'Ubuntu. En attendant ...
Ben, vu que tu as Fireofx, tu vas sur http://www.mandriva.org, tu fais un clic droit et tu cliques sur « code source de la page ».
Si par contre tu veux les sources du programme qui a permis de réaliser leur site internet, là c'est autre chose. Il te suffit d'aller là http://www.xwiki.org/xwiki/bin/view/Main/WebHome (et je t'aide : « XWiki is a java wiki engine licensed under the GPL. It will move very soon to the LGPL »).
Bon sang, il a beau déjà être 2h du mat, tant de mensonges et de FUD ne peuvent pas rester sans réponse !
Attention à votre style CSS, ça va blockquotter grave (_o/ yeupou ! ;-))
Le club mandrake est une hydre à plusieurs têtes, un cadavre dans le placard, une chimère, une bombe à retardement, etc....
Et hop, une accusation gratuite en l'air.
-Tu t'abonnes au club et tu as la nouvelle distrib un peu avant les autres.
Le haut-débit est trés bien développé et surtout en france. Une fois qu'un membre décide de rendre la dernière version disponible, tout le net là.
De toutes façons, tu n'as pas besoin d'être membre du Club pour avoir accès à la distribution, toute l'arborescence est disponible en même temps que les membres du Club ont accès aux images de CD/DVD iso (la mise au format iso est un service dont les membres du club bénéficient effectivement en avance, normal, ils payent). Donc toi, oui « toi », utilisateur lambda non membre du Club, tu peux avoir la toute dernière Mandriva en même temps que les membres du Club, et pour ce faire tu as le choix :
- Modifier tes sources urpmi pour les faire pointer sur les serveurs contenant l'arborescence de la 2006, puis faire un urpmi.update -a && urpmi --auto-select
- Télécharger l'image de disquette/CD bootable permettant une installation directe par le réseau.
De plus, ils sont passés à une release tous les ans donc ça diminue encore plus l'intêret de la chose.
Au contraire, les membres du Club auront accès en exclusivité à des versions intermédiaires. Tu racontes donc vraiment n'importe quoi, normal, tu n'en sais rien.
-Tu t'abonnes au club et tu disposes de support.
La mandrake n'est pas la distrib la plus user-friendly qui s'installe partout sans problème? Ne se vantent-ils pas d'avoir des forums très ouverts où tout le monde trouve de l'aide?
Y a-t-il des études indépendantes ayant testé la qualité du support de cette entreprise?
Pourquoi payer du support alors que je peux l'avoir gratuitement vu l'utilisation que j'ai de mon ordinateur?
Mais pourquoi ne pas payer pour avoir du support ? Ça te regarde en quoi que Mme Michu ou M. Glandu veulent acheter du support ? Ce n'est pas obligatoire, personne ne le leur impose, et il y a bien un service rendu et qui donc se paye, non ?
-Tu t'abonnes au club et tu disposes de logiciels et drivers propriétaires.....
Je payes pour avoir du propriétaire sur ma machine?
Non, blaireau (oups, ça m'a échappé !), tu payes pour que des gens de chez Mandriva perdent leur temps à faire des paquets te permettant non seulement d'installer ces logiciels propriétaires simplement, mais également de les intégrer dans ta base de logiciels installés, ce qui fera que désormais, ils seront mis à jour en même temps que tu mettras à jour ton système, sans autre intervention de ta part.
Mandrake n'est pas une distribution qui supporte le libre? Mais puisque c'est un avantage du club, mandrake ne sera-t-elle pas tentée de me fournir de plus en plus de drivers et logiciels propriétaires pour maintenir et améliorer cet avantage du club et aussi avoir une avance sur les autres distribs?
Oh, du FUD ! Ça nous manquait dis donc !
Ils proposent même des versions démo de logiciels propriétaires....
Et alors ? Tout le monde ne passe pas à Linux que pour l'amour du libre hein. Il y en a qui ont besoin de logiciels de compta/gestion, et il se trouve que parmis les logicielsnon libres proposés par Mandriva, il y en a. Tu proposes quoi, toi, en libre à la place ?
-Tu t'abonnes au club et tu disposes de remises sur les logiciels mandrake et des opérations ponctuelles
Je paye pour avoir une réduction pour payer quelquechose que tout le monde peu avoir gratuitement? Y'a quelquechose que je ne pige pas là. C'est pas parce que je veux supporter le libre qu'il y a marqué pigeon sur mon front non plus.
Mais non, blaireau (oups !), la remise, ça s'appelle de la fidélisation de clientèle. D'une part ils ne sont nullement obligé de le faire, mais en plus, rien ne te force à acheter par la suite. C'est cool hein ! Et dis toi bien que les gens qui ont acheté un abonnement au Club, ils ont leurs raisons qui ne te regardent absolument pas.
Par exemple, en ce moment, il y a une super remise de 10$ sur CrossOver Office... Je vais acheter ça pour pouvoir faire tourner office et d'autres logiciels propriétaires sur mon linux? Y'a pas openoffice dans ma distrib?
Décidément, tu joues vachement bien à l'abruti fini. C'est vrai que quand tu es une entreprise, que tu as 10 ans de documents Word/Excel bourrés de macros, tu vas apprécier de tout migrer d'un coup sous OpenOffice. Il vaut mieux quoi, une migration sous Linux + CrossoverOffice + Office, ou qu'ils restent sous Windows + Office ?
Je commence à en avoir mare là. Je veux un accés EXCLUSIVEMENT réservé aux membres du club sinon là encore, je paye pour quoi?
Ben toi, je sais pas pourquoi tu t'abonnes: soit t'es trop con, soit t'as rien compris. Par contre, Mme Michu et M. Glandu, eux, ils ont décidé de s'abonner parce que ça leur convenait, parce qu'ils ont estimé que cela leur convenait, pour des raisons qui les regardent.
-Tu t'abonnes et tu peux voter pour tes rpms préférés.
Mandrake crie partout qu'elle dispose de 12000 paquets....Encore un super avantage.
Mais franchement, tu sais que t'as vraiment l'air con à critiquer pour critiquer ?
Les avantages réels du club sont donc vraiment difficiles à cerner.
Ben t'abonnes pas, qu'est ce que tu veux que je te dise. Personne ne t'a forcé la main ou mis le couteau sous la gorge.
Le plus gros problème qu'ils génèrent, c'est que d'une part, ils incitent mandrake à proposer, diffuser et mettre en avant des logiciels et drivers propriétaires et d'autre part, ils ne peuvent proposer des avantages que par un système de restriction. Ce n'est pas génial pour une distrib qui se veut championne du libre.
Les restrictions ne sont que dans ta tête, au niveau des interconnexions neuronales.
Prenons le e-training par exemple : il n'est accessible qu'aux membres du club. Alors que le libre dispose d'une somme astronomique de documentation librement disponible, mandrake arrive à faire payer en rendant non disponibles des cours... Ils en ont tout à fait le droit mais c'est au niveau de leur image que ce n'est pas judicieux.
Ben qu'est ce que tu attends, monte ta boîte, et bosse gratos pour des millions de péquins, on verra si ton ventre ne criera pas famine très rapidement.
Ils justifient bien maladroitement tout celà en appuyant sur la corde sensible : il faut bien vivre pour continuer à développer la distrib.
Ben ouais, rien n'est gratuit, et jusqu'à preuve du contraire, même le programmeur de logiciels libres est un être humain, et qu'à ce titre, il a des besoins essentiels à sa survie à satisfaire, à savoir :
Mis à part peut-être la respiration, aucun des autres besoins n'est totalement gratuit, à de rares exceptions près (ou alors, faut être musclé d'un bras plus que de l'autre)
C'est plus difficile pour la communauté mandrake qu'on arrive pas à comprendre. Ils veulent défendre la société et la distribution donc c'est totalement incohérent.
Il faut croire que eux, au moins, ils savent ce dont ils parlent, contrairement à toi.
Le club ne tiens que part l'attachement de la communauté à sa distribution. Il a été créé au départ comme une solution pour permettre la survie de la distribution.
Et finalement, il s'avère que c'est un excellent moyen de participer au développement d'une distribution tout en en retirant des bénéfices concrêts. Tout le monde n'a pas la chance d'avoir un mécène milliardaire, ou le bonheur d'avoir pu lever des centaines de millions de dollars en bourse sur du vent (coucou red hat !) lors de la folie Internet.
Je signale que, dans le même temps, la distribution qui remporte le plus de succès en ce moment auprès des utilisateurs selon distrowatch
Bah, Mandriva y a trusté la première place pendant des années et est toujours en deuxième position.
Redhat a finalement réussi à se créer une communauté avec fedora qu'ils laissent de plus en plus tranquille.
Tiens, Red hat, c'est vrai que eux, ils bossent gratos tient...
Suse est maintenant soutenue par le gitantesque novel et avance sereinement avec une politique claire et beaucoup plus libre que par le passé.
Ah ouais ? Bizarre que tu critiques Mandriva et pas SuSE...
Quel est donc l'avenir du club?
Qu'est ce que ça peut te foutre ?
En conclusion, la belle image de mandrake s'effrite de plus en plus devant l'audace et la qualité de la concurrence et surtout à cause de l'incohérence de sa politique.
Déjà, c'est plus Mandrake, mais Mandriva, ensuite, je remarque qu'encore une fois, tu prends tes fantasmes pour des réalités. On attend toujours de voir ce que toi, tu serais capable de faire à leur place.
En même temps, Ubuntu est à peine moins récente que le nom Mandriva.
Et quand bien même, à l'époque de « Mandrake », Ubuntu n'existait pas. À la limite, on pourrait comparer « Mandrakelinux » avec « Ubuntu » (16700 résultats contre 57700 résultats), et y ajouter les résultats obtenus pour « Mandriva »
(44200 résultats)
Donc, bien qu'on défavorise très clairement Mandriva, puisqu'elle s'appellait déjà Mandrakelinux depuis longtemps lorsque Ubuntu est sortie, on arrive à un résultat de 57700 occurences pour Ubuntu contre 60900 pour Mandriva + Mandrakelinux : pas mal pour une toute petite distribution qui n'existait pas il y a encore quelques mois et qui n'avait donc aucune raison de monopoliser la scène médiatique de linuxfr autant qu'une autre parfaitement établie depuis de nombreuses années et disposant d'une large communauté.
Qu'Ubuntu soit une excellente distribution Linux et qu'elle contente tout plein d'utilisateurs, tant mieux, mais qu'on arrête de nous saoûler les oreilles avec des Ubuntus partout, même là où il n'y a pas lieu d'en avoir. En gros, le buzz autour d'Ubuntu devient lourd.
En tout cas, si le succès d'Unbuntu se fait au détriment de RedHat, de Progeny ou de Mandriva, pour moi c'est une mauvaise chose. On ne gagne rien l'autre qu'on déshabille pour habiller.
En particulier, si cela se fait au détriment de Mandriva, c'est une mauvaise chose pour la France. La France à besoin de boites qui font du libre telles que Mandrake. C'est bon pour l'implantation locale, c'est bon pour le développement des compétences, c'est bon pour l'emploi.
Et, pour le reste, je ne fais pas confiance aux boites qui trouvent des raisons de faire du logiciel propriétaire. Je préfère une boite qui fait du propriétaire parce que c'est son modèle économique qu'une boite qui dit faire du libre mais qui, subitement, trouve sur un point précis une raison de faire du propriétaire (et je parle bien de faire du propriétaire, pas de se contenter de vendre un même logiciel en version GPL et en version propriétaire). D'autant plus si c'est pour taper sur les acteurs du libre.
Et la distinction « service / logiciel » ne tiens pas : si on code un logiciel pour faire un service, on code du logiciel.
Bon ben je rentre dans la catégorie des psychorigides mentionnés.
Car tant que Mandriva parlera de « paquetage », tant qu'il y aura des « FAQ » mettant en avant ce terme, je trouverais qu'il y a quelque chose à dire. En l'occurence, là, l'aspect intéressant à mes yeux, c'est le fait que « package » était utilisé.
Alors, sans doute, je suis psychorigide puisque mon avis n'a pas changé par action magique. :)
Mais quelle définition ? Il écrit « [il] Faut voir les proportions d'intervenants (et la mauvaise fois déployée), lorsqu'on emet une critique sur la distribution franco-française sur linuxfr... ». C'est censé définir quoi ?
Donc ainsi je répond à une définition non-formulée. « Trop fort ! », disais-tu ?
Ce qu'ils confirment, c'est qu'actuellement launchpad est propriétaire.
« The source code to Launchpad is not available at this time. We intend
to make it open source at some point in the future, but I'm not sure
when that will be. »
S'il s'agit de le rendre libre (open source qu'il dit), c'est bien qu'il est propriétaire.
Et la déclaration d'intention sans le moindre délai ne coûte rien.
Alors bien entendu, la passion pour unbuntu à le droit de faire croire à certain qu'il existe des bonnes raisons pour faire du logiciel proprietaire (c'est marrant que ces dernières ne soient évoquées ni sur gnu.org ni sur opensource.org) : qu'on ne vienne plus dire qu'unbuntu est un système plus libre que Mandriva, Unbuntu dépend d'une boite qui fait du logiciel propriétaire, concrêtement, peu importe ses motivations.
Les motivations c'est bien gentil. Les discours, les intentions, c'est bien gentil. Les actes parlent bien plus.
« Ça me rappelle que Canonical à financé le developpement de Bazaar, un outil libre alternatif à bitekeeper pour échanger des patches / gérer des dépôts de sources. »
Ca ça ne prouve rien du tout, ça ne change rien à l'affaire.
Bazaar, basé sur GNU Arch/tla, est basé sur du code en GPL. Donc si Canonical veut bricoler Bazaar parce qu'il l'utilise, Canonical doit faire du GPL. Pas le choix.
« Se contenter de troller sur le fait que launchpad n'est pas encore releasé, sans jamais considérer l'interet de cette plateforme et des autres outils mis en place »
Que signifie le mot troll ? Discussion fournie de propos gratuits, tel le fait de dénigrer un propos en le qualifiant de troll ?
Bon, blagues à part, il est bien marrant de mettre en avant le fait que launchpad est déjà en fonctionnement en production en évoquant l'absence de publication de launchpad. En gros, ton propos dessert ton point de vue.
« Ils ne se moqueraient surement pas si toutes les distribs boycottaient (en particulier, ils essaient souvent de soigner leur images dans le monde du LL). Les divers projets libres ont obtenus des dizaines de fois l'ouverture de specs de constructeurs initialement mal disposés grace à la pression sur leur image de marque.
Ici, effectivement, Mandriva casse ce travail, bravo »
As-tu des exemples de « constructeurs initialement mal disposés » qui ont fournis des specs (vraiment utiles) « grace à la pression sur leur image de marque » ?
Je ne suis pas pour l'incitation à utiliser des outils propriétaires, on devrait mettre en avant les équivalents libres -- bien que je comprend les contraintes qui doivent pousser à mettre ces éléments propriétaires.
Mais je n'ai pas en tête le moindre exemple de « constructeurs initialement mal disposés » qui ont fournis des specs (vraiment utiles) « grace à la pression sur leur image de marque ».
« Ils ne font pas de logiciel propriétaire. launchpad est un service ; tu n'a pas plus le code source du site de mandriva.com, fsf.org, kernel.org ou www.opensource.org »
Tu va prétendre aussi que le moteur de recherche Google est libre parce qu'on ne voit jamais le code qui est derrière.
Ton analogie tiendrais la route si Apache n'était pas disponible. Le logiciel qui permet à mandriva.com, fsf.org, kernel.org et www.opensource.org de fonctionner est bel et bien libre et disponible.
De même qu'apache, bugzilla, savane et autres outils logiciels utilisés par mandriva, GNU etc sont aussi libre, bien qu'ils soient « des services ».
Fournir un service reposant sur un logiciel propriétaire, ce n'est pas être pour le libre à 100 %. Développer un logiciel propriétaire pour fournir un service, ce n'est pas non plus être pour le libre à 100 %. Developper un logiciel propriétaire pour fournir un service avec l'intention de ce fait d'avoir une avance sur sa concurrence qui ne fait que du libre à 100 %, c'est sans doute ce qu'on peut trouver de plus discutable.
Alors on peut bien se cacher derrière le mot « service », le sens de la pratique reste assez transparent.
« S'il faut condamner le propriétaire, faisons le partout. »
Donc en gros, on ne peut plus aborder un sujet sans ensuite faire un catalogue exhaustif des autres problèmes ?
En gros, on ne peut pas, par exemple, parler d'un terroriste islamiste sans devoir parler du Betar et de l'Opus Deï ? Et pourquoi donc ?
Pour le reste, il existe plusieurs forks du logiciel proprietaire sourceforge, dont Savane (auquel je participe depuis 2002, https://gna.org/p/savane ), ça signifie bien qu'il n'y a pas d'aveuglement concernant sourceforge.net. Mais il fallait que je mentionne sourceforge pour avoir le droit de parler de lauchpad ?
Il n'y a pas de condamnation dans le constat que certains sujets ont interessé plus que d'autres.
Par ailleurs, si toi tu estimes que dit des conneries inutiles (c'est bien le sens du mot « troll », non -- tu as bien participé aux discussions), ça te regarde. Mais c'est, comme tu le dis, « un peu facile de condamner » aussi les propos des autres. 300 commentaires, c'est signe de bonne santé du site. Les gens communiquent, échangent, mal ou bien. Il est tout à fait lamentable de se la jouer au dessus de la mélée en dénigrant cela.
Je t'ai dit, ça m'est arrivé une fois, comme ça, sans rien faire de particulier si ce n'est lancer Firefox.
Alors de là à t'expliquer pourquoi il s'est chié au moment de la lecture du fichier bookmarks.html, et pourquoi il accède à ce fichier en écriture à l'ouverture (pour l'effacer, il faut bien qu'il y ait un accès en écriture, non ?), ça dépasse mes compétences.
À noter cependant que j'ai eu cette perte avec la version 0.5 sous windows à l'époque, depuis, ce problème n'est plus apparu.
« C'est une boite qui veut faire de l'argent autour de ca. Mark Shuttleworth est un entrepreneur, philanthrope certes, mais son but n'est certainement pas de dilapider son argent. Il le dit tres bien lors de son intervention au debconf, il a de l'argent, il a un certain nombre de projets qui le tiennent a coeur, il fait attention a ce qu'il fait. Je pense qu'il crois Canonical rentable, et il le dit aussi dans sa FAQ. »
Les déclarations d'intention, c'est une chose. Les faits, c'est que tout ceci est bien apparu du fait de sa fortune personnelle. Et lire que leur cible sur le marché, c'est de concurrencer Progeny et RedHat, moi ça ne me fait pas sourire. J'espère que c'est faux.
« er, c'est que Mandrake ne serait peut etre plus la sans la générosité un peu forcée de pas mal de geeks. Combien d'appels au soutien de Mandriva, bastion du Linux Francais (j'en rajoute volontairement) t'on vu passer ici ? Combien se sont abonnés au club alors qu'ils en avaient pas besoin ? Pour moi c'est tout aussi artificiel »
Le problème n'est pas vraiment de savoir quelles sont les motivations des clients d'une boite. On peut toujours disserter sur les raisons qui pousse untel à claquer 80 000 euros pour une voiture.
Il s'agit juste de constater qu'il est différent d'avoir un modèle économique basé sur des utilisateurs plutôt que sur le mécénat (même si le mécenat est temporaire, c'est en tout cas l'actualité).
Ce modèle de mécénat n'est pas gênant en soit... sauf si ce modèle est opposé à l'autre, sauf si Canonical se place avant tout en compétiteur de boites comme RedHat, Progeny ou Mandriva.
Par ailleurs, je pense que tout les Français devraient saisir l'intérêt pour leur Nation à soutenir une boite qui développe des compétences ici.
Bref, pour l'instant on manque de recul par rapport à tout ça. On y verra plus clair dans quelques années.
J'ai à nouveau envie d'être vulgaire. Comme je m'en tape un peu des -1 et que, après tout, la forme importe peu pour toi, j'ai envie de te dire « mais gros blaireau, tu veux que je te cause de tes lubies à toi ? tu veux que je te dise ce que je pense des sujets qui t'interesse ? ».
« Je sais très bien que paquetage existe dans le domaine militaire, ça ne veux pas dire que ne pourra plus jamais s'appliquer ailleur. »
Non, bien sur. Par contre, il serait surprenant, et sans doute peu positif, qu'on lui trouve une application dans un autre domaine qui ait un sens contradictoire avec celui existant.
Le fait que paquet convienne comme traduction de package ou pas, c'est une chose (m'est avis que oui, mais ça peut se discuter). Mais dans tout les cas, paquetage un sens bien trop différent de package pour que cela soit judicieux. Cela détériorerait gravement le sens du mot paquetage, tout comme si on choisisait de traduire package par pacage. Car hormis la sonorité, rien n'incite à choisir un tel mot.
Oui, mais quand on raisonne en pourcentages, faut pas oublier de brancher son cerveau, sous peine de lancer des gros troll (dont, Cooker, tu es friand, pour notre plus grand plaisir d'ailleurs).
Postulat 1 : Le nombre de pc vendus augmente chaque jour
[...]
Ce ne sont pas des gens qui abandonnent Firefox, mais plutôt des nouveaux venus.
Et donc, selon toi, d'un coup, depuis mai 2005, tout plein de gens auraient subitement acheté des PC sous Windows XP. Mais, et le reste de l'année ?
En fait, en 2004 il y avait 820 millions d'ordinateur dans le monde, et il s'en est vendu 220 millions rien que sur l'année 2004, et ce chiffre est en forte croissance. Il est prévu qu'en 2004 le nombre de PC en circulation atteigne le milliard d'unité.
Les achats de PC ne se sont donc pas fait comme ça d'un coup depuis mai 2005, mais se font tous les jours, et plus ça va, plus la population est formée à l'outil informatique. En conséquence de quoi, les nouveaux arrivants sont probablement davantage susceptible d'installer Firefox que les autres.
Que ce facteur ait une influence, peut-être, mais de là à représenter 5 points de parts de marché en à peine 6 mois quand même...
Quelqu'un a le droit d'avoir un avis sur un le sujet qu'il veut, il a le droit de l'exprimer.
Ce n'est pas parce que son avis n'est pas dominant qu'il « râle ».
Son avis ne me parait pas très judicieux mais ce n'est pas le problème. Déjà, de fait, ce sont ceux qui sont aux manettes qui font les choix. Ce n'est pas la peine de blâmer les autres parce qu'ils s'expriment publiquement.
Ça m'est déjà arrivé une fois, sans aucune autre action que de lancer Firefox. Et là, pouf, les marques pages sont vides. Régulièrement, il me perd les mots de passe enregistrés pour certains sites (comme par exemple pour l'accès à la configuration de mon Netgear DG834).
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 2.
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 3.
Regarde un peu, tu accuses Yeupou d'avoir 2 poids 2 mesures vis à vis de Sourceforge, alors qu'il est l'instigateur de Gna!, justement pour combler les déficits de SF.
Maintenant, tu en arrives à faire des supputations stériles.
C'est quoi ton but ? Que quelqu'un te poste un « ta gueule ! » ? Pourrir encore plus le troll ?
[^] # Re: Que valent ces stats ?
Posté par Anonyme . En réponse au journal Firefox baisse, Internet Explorer remonte. Évalué à 2.
[^] # Re: Merci :-)
Posté par Anonyme . En réponse au journal Greasemonkey - màj du script papa.user.js - v0.5. Évalué à 1.
# Merci :-)
Posté par Anonyme . En réponse au journal Greasemonkey - màj du script papa.user.js - v0.5. Évalué à 3.
[^] # Re: IE ou opéra ?
Posté par Anonyme . En réponse au journal Firefox baisse, Internet Explorer remonte. Évalué à 2.
Pour être honnête, je n'ai jamais vu quelqu'un utiliser Opera, par contre, je connais au moins 3 personnes qui utilisent quotidiennement Konqueror, et un gros quart de mon entourage tourne sous Firefox (normal, pour des informaticiens)
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 2.
Ben, vu que tu as Fireofx, tu vas sur http://www.mandriva.org, tu fais un clic droit et tu cliques sur « code source de la page ».
Si par contre tu veux les sources du programme qui a permis de réaliser leur site internet, là c'est autre chose. Il te suffit d'aller là http://www.xwiki.org/xwiki/bin/view/Main/WebHome (et je t'aide : « XWiki is a java wiki engine licensed under the GPL. It will move very soon to the LGPL »).
[^] # Re: Pourquoi je suis passé sous Ubuntu ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 0.
Attention à votre style CSS, ça va blockquotter grave (_o/ yeupou ! ;-))
Et hop, une accusation gratuite en l'air.
De toutes façons, tu n'as pas besoin d'être membre du Club pour avoir accès à la distribution, toute l'arborescence est disponible en même temps que les membres du Club ont accès aux images de CD/DVD iso (la mise au format iso est un service dont les membres du club bénéficient effectivement en avance, normal, ils payent). Donc toi, oui « toi », utilisateur lambda non membre du Club, tu peux avoir la toute dernière Mandriva en même temps que les membres du Club, et pour ce faire tu as le choix :
- Modifier tes sources urpmi pour les faire pointer sur les serveurs contenant l'arborescence de la 2006, puis faire un urpmi.update -a && urpmi --auto-select
- Télécharger l'image de disquette/CD bootable permettant une installation directe par le réseau.
Au contraire, les membres du Club auront accès en exclusivité à des versions intermédiaires. Tu racontes donc vraiment n'importe quoi, normal, tu n'en sais rien.
Mais pourquoi ne pas payer pour avoir du support ? Ça te regarde en quoi que Mme Michu ou M. Glandu veulent acheter du support ? Ce n'est pas obligatoire, personne ne le leur impose, et il y a bien un service rendu et qui donc se paye, non ?
Non, blaireau (oups, ça m'a échappé !), tu payes pour que des gens de chez Mandriva perdent leur temps à faire des paquets te permettant non seulement d'installer ces logiciels propriétaires simplement, mais également de les intégrer dans ta base de logiciels installés, ce qui fera que désormais, ils seront mis à jour en même temps que tu mettras à jour ton système, sans autre intervention de ta part.
Oh, du FUD ! Ça nous manquait dis donc !
Et alors ? Tout le monde ne passe pas à Linux que pour l'amour du libre hein. Il y en a qui ont besoin de logiciels de compta/gestion, et il se trouve que parmis les logicielsnon libres proposés par Mandriva, il y en a. Tu proposes quoi, toi, en libre à la place ?
Mais non, blaireau (oups !), la remise, ça s'appelle de la fidélisation de clientèle. D'une part ils ne sont nullement obligé de le faire, mais en plus, rien ne te force à acheter par la suite. C'est cool hein ! Et dis toi bien que les gens qui ont acheté un abonnement au Club, ils ont leurs raisons qui ne te regardent absolument pas.
Décidément, tu joues vachement bien à l'abruti fini. C'est vrai que quand tu es une entreprise, que tu as 10 ans de documents Word/Excel bourrés de macros, tu vas apprécier de tout migrer d'un coup sous OpenOffice. Il vaut mieux quoi, une migration sous Linux + CrossoverOffice + Office, ou qu'ils restent sous Windows + Office ?
Ben toi, je sais pas pourquoi tu t'abonnes: soit t'es trop con, soit t'as rien compris. Par contre, Mme Michu et M. Glandu, eux, ils ont décidé de s'abonner parce que ça leur convenait, parce qu'ils ont estimé que cela leur convenait, pour des raisons qui les regardent.
Mais franchement, tu sais que t'as vraiment l'air con à critiquer pour critiquer ?
Ben t'abonnes pas, qu'est ce que tu veux que je te dise. Personne ne t'a forcé la main ou mis le couteau sous la gorge.
Les restrictions ne sont que dans ta tête, au niveau des interconnexions neuronales.
Ben qu'est ce que tu attends, monte ta boîte, et bosse gratos pour des millions de péquins, on verra si ton ventre ne criera pas famine très rapidement.
Ben ouais, rien n'est gratuit, et jusqu'à preuve du contraire, même le programmeur de logiciels libres est un être humain, et qu'à ce titre, il a des besoins essentiels à sa survie à satisfaire, à savoir :
- respirer
- boire
- manger
- pisser/chier
- purge régulière des testicouilles
Mis à part peut-être la respiration, aucun des autres besoins n'est totalement gratuit, à de rares exceptions près (ou alors, faut être musclé d'un bras plus que de l'autre)
Il faut croire que eux, au moins, ils savent ce dont ils parlent, contrairement à toi.
Et finalement, il s'avère que c'est un excellent moyen de participer au développement d'une distribution tout en en retirant des bénéfices concrêts. Tout le monde n'a pas la chance d'avoir un mécène milliardaire, ou le bonheur d'avoir pu lever des centaines de millions de dollars en bourse sur du vent (coucou red hat !) lors de la folie Internet.
Bah, Mandriva y a trusté la première place pendant des années et est toujours en deuxième position.
Tiens, Red hat, c'est vrai que eux, ils bossent gratos tient...
Ah ouais ? Bizarre que tu critiques Mandriva et pas SuSE...
Qu'est ce que ça peut te foutre ?
Déjà, c'est plus Mandrake, mais Mandriva, ensuite, je remarque qu'encore une fois, tu prends tes fantasmes pour des réalités. On attend toujours de voir ce que toi, tu serais capable de faire à leur place.
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 3.
Et quand bien même, à l'époque de « Mandrake », Ubuntu n'existait pas. À la limite, on pourrait comparer « Mandrakelinux » avec « Ubuntu » (16700 résultats contre 57700 résultats), et y ajouter les résultats obtenus pour « Mandriva »
(44200 résultats)
http://www.googlefight.com/index.php?lang=fr_FR&word1=li(...)
Donc, bien qu'on défavorise très clairement Mandriva, puisqu'elle s'appellait déjà Mandrakelinux depuis longtemps lorsque Ubuntu est sortie, on arrive à un résultat de 57700 occurences pour Ubuntu contre 60900 pour Mandriva + Mandrakelinux : pas mal pour une toute petite distribution qui n'existait pas il y a encore quelques mois et qui n'avait donc aucune raison de monopoliser la scène médiatique de linuxfr autant qu'une autre parfaitement établie depuis de nombreuses années et disposant d'une large communauté.
Qu'Ubuntu soit une excellente distribution Linux et qu'elle contente tout plein d'utilisateurs, tant mieux, mais qu'on arrête de nous saoûler les oreilles avec des Ubuntus partout, même là où il n'y a pas lieu d'en avoir. En gros, le buzz autour d'Ubuntu devient lourd.
[^] # Re: 42
Posté par Anonyme . En réponse au journal sur le système de vote. Évalué à 1.
Et puis tu remarqueras que j'ai indiqué une « majorité », ce qui n'a jamais voulu dire la totalité :-)
[^] # Re: La différence est dans la communauté
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 1.
En tout cas, si le succès d'Unbuntu se fait au détriment de RedHat, de Progeny ou de Mandriva, pour moi c'est une mauvaise chose. On ne gagne rien l'autre qu'on déshabille pour habiller.
En particulier, si cela se fait au détriment de Mandriva, c'est une mauvaise chose pour la France. La France à besoin de boites qui font du libre telles que Mandrake. C'est bon pour l'implantation locale, c'est bon pour le développement des compétences, c'est bon pour l'emploi.
Et, pour le reste, je ne fais pas confiance aux boites qui trouvent des raisons de faire du logiciel propriétaire. Je préfère une boite qui fait du propriétaire parce que c'est son modèle économique qu'une boite qui dit faire du libre mais qui, subitement, trouve sur un point précis une raison de faire du propriétaire (et je parle bien de faire du propriétaire, pas de se contenter de vendre un même logiciel en version GPL et en version propriétaire). D'autant plus si c'est pour taper sur les acteurs du libre.
Et la distinction « service / logiciel » ne tiens pas : si on code un logiciel pour faire un service, on code du logiciel.
[^] # Re: le psycho rigide se passe très bien de ton approbation
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 3.
Car tant que Mandriva parlera de « paquetage », tant qu'il y aura des « FAQ » mettant en avant ce terme, je trouverais qu'il y a quelque chose à dire. En l'occurence, là, l'aspect intéressant à mes yeux, c'est le fait que « package » était utilisé.
Alors, sans doute, je suis psychorigide puisque mon avis n'a pas changé par action magique. :)
[^] # vraiment n'importe quoi !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 2.
Mais quelle définition ? Il écrit « [il] Faut voir les proportions d'intervenants (et la mauvaise fois déployée), lorsqu'on emet une critique sur la distribution franco-française sur linuxfr... ». C'est censé définir quoi ?
Donc ainsi je répond à une définition non-formulée. « Trop fort ! », disais-tu ?
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 2.
« The source code to Launchpad is not available at this time. We intend
to make it open source at some point in the future, but I'm not sure
when that will be. »
S'il s'agit de le rendre libre (open source qu'il dit), c'est bien qu'il est propriétaire.
Et la déclaration d'intention sans le moindre délai ne coûte rien.
Alors bien entendu, la passion pour unbuntu à le droit de faire croire à certain qu'il existe des bonnes raisons pour faire du logiciel proprietaire (c'est marrant que ces dernières ne soient évoquées ni sur gnu.org ni sur opensource.org) : qu'on ne vienne plus dire qu'unbuntu est un système plus libre que Mandriva, Unbuntu dépend d'une boite qui fait du logiciel propriétaire, concrêtement, peu importe ses motivations.
Les motivations c'est bien gentil. Les discours, les intentions, c'est bien gentil. Les actes parlent bien plus.
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 2.
Ca ça ne prouve rien du tout, ça ne change rien à l'affaire.
Bazaar, basé sur GNU Arch/tla, est basé sur du code en GPL. Donc si Canonical veut bricoler Bazaar parce qu'il l'utilise, Canonical doit faire du GPL. Pas le choix.
« Se contenter de troller sur le fait que launchpad n'est pas encore releasé, sans jamais considérer l'interet de cette plateforme et des autres outils mis en place »
Que signifie le mot troll ? Discussion fournie de propos gratuits, tel le fait de dénigrer un propos en le qualifiant de troll ?
Bon, blagues à part, il est bien marrant de mettre en avant le fait que launchpad est déjà en fonctionnement en production en évoquant l'absence de publication de launchpad. En gros, ton propos dessert ton point de vue.
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 2.
Ici, effectivement, Mandriva casse ce travail, bravo »
As-tu des exemples de « constructeurs initialement mal disposés » qui ont fournis des specs (vraiment utiles) « grace à la pression sur leur image de marque » ?
Je ne suis pas pour l'incitation à utiliser des outils propriétaires, on devrait mettre en avant les équivalents libres -- bien que je comprend les contraintes qui doivent pousser à mettre ces éléments propriétaires.
Mais je n'ai pas en tête le moindre exemple de « constructeurs initialement mal disposés » qui ont fournis des specs (vraiment utiles) « grace à la pression sur leur image de marque ».
« Ils ne font pas de logiciel propriétaire. launchpad est un service ; tu n'a pas plus le code source du site de mandriva.com, fsf.org, kernel.org ou www.opensource.org »
Tu va prétendre aussi que le moteur de recherche Google est libre parce qu'on ne voit jamais le code qui est derrière.
Ton analogie tiendrais la route si Apache n'était pas disponible. Le logiciel qui permet à mandriva.com, fsf.org, kernel.org et www.opensource.org de fonctionner est bel et bien libre et disponible.
De même qu'apache, bugzilla, savane et autres outils logiciels utilisés par mandriva, GNU etc sont aussi libre, bien qu'ils soient « des services ».
Fournir un service reposant sur un logiciel propriétaire, ce n'est pas être pour le libre à 100 %. Développer un logiciel propriétaire pour fournir un service, ce n'est pas non plus être pour le libre à 100 %. Developper un logiciel propriétaire pour fournir un service avec l'intention de ce fait d'avoir une avance sur sa concurrence qui ne fait que du libre à 100 %, c'est sans doute ce qu'on peut trouver de plus discutable.
Alors on peut bien se cacher derrière le mot « service », le sens de la pratique reste assez transparent.
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 3.
Donc en gros, on ne peut plus aborder un sujet sans ensuite faire un catalogue exhaustif des autres problèmes ?
En gros, on ne peut pas, par exemple, parler d'un terroriste islamiste sans devoir parler du Betar et de l'Opus Deï ? Et pourquoi donc ?
Pour le reste, il existe plusieurs forks du logiciel proprietaire sourceforge, dont Savane (auquel je participe depuis 2002, https://gna.org/p/savane ), ça signifie bien qu'il n'y a pas d'aveuglement concernant sourceforge.net. Mais il fallait que je mentionne sourceforge pour avoir le droit de parler de lauchpad ?
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 3.
Par ailleurs, si toi tu estimes que dit des conneries inutiles (c'est bien le sens du mot « troll », non -- tu as bien participé aux discussions), ça te regarde. Mais c'est, comme tu le dis, « un peu facile de condamner » aussi les propos des autres. 300 commentaires, c'est signe de bonne santé du site. Les gens communiquent, échangent, mal ou bien. Il est tout à fait lamentable de se la jouer au dessus de la mélée en dénigrant cela.
[^] # Re: mozilla
Posté par Anonyme . En réponse au journal Firefox baisse, Internet Explorer remonte. Évalué à 3.
Alors de là à t'expliquer pourquoi il s'est chié au moment de la lecture du fichier bookmarks.html, et pourquoi il accède à ce fichier en écriture à l'ouverture (pour l'effacer, il faut bien qu'il y ait un accès en écriture, non ?), ça dépasse mes compétences.
À noter cependant que j'ai eu cette perte avec la version 0.5 sous windows à l'époque, depuis, ce problème n'est plus apparu.
[^] # Re: La différence est dans la communauté
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 3.
Les déclarations d'intention, c'est une chose. Les faits, c'est que tout ceci est bien apparu du fait de sa fortune personnelle. Et lire que leur cible sur le marché, c'est de concurrencer Progeny et RedHat, moi ça ne me fait pas sourire. J'espère que c'est faux.
« er, c'est que Mandrake ne serait peut etre plus la sans la générosité un peu forcée de pas mal de geeks. Combien d'appels au soutien de Mandriva, bastion du Linux Francais (j'en rajoute volontairement) t'on vu passer ici ? Combien se sont abonnés au club alors qu'ils en avaient pas besoin ? Pour moi c'est tout aussi artificiel »
Le problème n'est pas vraiment de savoir quelles sont les motivations des clients d'une boite. On peut toujours disserter sur les raisons qui pousse untel à claquer 80 000 euros pour une voiture.
Il s'agit juste de constater qu'il est différent d'avoir un modèle économique basé sur des utilisateurs plutôt que sur le mécénat (même si le mécenat est temporaire, c'est en tout cas l'actualité).
Ce modèle de mécénat n'est pas gênant en soit... sauf si ce modèle est opposé à l'autre, sauf si Canonical se place avant tout en compétiteur de boites comme RedHat, Progeny ou Mandriva.
Par ailleurs, je pense que tout les Français devraient saisir l'intérêt pour leur Nation à soutenir une boite qui développe des compétences ici.
Bref, pour l'instant on manque de recul par rapport à tout ça. On y verra plus clair dans quelques années.
[^] # le psycho rigide se passe très bien de ton approbation
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à -2.
[^] # Re: paquet, package, paquetage
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 2.
Non, bien sur. Par contre, il serait surprenant, et sans doute peu positif, qu'on lui trouve une application dans un autre domaine qui ait un sens contradictoire avec celui existant.
Le fait que paquet convienne comme traduction de package ou pas, c'est une chose (m'est avis que oui, mais ça peut se discuter). Mais dans tout les cas, paquetage un sens bien trop différent de package pour que cela soit judicieux. Cela détériorerait gravement le sens du mot paquetage, tout comme si on choisisait de traduire package par pacage. Car hormis la sonorité, rien n'incite à choisir un tel mot.
[^] # Re: Analyse différente
Posté par Anonyme . En réponse au journal Firefox baisse, Internet Explorer remonte. Évalué à 4.
Et donc, selon toi, d'un coup, depuis mai 2005, tout plein de gens auraient subitement acheté des PC sous Windows XP. Mais, et le reste de l'année ?
En fait, en 2004 il y avait 820 millions d'ordinateur dans le monde, et il s'en est vendu 220 millions rien que sur l'année 2004, et ce chiffre est en forte croissance. Il est prévu qu'en 2004 le nombre de PC en circulation atteigne le milliard d'unité.
Les achats de PC ne se sont donc pas fait comme ça d'un coup depuis mai 2005, mais se font tous les jours, et plus ça va, plus la population est formée à l'outil informatique. En conséquence de quoi, les nouveaux arrivants sont probablement davantage susceptible d'installer Firefox que les autres.
Que ce facteur ait une influence, peut-être, mais de là à représenter 5 points de parts de marché en à peine 6 mois quand même...
[^] # Re: Compatibilite binaire
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 2.
Ce n'est pas parce que son avis n'est pas dominant qu'il « râle ».
Son avis ne me parait pas très judicieux mais ce n'est pas le problème. Déjà, de fait, ce sont ceux qui sont aux manettes qui font les choix. Ce n'est pas la peine de blâmer les autres parce qu'ils s'expriment publiquement.
[^] # Re: mozilla
Posté par Anonyme . En réponse au journal Firefox baisse, Internet Explorer remonte. Évalué à 2.
Ça m'est déjà arrivé une fois, sans aucune autre action que de lancer Firefox. Et là, pouf, les marques pages sont vides. Régulièrement, il me perd les mots de passe enregistrés pour certains sites (comme par exemple pour l'accès à la configuration de mon Netgear DG834).