Asterios2 a écrit 32 commentaires

Oui, je ne suis pas en désaccord avec toi, tu fais bien de recadrer les choses, le libéralisme au sens où le définit un bon dictionnaire est une grande école intellectuelle très utile pour structurer sa réflexion même si je n'en partage pas toutes les conclusions.

Par contre il y a aussi ce que j'appelerais "baratin économique" pseudo-scientifique dont l'omniprésence et la suffisance est inversement proportionnelle à la capacité qu'il a démontré à résoudre les problèmes. Je reconnais tout à fait que ce baratin économique (en l'occurence la théorie du ruissellement que je citais ici, qui n'a jamais marché et qui est surtout un moyen de se donner bonne conscience en faisant des saloperies) est au libéralisme véritable ce que le marxisme vulgaire est au marxisme, née à peu près à la même époque.

Ceci dit, il serait bon que les "libéraux véritables" montent eux aussi au créneau quand une pseudo-libérale comme Lagarde énonce de telles énormités devant la représentation nationale ou quand un pseudo-liibéral comme Sarkozy annonce qu'il va abolir les droits de succession (mesure privilégiant la rente au mérite et renfonrçant les injustices dues à la naissance donc typiquement anti libérale).

J'avais bien compris, c'est ATTAC qui s'est ridiculisée (j'invente rien : "exigences" et "retrait immédiat" sont bien dans le texte), moi je n'ai fais que jouer les naïfs pour mettre ça bien en valeur ;-)

C'est pour "concilier les attentes exprimées les peuples européens avec la construction européenne".


Voir http://www.france.attac.org/spip.php?article5119

Les 12 exigences d'Attac-France pour le Conseil européen des 16 et 17 juin
article publié le 14/06/2005

auteur-e(s) : Attac France

Attac-France propose douze mesures immédiates qui permettraient au Conseil européen de démontrer une volonté de concilier la construction européenne avec les attentes exprimées par les peuples européens lors des référendums en France et aux Pays-Bas.

(...)

9.- Retrait immédiat d’Irak des troupes de pays membres de l’Union.

(...)

J'adore les gens qui moinssent sans savoir !

Allez pour votre gouverne :
http://www.france.attac.org/spip.php?article5119

Les 12 exigences d'Attac-France pour le Conseil européen des 16 et 17 juin
article publié le 14/06/2005

auteur-e(s) : Attac France

Attac-France propose douze mesures immédiates qui permettraient au Conseil européen de démontrer une volonté de concilier la construction européenne avec les attentes exprimées par les peuples européens lors des référendums en France et aux Pays-Bas.

(...)

9.- Retrait immédiat d’Irak des troupes de pays membres de l’Union.

(...)

Ben par exemple, il y a ATTAC qui suite au référendum a intimé l'ordre à Tony Blair de retirer ses troupes d'Irak

Voici le scénario qu'ont élaboré les tenants de la lampe à pétrôle :

http://www.negawatt.org/telechargement/Scenario%20nW2006%20S(...)

On attend tes commentaires avec impatience...



PS1 : même si l'aversion envers le nucléaire chez les sympatisants de la cause écologiste te semble exagérée, plutôt que de la prendre de haut, tu pourrais essayer de la comprendre, cette aversion est culturelle : Windscale, Rhode Island, Three Miles Island, Saint-Laurent et Tchernobyl ne sont pas des inventions, et historiquement, c'est par ce biais que bon nombre ont acquis une conscience écologique. Est-ce que ce sont les raisons pas toutes irréprochabeles qui font qu'on rentre en Résistance qui comptent, ou est-ce le simple fait d'y rentrer ?

PS2 : Tu crois vraiment que asséner l'argument "nous on a le nucléaire donc le problème est réglé" comme l'a fait Sarkozy pendant le débat télévisé n'est pas un pitoyable cache-sexe derrière lequel se cachent bien souvent les révolutionnaires du status-quo ?

L'élection nationale est aussi une élection européenne : des législatives est issu le gouvernement qui siège au Conseil de l'Union Européenne.

Avec la p.... d'idée qu'a eu Jospin d'inverser les élections présidentielles et législatives, et vu comment c'est parti, on va se retrouver avec avec dans les 500 députés UMP sur 577.

Compte tenu du rôle du mode de vote par groupe et du rôle du parlement dans la Ve (on parle de « niche parlementaire », ça dit bien ce que ça veut dire), faire pression sur des candidats des partis qui obtiendronts 10% des députés pour le plus gros d'entre eux (PS) et pout les autres un nombre de députés tenant sur les doigts d'une main (soyons fou : de deux mains) (pcf, verts, modem) ou nul pour les autres (lcr, lo, fn, ...) ne va servir à rien.

C'est la volonté de Bonaparte qui fera loi.

J'ai le coeur lourd mais trouve quelque consolation chez nos américains en écoutant Norah Jones :

[...]
'cause we believed in our candidate,
But even more it's the one we hate,
I needed someone I could shake,
On election day.

But the day after is darker,
And deeper and deeper we go,
Who knows, maybe it's all a dream,
Who knows if I'll wake up and scream.

I love the things that you've given me,
I cherish you my dear country,
But sometimes I don't understand,
The way we play.

[...]

Le suite ici
http://www.dailymotion.com/video/x1wsxn_nicolas-sarkozy-elu

Ca nous fait une belle jambe qu'on soit "indépendant" (à mettre en guillement car l'uranium est aussi une matière fossile qu'on exploite dans des pays pas très stable) pour la production d'électricité si dans le même temps on a comme les autres le couteau sur la gorge sur l'énergie totale consommée dont l'électricité ne représente qu'une faible part. Ainsi on aurait de l'électricité chez soi, mais le pays serait complètement bloqué faute d'essence pour remplir le réservoir. Réjouissant !

Sur la forme, elle s'embrouille dans la formulation, tout comme Sarko sur la question de 3° ou 4° génération (question très importante puisque les opposants à l'EPR sont en général favorables aux centrales de 4° génération), mais sur le fond, c'est Ségolène Royal qui a indubitablement raison, il faut avoir une vue globale du problème énergétique au lieu de se laisser bercer douceureusement par ce chiffre magique des 80% de pas grand chose (l'électricité en France), et c'est incontestablement le chiffre de 17% qui est pertinent ! Il faut sortir des ornières, arrêter de s'imaginer comme le preux défenseur du Progrès face aux obscurantistes qui voudraient soit-disant revenir à l'âge de pierre. Je comprends cette réaction, il est agréable d'imaginer qu'il y a une solution technologique miracle qui nous éviterait de penser à ces problèmes douloureux (le réchauffement climatique, l'épuisement des ressources).

Mais non, le mot d'ordre c'est : aide-toi et les progrès technologiques t'aideront, pas continue à faire n'importe quoi et une solution technologique miracle te sauvera du chaos ! On a le choix entre réussir maintenant la conversion écologique de l'économie ou subir demain des choses extrèmement désagréables !

Pour la seconde solution, votez Sarkozy.

Oui, c'est assez caractéristique de leurs styles respectifs, ce que Judith Bernard a décrypté comme le boa vs l'araignée

http://www.dailymotion.com/video/x1jmas_royal-et-sarkozy-le-(...)

Jugement perso : lors de la première 1/2 h du débat, l'araignée a tissé sa toile et considérablement gêné le boa, mais le boa s'est ensuite libéré notamment avec l'épisode houleux sur les handicapés et a ensuite broyé l'araignée.

Oups, errata

1ère phrase : il ne s'agit pas d'une diminution globale à 17 élèves
dernière phrase : leurs collègues français ont montré lors de DADVSI par exemple

Il s'agit d'une diminution globale, il s'agit de concentrer les moyens sur les écoles les plus en difficultés. C'est une proposition qui s'inspire des travaux sur les inégalités de Thomas Piketty qui s'en explique

http://www.liberation.fr/rebonds/240213.FR.php


Je le trouve brilantissime ce Thomas Piketty, et je conseille à tous vivement de visionner ses interventions à France Europe Express où il a méchemment démonté le programmme de Sarko :


http://www.dailymotion.com/tag/piketty/video/x1unqs_thomas-p(...)

http://www.dailymotion.com/tag/piketty/video/x1ur6x_thomas-p(...)

http://www.dailymotion.com/tag/piketty/video/x1uo6l_thomas-p(...)

Et oui, quand on est devant sa télé, ça impressionne de voir Sarkozy être capable sur tous les sujets de balancer en un coup de menton une "solution" péremptoire qui produise son petit effet d'annonce appuyé par une rhétorique bien rôdée à coup de fausses évidences, de doubles négations, de "tous les pays du monde"....

Car non, contrairement aux apprences télévisuelles, le pouvoir personnel n'est pas une solution. Le pouvoir personnel, la décision autoritaire est inefficace.

Nos sociétés sont tellement complexes que c'est uniquement dans la démocratie, le dialogue, le pouvoir partagé que les vraies solutions peuvent émerger alors que l'autoritarisme n'engendre que les blocages type CPE. Pensez à ces députés européens qui ont su reconnaître qu'ils ne savaient pas tout et écoutez ce que les associations et les simples citoyens avaient à dire, pour seulement ensuite trancher. Leurs collègues français ont montré que dans notre pays nous n'en sommes pas encore là...

En tout cas, la mainmise de Sarkoz sur les médias est hallucinante, quoique cette pauvre victime en dise. Un article à lire et à faire lire avant de voter :

http://www.marianne2007.info/Philippe-Cohen-Sarkozy-est-une-(...)

Voir ci-dessous, avant-dernière ligne.

http://linuxfr.org/user_prefs.html

Il me semble que tu coupes un peu les cheveux en quatre. Soyons clair :

je pense que l'interview de Sarkozy est beaucoup moins intéressante par son hypothétique contribution au débat scientifique (le débat est toujours ouvert, mais je pense qu'il y a 95% de chances que ses propos soient une aberration totale de ce point de vue) que par l'éclairage qu'elle apporte sur sa (son absence de...) vision sociale (ici la part de vérité me semble plus grande).

Encore une fois, si c'était une phrase isolée, bon... mais il a multiplié les déclarations dans le gere de :

« Il y a 60 000 détenus en France. Qui décide que c’est trop ? Par rapport à quels critères ? Je souhaite qu’aillent en prison ceux qui le méritent » (Nicolas Sarkozy, Le Parisien, 28 mar 2006).

Ce recours compulsif à la prison, c'est vraiment une vision très noire de la nature humaine. C'est les bons d'un côté, qu'il s'agit de protéger, les méchants de l'autre dont l'acte révèle l'essence, dont il parait illusoire de chercher des moyens alternatifs à la prison pour les réintégrer à la société.

Si l'église catholique a réagi aussi vivement aux propos de Nicolas Sarkozy sur la génétique, c'est que, avec tous ses défauts, la morale chrétienne a au moins l'avantage de toujours considérer qu'aucun homme ("enfant de dieu") n'est irrécupérable, et qu'il existe toujours le pardon d'un côté, la rédemption de l'autre pour les ramener dans le "droit chemin".

Tu m'excuseras de penser que la croyance en l'existence d'une détermination génétique relève de la philosophie et de la politique, car elle révèle une vision du monde d'un pessimisme social radical

Si certains hommes sont génétiquement mauvais, alors l'amour des parents, l'éducation par l'école républicaine, la morale, la solidarité associative, l'aide publique, tout ça ne sert à rien, sera forcément inefficace, aucune rédemption n'est possible, il n'y a plus qu'à trier entre les bons citoyens et les méchantes racailles et mettre ces dernières en prison le plus longtemps possible.

En réalité, contrairement à ce que tu as l'air de penser, il est bien plus modéré de stigmatiser l'ultralibéralisme que le libéralisme. Typiquement, on trouvera le premier mot dans la bouche de Michel Rocard, le second dans la bouche de Jean-Luc Mélenchon.

Le mot ultra-libéral sert à distinguer les partisans du capitalisme actuel (financier plutôt que bancaire, actionnarial plutôt qu'industriel, bref court-termiste et rapace) du libéralisme classique qui défend les libertés individuelles, la démocratie, ...

Le préfixe "ultra" sert à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Quant on stigmatise le libéralisme tout court, on abandonne le monopole de la philosophie libérale (la vraie) à ces gens là, on cautionne cette anarque intellectuelle visant à faire croire que le dumping fiscal, social et environnemental ont un rapport, même lointain, avec le développement des libertés individuelles.

Ca me rappele les cinq ou six journaux en une semaine sur "TCE : l'avis d'un prof de droit".

Sauf que le livre de Portelli est bien meilleur que la bouillabaise du sympatique mais pas très pertinent M. Chouard.

Au passage, relevons une petite désinformation dans ton message, l'éditeur n'a jamais dit que le livre était mauvais, il a dit que du point de vue de sa boîte d'édition qui avait déjà publié son livre précédent, il y a de trop nombreuses redites pour que le livre soit réellement publié.

Mais pour les 99% de la population qui n'a pas lu le livre précédent, ça reste l'une des meilleures analyses de l'action passée et à venir du sarkozysme triomphant en matière de police, de justice et d'immigration.

J'ai bien aimé en particulier le chapitre deux :
Nicolas Sarkozy ou la prision compulsive
http://www.betapolitique.fr/spip.php?article0413

ainsi que le chapitre
Nicolas Sarkozy et la justice des mineurs, le retour de la barbarie ?
http://www.betapolitique.fr/spip.php?article0431

Pff, me voilà à la fois accusé de faire un journal de trop et d'empêcher les autres - qui en réalité font ce qu'ils veulent - de faire tout plein de journaux sur ce même sujet. Il y a de quoi devenir schyzophrène, en tout cas je m'y suis bien mal pris, désolé.

Sinon, personne n'a rien à dire sur le fond ?

Mon dernier "discours" était un simple appel au vote.

Pas de nombrilisme non, j'aurais posté en-dessous de ce journal post-réaction à chaud qui m'a précédé ( http://linuxfr.org/~fab97/24270.html ) si je l'avais vu à temps mais nous nous sommes télescopés (il l'a posté 3 minutes avant moi, c'est à dire le temps que je corrige mon commentaire). Du coup j'ai l'air un peu con ;-) mais ça partait d'une bonne intention.

Je vais aller dépouiller aussi.

Au passage, un petit lien pour avoir les résultats du premier tour de 2002 dans sa circonscription, histoire de savoir dans quel sens le vent souffle cette année :

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/result(...)

T'enflamme pas mon grand, les candidats ont ausi répondu à Rotweiler magazine

Un OS bâti directement sur des bases beaucoup plus modernes que ses concurrents
Une interface séduisante mais sur des bases théoriques solides
Un noyau modulaire hybride très différent des noyaux monolithyques (de droite) mais qui secoue tout autant les micro-noyaux classiques de gauche)
Aujourd'hui clairement compatible avec les technologies libres (de gauche) donc opposée aux brevets
En avance sur son temps (mais à l'époque tout le monde s'en foutait)
Arrivé à maturité (mais maintenant tout le monde fait mine d'avoir copié-collé son principe de fonctionnement)
Aucune force de frappe commerciale et marketing ("inaudibles")
A du grandir à l'ombre de mastodontes
Bilan, malgré un succès d'estime, le grand public n'a pas suivi
A néanmoins un temps dépassé Debian (2002-2004), mais aujourd'hui délaissée y compris pour la guimauve Mandrake (quelle misère)
En passe de disparaitre
Mais des passionés veillent pour entretenir la flamme ;-)

Ben oui, son évolution (parfaitement logique hélas), c'est stalinisme + nationalisme ==> Front National, donc l'exemple type de ce que je dénonce.