Très intéressant dans la théorie, mais, très coûteux en dev dans la pratique, la technique du commit/rollback.
Technique qui, je précise, n'est pas liée aux bases de données dans les termes de cet articles.
Je n'ai pas voulu dire que les transactions sont liées aux bases de données. Mais il faut reconnaître qu'une base de données adresse le problème de la persistence des données de manière plutôt efficace : la cohérence (les propriétés ACID ou CDP), mais aussi la performance en lecture comme en écriture.
Firefox fait beaucoup de sync pour que l'utilisateur ne perde presque rien en cas de plantage c'est pas tout à fait pareil.
Ben, si… pourquoi il pourrait planter? Parce qu'il supporte mal les exceptions. Enfin, attention ici, parce que les mécaniques liées aux plug-in sont très complexes à gérer de façon portable en C ou C++, vu que quand le système balance une sigsegv, on à pas le droit de faire un catch dessus, alors si un plug-in chargé fait une division par 0… bam! l'appli plante, car un plug-in n'est rien d'autre qu'une librairie, et c'est dont l'appli qui fait cette fameuse division.
Imaginons que Firefox et l'ensemble des plugin que tu utilisent soient tous exempte de bug. Ça n'empecherais pas de manger un sigkill par exemple. Le OOM peut faire la fête à ton logiciel sans qu'il n'y ai le moindre bug sur la machine. Et dans tout les cas, tu peut toujours avoir une panne de courant. C'est des cas qui arrivent dans la vraie vie et qui ne sont pas des bugs, qui ne sont pas liés à un langage ou un autre qui nécessitent d'être traité.
Intéressant l'article de boost faudra que je prenne du temps pour le lire entièrement.
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Je ne connais pas Mme Michu mais personnellement j'utilise principalement les flux RSS/Atom et les réseau sociaux (G+). Il y a en particulier un jeux vidéo propriétaire que j'attends avec impatience et qui ne propose que G+, fb et twitter pour être tenu au courant. Pour quelqu'un qui utilise déjà l'un de ses réseaux sociaux, c'est très pratique.
L'intérêt pour ceux qui produisent les données c'est de pouvoir avoir un feedback rapide des gens intéressés. Quand ils mettent une nouvelle vidéo, ils voient tout de suite si les gens sont intéressé par le nombre de « j'aime », de « +1 » et de partage.
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Une autre solution c'est de les choses intelligemment comme pour une base de donné ou un fs. On utilise un format (par exemple) qui permet de revenir sur c'est pas si la dernière écriture n'est que partiel (principe dis du « tout ou rien » ou commit/rollback, bref tu es transactionnel). Pour ça par exemple tu peux utiliser un système de db avec des transactions, ouvrir le fichier uniquement en mode apend, etc
Firefox fait beaucoup de sync pour que l'utilisateur ne perde presque rien en cas de plantage c'est pas tout à fait pareil.
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Non ou alors tu crois que payer la licence d'utilisation du logiciel c'est acheter le dis logiciel.
De plus il peuvent avoir un mode de fonctionnement à la JC Decaux. Si tu vend un truc pour les 16-18 ans, ils peuvent placer les pubs dans des endroits pertinents pour cette tranche d'age, mais toi tu ne connais pas ces endroits. De la même manière sur facebook il est possible qu'ils balance les pubs 16-18ans aux utilisateurs qui ont entre 16 et 18 ans sans pour autant t'en donner la liste.
Note : Je ne sais pas comment ça marche en vrai sur fb je dis juste que c'est pas parce qu'il y a de la pub qu'il y a de la vente d'information (regarde adsense)
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Je ne comprends pas cette opposition systématique entre le technique et le non-technique.
Je me suis arrêté de lire à cette phrase. Je n'ai en aucun cas opposé le technique et le non-technique, j'ai juste dis que la diplomatie et tout ce qui va avec tout le monde n'est pas bon pour ça et tout le monde n'a pas forcément envie d'en faire son métier.
WoW, l'hyper-spécialisation !
Non c'est juste des compétences différentes c'est donc reconnu comme tel (mais ça dépend de la taille des projets).
En multipliant, les personnes ont accroît quadratiquement la communication.
On multiplie pas, on ajoute. Je ne sais pas ce que c'est qu'augmenter la communication. Mais vraiment je ne sais pas où tu bosse (et je m'en fou un peu) mais si là où tu travail vous êtes en vase clos et il ne peux pas y avoir de dialogue entre 3 personnes vous avez un gros problème qui n'est pas lié à la technicité ou non des chefs de projets. En pratique on ne vend rien au client sans l'avale des 3 que j'ai cité. On arrive à être suffisamment réactif et les techniciens sont en contacte directe avec le client pour la définition des besoins, lors de la réalisations et lors de la recette du logiciel.
Après souvent le chef de projet est un ancien développeur (je n'ai pas dis que ce n'était pas possible juste que les développeurs ne font pas forcément de bons chef de projet).
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du coup je ne comprends pas bien le sens de "critiquer n'est pas suffisant".
Vu les généralités dont tu parlais, j'ai fais de même. D’expérience pas mal de monde critique les logiciels qu'ils utilisent sans jamais aller voir ce qui existe d'autres logiciels plus adaptés.
Pour ce qui est de ta vision de la discussion pense ce que tu veux c'est pas mon soucis. Je me fou de ce que tu utilise et je n'utilise pas e17 que je n'aime pas. J'ai réagis sur le fait que zebra expliquait qu'e17 ne sert à rien car il a beau être léger il n'a pas une chiée logiciel qui vient avec j'explique :
qu'il compare avec des bureaux vieux et qui ont des communautés de développeurs bien plus grandes et que tout les bureaux légers viennent sans une panoplie complète de logiciel (xfce, lxde, *box, *wm, etc)
que sa manière de dire « je n'utilise que des logiciels Gnome » ressemblait plus à une religion qu'à un choix réfléchie. Après explication ça ne semble pas être le cas.
J'ai mis un petit coup sur Gnome tout simplement pour dire que les efl sont déjà utilisé dans de l'embarqué et donc que ça marche contrairement à gnome qui galère sur tablette (cf le journal il y a peu qui expliquait que le clavier consommait à lui seul 60 mio). L'important est à mon humble avis de proposer une base ensuite, on développe des application spécifiques qui conviennent aux contraintes matériels tout ne viens pas d'un coup. Pour un usage bureautique e17 peut être intéressant car c'est une base qui consomme peu, ensuite à l'utilisateur de choisir quelle application va consommer les ressources qu'elles soient en GTK ou Qt n'est pas vraiment un problème (tu peut très bien en journée vouloir juste lancer eclipse et le soir lancer firefox, plutôt que de charger systématiquement les lib GTK et Gnome et de se dire que si on lance que des appli Gnome la lourdeur ne se verra pas trop.
J'ai pas compris grand chose à ton commentaire (la liste de points ne me parle pas).
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Signe de qualité? Hum, j'en doute, en fait, non, je suis convaincu persuadé du contraire!
J'ai pas dis que c'était un signe de qualité ou un défaut. C'est juste ainsi. J'utilise firefox que je configure via l'interface graphique, je ne trouve pas que c'est mauvais ou pas, mais pour des besoins très spécifiques j'utilise un fichier .pac pour les proxy et ça c'est de la programmation.
en fait, ce qui me fait peur, en tant que bidouilleur, c'est peut-être pas d'apprendre un nouveau langage en soi, après tout, je maîtrise déjà C++ et une bonne partie de ses subtilités, et j'ai entamé l'apprentissage de prolog et perl l'an dernier (sans trop aller loin, ok, mais par manque de temps, il faut que j'acquiere de nouveaux paradigmes de pensée pour un projet de jeu personnel).
D'une manière générale (que ce soit pour de la configuration ou du développement) apprendre un nouveau langage ne me fait pas peur bien au contraire. Ça permet de s'ouvrir l'esprit. Les langages ne sont pas des vases clos et ce que tu apprend de l'un te servira toujours dans l'autre, c'est systématique. Tu peut regarder mon dernier journal sur l'utilisation du paradigme fonctionnel en C++ par exemple. Ensuite je trouve que la dénomination de langage de programmation est très formelle. Le xml en est un et une énorme quantité de logiciel se configurent via du xml, il n'en sont pas pour autant mauvais. Pour moi la seule différence entre un langage comme le yaml et le lua c'est qu'il ne s'agit pas du même paradigme.
Par contre, de commencer à utiliser un outil, sachant que je suis le seul de mon entourage à aimer l'informatique, j'aime m'assurer que le temps ne sera pas entièrement perdu.
Je vois pas le rapport avec l'entourage (je suis le seul utilisateur d'awesome de mon entourage), mais tu ne perd du temps que si tu n'apprends rien, ce n'est à mon avis pas le cas.
Parce que, tout bêtement, j'ai déjà un wm que je maîtrise, qui est simple, mais pour de vrai, à configurer, et qui est extensible via IPC. Le wm en question se prétend élitiste, mais moi, j'ai envie de crier "menteurs!" parce qu'il est simple et efficace.
Il est élitiste dans le sens ou il se contente de gérer les fenêtres. Pas leur contenu.
Ben c'est cool.
Marrant, tu parles de vim… et, justement, ce qui fait que vim est, selon moi, un mauvais (j'ai bien dis mauvais, et tant pis pour les moins) éditeur de texte, c'est qu'il ne fait pas qu'éditer du texte.
Alors :
tu n'es pas obligé d'utiliser le découpage de l'écran ni les onglet de vim
vi utilise je crois le même langage et ne gère pas les fenêtres (c'est tout à fait orthogonal)
tu peut regarder du coté de nvi ou d'elvis
Il gère aussi les interactions avec le reste du système. De façon honteuse, parce qu'il est pas foutu de faire un copier/coller avec les numéros de lines affichés (entres autres) d'un émulateur de terminal à l'autre.
Je ne sais pas d equoi tu parle. Pour moi il ne gère pas les tampons du système. Pour ça j'utilise xclip et des commandes comme :
:r!xclip -o
pour coller (bien sûr c'est mappé sur un raccourcis). Donc je ne vois pas où est le problème : tu n'aime pas sa gestion des copier/coller ? Ne t'en sert pas. C'est là l'un des points agréable avec la configuration par programmation.
Quand tu utilise un langage type xml pour configurer un logiciel tu es limité par l'imagination des développeurs du logiciel. S'ils ont prévus la conf tant mieux sinon tampis. La configuration par programmation offre beaucoup plus d'ouverture. Au lieux de dire que les décoration des fenêtres font N px tu peux définir que cela dépend de la taille et de la résolution de ton écran de la météo ou du jour de la semaine. Au lieu de gérer des hooks comme « sur l'appui de tel touche je lance telle commande qui est en fait un script de ma création », tu peut directement tout faire dans un même langage ou sortir de ce langage si l'envie te prend. Pour awesome et wmii c'est déjà écorme la quatité de configuration que tu ne peux faire, mais pour dwm, emacs ou xmonad c'est encore plus énorme car tu peut aller vraiment bidouiller les entrailles du logiciel (dans awesome, wmii et vim le langage est une interface alors que dans emacs, dwm et xmonad tu programme réellement le logiciel).
Je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien, je dis juste que ça ouvre infiniment plus de possibilité sans être pour autant forcément très compliqué.
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La dernière fois que j'ai essayé ça, il puait de la bouche bien trop fort pour pouvoir être acceptable. En contrepartie d'une intégration au trousseau gnome et le gestionnaire de téléchargement gnome (là d'ailleurs on voit bien un problème, je n'ai rien trouvé pour pouvoir utiliser ce gestionnaire niveau interropérabilité c'est tout pourri), la moindre alerte qui apparaît bloque l'ensemble de l'interface (les développeurs devraient prendre 5 ou 6 minutes pour essayer Opera, prendre une claque et lancer avec humilité leur éditeurs de texte pour tenter d'améliorer les choses). C'était il y a longtemps mais je crois que j'ai même remarqué des freeze de l'interface du à l'exécution du js un peu trop lourd.
Bien sûr, mon cas n'est pas représentatif mais je ne vois pas ce qu'il y a à redire[…].
Moi si (ton dernier paragraphe semble montrer que ce n'est pas ton cas). Si tu as fait tes choix et que c'est tombé sur eux pourquoi pas, mais la manière dont tu le dis semble être inversée. Tu tente de faire rentrer tes usages dans ceux prévu par le projet Gnome et ça c'est du même niveau que ce que propose Apple. Tu es dans ta pile logiciel et tu ne la quitte jamais. Tu bénéficie d'une certaine intégration, mais tu perd en liberté intellectuelle car tu ne vois les choses que par la vision définie par Gnome.
Comme tu le dis ce n'est pas représentatif pourquoi remettre en cause l'intérêt d'e17 si c'est juste pour toi qui veut du tout intégré que ça pose un problème ?
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Je n'ai pas dit qu'E17 n'avait pas d'intérêt. Je trouve juste que le mettre en avant en disant que les EFL sont plus légères au point de le faire tourner sur un téléphone n'est pas pertinent, car on perd cette légèreté avec les applications (qui chargent GTK et Qt).
Faudra en discuter avec les ingé de Free qui ont choisi les EFL pour les appli sur la freebox v5 si je ne m'abuse (je ne sais pas ce qu'il en est pour la freebox revolution). Il y en a quelques uns des exemples d'utilisation des EFL dans l'embarqué avec un déploiement relativement large (et non la bidouille d'un enthousiaste). C'est l'une des différence entre les bureaux qui veulent tout faire et imaginent être utilisée sur tablettes et le projet enlightenment qui travail sur la légèreté et la qualité de chaque brique et qui est utilisée en vrai dans l'embarqué.
(l'attaque est un peu directe mais elle me semble assez mérité)
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Mais je me demande, est-il raisonnable de considérer un langage de programmation comme un système de configuration?
AWM est loin d'être le seul à le faire, xmonad, wmii et dwm le font aussi. Dans les éditeurs de textes emacs se configure en lisp et vim utilise un langage qui est une sorte de langage de configuration évolué.
Personnellement ce que j'aime bien c'est d'avoir pu ajouter simplement le « run or raise » qui lance mon terminal que s'il n'est pas lancé (sinon il me positionne dessus). J'aime bien aussi la gestion du multi écran avec une série de tag pour chaque écran. La programmation ici me permet d'avoir des profils différents sur l'écran externe de mon netbook en fonction de s'il s'agit d'un écran de bureau ou pas.
Je ne suis pas encore allé très loin dans la configuration (la version 3.5 devrait me donner le courage) pour toucher au layout pour créer mon propre layout.
Le lua ne présente aucune difficulté.
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Pas de firefox, pas de vlc, pas de gajim, pas de softphone, etc ? C'est tout de même sacrément dommage (et à mon humble avis relativement idiot). Du coup tu utilise packagekit pour installer des logiciels ?
Pour regarder la tv par un tunner, totem n'est pas terrible là où vlc fais même de la mise en pause du direct (time shift).
On parle bien d'utiliser des appli gnome et pas simplement écrite en GTK, parce que l'intégration est toute pourrie sinon (pas d'utilisation de gio, du trousseau de clef de gnome, etc).
C'est tout de même un certain niveau d'enfermement et je comprends la dénomination Gnome OS pour les utilisateurs comme toi.
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Car soyons honnêtes, des techniciens qui gèrent le projet ça peut souvent échouer aussi car il ne sait pas gérer l'humain et l'aspect social de la gestion (et la paperasse) et souvent d'ailleurs il n'aime pas faire ça (du coup il le fera mal).
WoW, le mythe de l'asocial boutonneux. Je pensais plus qu'il existait celui-là.
Ne pas savoir gérer l'humain ce n'est pas être associable, c'est une compétence en soit. Faire correspondre autant que possible les envies et compétences des développeurs aux besoins et contraintes du développement si c'était simple ça se saurait.
Tu verras cela vient avec l'âge. Quand tu auras eu pendant 10 ans des managers qui prennent des décisions arbitraires sur des sujets qu'ils ne connaissent pas et qu'ils n'ont aucune envie d'apprendre (ils s'en foutent, ils changent de jobs au max tous les 2 ans et n'arrivent jamais à la clôture du projet), tu comprendras que tu ne veux plus jamais être en-dessous de ces gens.
Tu devrais surtout changer de boite. Il y en a où le projet est géré par 3 responsables :
le chef de projet qui organise les tâches de chacun
le leader technique qui est responsable des choix techniques du projet
le directeur de projet qui s'occupe de la partie relation client
et un truc bien c'est que le chef de projet n'est pas ton chef !
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Le bureau au sens complet peut ainsi offrir une ensemble cohérent et complet pour toutes les tâches.
Ou pas. Il est où le client FTP de Gnome ? Son navigateur web/internet est très peu utilisé même par les utilisateurs de Gnome. Sous KDE pareil konqueror disparaît petit à petit des stats sur les sites.
Mais soit c'est une chose que de le faire soit même mais faut comprendre que ce type d'intégration ils y a les utilisateurs de Mac, de Gnome et de KDE qui le font (et encore c'est un sous ensemble de ceux-ci), les autres soit ils s'en foutent soit ils vivent relativement bien sans. Il ne faut pas croire que ce qui est une règles pour les 2 plus gros environnement de bureau de linux est une règles générale c'est une microscopique minorité.
Ce qui ne serait absolument pas gênant pour un wm comme openbox fait ici tâche, puisqu'il y a visiblement l'ambition d'un toolkit sans les moyens.
T'es entrain de comparer Qt/GTK qui ont chacune plus de 10 ans et les efl qui ont 2 ans à tout casser. Ni gnome ni KDE ne ce sont fait en un jour et d'autant plus maintenant qu'il y a de la concurrence. Dans les années 90, GTK et Qt sont arrivés sans autres concurrent le fait que Qt était seul lui a permis de se développer et le fait que GTK fut le seul libre aussi. Depuis KDE et Gnome sont devenu de très gros projets remplis de développeurs. C'est un historique et un existant qu'E17 n'a pas et n'aura jamais. Ce que tu décris pour E17 tu pourrais tout à fait le dire pour XFCE ou LXDE, ça se voit un peu moins parce qu'ils sont en GTK et peuvent utiliser des appli gnome sans que ça se voit trop. La principale différence entre XFCE/LXDE et E17 c'est le temps qui s'est écoulé depuis leur sortie. E17 a peut être 10 ans de développement derrière lui mais c'est plutôt de la R&D rares sont les distrib' qui le package et il y a donc très peu de remontée, ni de volonté d'être complet avant d'avoir défini clairement la voie.
Elementary a le même problème.
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Ben si. Tu as un bureau de base léger et c'est à toi de décider ce qui consomme ou pas des ressources. Ce sera les appli que tu as décider d'installer et de lancer qui consommeront et pas le packaging complet qui vient d'un bloque et qu'il faut évider pour gagner des ressources. C'est précisément ce qui est fait par tout les utilisateurs de gestionnaires de fenêtres simples comme awesome, openbox ou fluxbox.
Dans un certains sens c'est de l'opt-in alors que les 2 grands bureaux sont en opt-out.
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Vraiment tu n'utilise que des appli Gnome sous Gnome et KDE sous KDE ? Tu pense que les fluxbox, awesome, dwm, wmii, i3 et autres n'ont aucun intérêt parce qu'ils ne viennent pas avec une brouette d'applications ?
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Et gnash marche pas mal, merci, et avance (pas grace à toi apparemment) ; franchement critiquer gnash, faut le faire je trouve.
Le flash est une abomination quelque soit le moteur d'exécution utilisé. C'est de la daube avec le flashplayer d'adobe, c'est de la daube avec gnash, c'est de la daube avec lightspark, c'est de la daube avec swfdec et ce seras de la daube avec shumway. Pour la même raison que les applets java étaient de la daube. Il y a rien de bon à tirer de 3 projets qui tentent de mimer un comportement pourri de base, qu'ils soient libres ou non.
Et maintenant il y a encore moins de raison de le faire qu'avant.
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Faut le dire en qu'elle langue qu'on a jamais dis que c'était pareil ? On dit juste que l'investissement est démesurée face aux gains apportés.
Quand on aime les gateaux, on se gave pas de merde de supermarche a l'huile de palme […]
Non mais c'est pas pour ça qu'on achète que des gateaux cuisiné par le gagnant du concour de meilleur artisant de France en prenant un air dédaigneux quand on passe devant une patisserie.
[…] quand on aime le vin, on prends pas du cubi, tout en disant que de toute facon les autres ils enculent les mouches.
Pareil quand on aime le vin, on prend pas de haut tout ce qui n'est pas un St Émillion.
Sauf que des faits absolus il y en a, chimiquement, que beaucoup de gens veulent absolument ignorer parce que eux 'ca leur suffit'.
Réellement tu filtre simplement l'eau ? En faisant une distillation tu obtiendrais une eau de bien meilleure très loin de la crasse chlorée qui sort de ton robinet et je te garantie que chimiquement la différence est énorme !
Des fois faut savoir admettre qu'on a pas de gout…
Ton goût c'est toi qui te l'ai créé. Comme je le disais, ton histoire et le fait que tu t'invesstisse énormément dans ton café montrent change ta manière de percevoir le goût. Que tu parle de chimie ou pas ce qui fait que l'on apprécie ou pas un goût c'est du domaine de l'affectif et ça joue beaucoup.
Investis les sommes que tu veux dans ton café ça t'appartiens, tu fais comme bon te semble. Ton café est probablement bon, mais comprend que la différence peut être difficilement percéptible pour les humains, ceux qui ne boivent que quelques café par semaine et ne s'en font pas 8 d'un coup avec des réglages et café différents pour apprendre à faire la différence entre 2 réglages et 2 types de café.
Par contre ne soit pas surpris que nespresso crée des prix et se crée une image de produit de luxe puisqu'apparement c'est ce que recherche les grands buveurs de café.
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Ne pas confondre popularité et qualité. Loft Story est/était populaire et pourtant ça reste de la daube.
Je n'ai pas parlé de popularité. Si les gains (de la programmation impérative, fonctionnelle, objet, par aspect ou je ne sais quoi) étaient aussi monstrueux que ce qu'expriment certains puristes, il y a bien un moment où ça commencerais à se voir. Pour ce qui est du fonctionnel, comme tu le dis, il y a forcément un système comme les monades parce qu'un programme qui n'interagie pas avec le système n'a pas d'intérêt (ou alors dans un contexte qui m'échappe). La programmation objet a apporté un grand nombre de choses tout à fait bénéfiques, même si des fois quand on lis les commentaires sur linuxfr on a l'impression que c'est le mal absolue.
Je ne dis pas qu'ils sont tous identiques, je dis qu'ils ont tous leur intérêt et ils deviennent nécessaires dans certains cas. C'est pour ça que j'ai l'impression qu'avoir plusieurs paradigmes au sein d'un même langage est une bonne chose. Ça rend le langage bien plus compliqué, mais il s'adapte bien mieux à différents contextes ou différentes applications.
Bien sûr c'est aussi une question de « philosophie ». On peut déjà se rapprocher de certains concepts fonctionnels avec des langages objet par exemple (utilisation de fonction pure, implémenter un maximum de contrainte dans le typage, etc). Beaucoup de code impératifs se rapprochent des concepts objets.
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[^] # Re: Plantages…
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Gnumeric 1.12. Évalué à 2.
Je n'ai pas voulu dire que les transactions sont liées aux bases de données. Mais il faut reconnaître qu'une base de données adresse le problème de la persistence des données de manière plutôt efficace : la cohérence (les propriétés ACID ou CDP), mais aussi la performance en lecture comme en écriture.
Imaginons que Firefox et l'ensemble des plugin que tu utilisent soient tous exempte de bug. Ça n'empecherais pas de manger un sigkill par exemple. Le OOM peut faire la fête à ton logiciel sans qu'il n'y ai le moindre bug sur la machine. Et dans tout les cas, tu peut toujours avoir une panne de courant. C'est des cas qui arrivent dans la vraie vie et qui ne sont pas des bugs, qui ne sont pas liés à un langage ou un autre qui nécessitent d'être traité.
Intéressant l'article de boost faudra que je prenne du temps pour le lire entièrement.
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# Je ne connais pas Mme Michu
Posté par barmic . En réponse au journal Comment suivez-vous les sites web ?. Évalué à 0.
Je ne connais pas Mme Michu mais personnellement j'utilise principalement les flux RSS/Atom et les réseau sociaux (G+). Il y a en particulier un jeux vidéo propriétaire que j'attends avec impatience et qui ne propose que G+, fb et twitter pour être tenu au courant. Pour quelqu'un qui utilise déjà l'un de ses réseaux sociaux, c'est très pratique.
L'intérêt pour ceux qui produisent les données c'est de pouvoir avoir un feedback rapide des gens intéressés. Quand ils mettent une nouvelle vidéo, ils voient tout de suite si les gens sont intéressé par le nombre de « j'aime », de « +1 » et de partage.
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[^] # Re: Les compétences de Stallman
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Grabuge à la FSF : GnuTLS quitte le projet GNU et sed et grep perdent leur mainteneur. Évalué à 1.
Trop de chocolat en période de fête…
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[^] # Re: Les compétences de Stallman
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Grabuge à la FSF : GnuTLS quitte le projet GNU et sed et grep perdent leur mainteneur. Évalué à 1.
Je pensais que c'était évident, pour chown -r signifie « retirer les droits de lecture pour tout le monde ».
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[^] # Re: grep
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Grabuge à la FSF : GnuTLS quitte le projet GNU et sed et grep perdent leur mainteneur. Évalué à 1. Dernière modification le 27 décembre 2012 à 16:32.
Moi c'est depuis qu'on en a parlé sur linuxfr, mais depuis 2 semaines j'ai découvert ag :
https://github.com/ggreer/the_silver_searcher
Il est pas mal, même si pour mon usage il demande un peu de configuration.
Et pour ceux que ça intéressent : il est écrit en C.
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[^] # Re: Plantages…
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Gnumeric 1.12. Évalué à 3.
Une autre solution c'est de les choses intelligemment comme pour une base de donné ou un fs. On utilise un format (par exemple) qui permet de revenir sur c'est pas si la dernière écriture n'est que partiel (principe dis du « tout ou rien » ou commit/rollback, bref tu es transactionnel). Pour ça par exemple tu peux utiliser un système de db avec des transactions, ouvrir le fichier uniquement en mode apend, etc
Firefox fait beaucoup de sync pour que l'utilisateur ne perde presque rien en cas de plantage c'est pas tout à fait pareil.
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[^] # Re: Vous êtes le produit
Posté par barmic . En réponse au journal LinkedIn, Viadeo : êtes vous inscrit ?. Évalué à 3.
Non ou alors tu crois que payer la licence d'utilisation du logiciel c'est acheter le dis logiciel.
De plus il peuvent avoir un mode de fonctionnement à la JC Decaux. Si tu vend un truc pour les 16-18 ans, ils peuvent placer les pubs dans des endroits pertinents pour cette tranche d'age, mais toi tu ne connais pas ces endroits. De la même manière sur facebook il est possible qu'ils balance les pubs 16-18ans aux utilisateurs qui ont entre 16 et 18 ans sans pour autant t'en donner la liste.
Note : Je ne sais pas comment ça marche en vrai sur fb je dis juste que c'est pas parce qu'il y a de la pub qu'il y a de la vente d'information (regarde adsense)
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[^] # Re: Ce n'est pas ce qu'il dit.
Posté par barmic . En réponse au journal Grabuge à la FSF : GnuTLS quitte le projet GNU et sed perd son mainteneur. Évalué à 1.
Je me suis arrêté de lire à cette phrase. Je n'ai en aucun cas opposé le technique et le non-technique, j'ai juste dis que la diplomatie et tout ce qui va avec tout le monde n'est pas bon pour ça et tout le monde n'a pas forcément envie d'en faire son métier.
Non c'est juste des compétences différentes c'est donc reconnu comme tel (mais ça dépend de la taille des projets).
On multiplie pas, on ajoute. Je ne sais pas ce que c'est qu'augmenter la communication. Mais vraiment je ne sais pas où tu bosse (et je m'en fou un peu) mais si là où tu travail vous êtes en vase clos et il ne peux pas y avoir de dialogue entre 3 personnes vous avez un gros problème qui n'est pas lié à la technicité ou non des chefs de projets. En pratique on ne vend rien au client sans l'avale des 3 que j'ai cité. On arrive à être suffisamment réactif et les techniciens sont en contacte directe avec le client pour la définition des besoins, lors de la réalisations et lors de la recette du logiciel.
Après souvent le chef de projet est un ancien développeur (je n'ai pas dis que ce n'était pas possible juste que les développeurs ne font pas forcément de bons chef de projet).
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[^] # Re: Est-ce que je suis le seul à trouver qu'en fait, le Desktop E17 n'est pas très joli…
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Enlightenment DR17 est enfin sorti !. Évalué à 3.
Vu les généralités dont tu parlais, j'ai fais de même. D’expérience pas mal de monde critique les logiciels qu'ils utilisent sans jamais aller voir ce qui existe d'autres logiciels plus adaptés.
Pour ce qui est de ta vision de la discussion pense ce que tu veux c'est pas mon soucis. Je me fou de ce que tu utilise et je n'utilise pas e17 que je n'aime pas. J'ai réagis sur le fait que zebra expliquait qu'e17 ne sert à rien car il a beau être léger il n'a pas une chiée logiciel qui vient avec j'explique :
J'ai mis un petit coup sur Gnome tout simplement pour dire que les efl sont déjà utilisé dans de l'embarqué et donc que ça marche contrairement à gnome qui galère sur tablette (cf le journal il y a peu qui expliquait que le clavier consommait à lui seul 60 mio). L'important est à mon humble avis de proposer une base ensuite, on développe des application spécifiques qui conviennent aux contraintes matériels tout ne viens pas d'un coup. Pour un usage bureautique e17 peut être intéressant car c'est une base qui consomme peu, ensuite à l'utilisateur de choisir quelle application va consommer les ressources qu'elles soient en GTK ou Qt n'est pas vraiment un problème (tu peut très bien en journée vouloir juste lancer eclipse et le soir lancer firefox, plutôt que de charger systématiquement les lib GTK et Gnome et de se dire que si on lance que des appli Gnome la lourdeur ne se verra pas trop.
J'ai pas compris grand chose à ton commentaire (la liste de points ne me parle pas).
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[^] # Re: Est-ce que je suis le seul à trouver qu'en fait, le Desktop E17 n'est pas très joli…
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Enlightenment DR17 est enfin sorti !. Évalué à 2.
Dans le commentaire au quel tu répond.
Par contre :
Simplement critiquer n'est pas suffisant. Je peux trouver qu'un truc est nul sans connaitre d'alternatives alors qu'elles existent.
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[^] # Re: Pas très power user mais… ou pas!!!
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Awesome 3.5. Évalué à 2.
J'ai pas dis que c'était un signe de qualité ou un défaut. C'est juste ainsi. J'utilise firefox que je configure via l'interface graphique, je ne trouve pas que c'est mauvais ou pas, mais pour des besoins très spécifiques j'utilise un fichier .pac pour les proxy et ça c'est de la programmation.
D'une manière générale (que ce soit pour de la configuration ou du développement) apprendre un nouveau langage ne me fait pas peur bien au contraire. Ça permet de s'ouvrir l'esprit. Les langages ne sont pas des vases clos et ce que tu apprend de l'un te servira toujours dans l'autre, c'est systématique. Tu peut regarder mon dernier journal sur l'utilisation du paradigme fonctionnel en C++ par exemple. Ensuite je trouve que la dénomination de langage de programmation est très formelle. Le xml en est un et une énorme quantité de logiciel se configurent via du xml, il n'en sont pas pour autant mauvais. Pour moi la seule différence entre un langage comme le yaml et le lua c'est qu'il ne s'agit pas du même paradigme.
Je vois pas le rapport avec l'entourage (je suis le seul utilisateur d'awesome de mon entourage), mais tu ne perd du temps que si tu n'apprends rien, ce n'est à mon avis pas le cas.
Ben c'est cool.
Alors :
Je ne sais pas d equoi tu parle. Pour moi il ne gère pas les tampons du système. Pour ça j'utilise xclip et des commandes comme :
pour coller (bien sûr c'est mappé sur un raccourcis). Donc je ne vois pas où est le problème : tu n'aime pas sa gestion des copier/coller ? Ne t'en sert pas. C'est là l'un des points agréable avec la configuration par programmation.
Quand tu utilise un langage type xml pour configurer un logiciel tu es limité par l'imagination des développeurs du logiciel. S'ils ont prévus la conf tant mieux sinon tampis. La configuration par programmation offre beaucoup plus d'ouverture. Au lieux de dire que les décoration des fenêtres font N px tu peux définir que cela dépend de la taille et de la résolution de ton écran de la météo ou du jour de la semaine. Au lieu de gérer des hooks comme « sur l'appui de tel touche je lance telle commande qui est en fait un script de ma création », tu peut directement tout faire dans un même langage ou sortir de ce langage si l'envie te prend. Pour awesome et wmii c'est déjà écorme la quatité de configuration que tu ne peux faire, mais pour dwm, emacs ou xmonad c'est encore plus énorme car tu peut aller vraiment bidouiller les entrailles du logiciel (dans awesome, wmii et vim le langage est une interface alors que dans emacs, dwm et xmonad tu programme réellement le logiciel).
Je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien, je dis juste que ça ouvre infiniment plus de possibilité sans être pour autant forcément très compliqué.
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[^] # Re: Est-ce que je suis le seul à trouver qu'en fait, le Desktop E17 n'est pas très joli…
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Enlightenment DR17 est enfin sorti !. Évalué à 3.
La dernière fois que j'ai essayé ça, il puait de la bouche bien trop fort pour pouvoir être acceptable. En contrepartie d'une intégration au trousseau gnome et le gestionnaire de téléchargement gnome (là d'ailleurs on voit bien un problème, je n'ai rien trouvé pour pouvoir utiliser ce gestionnaire niveau interropérabilité c'est tout pourri), la moindre alerte qui apparaît bloque l'ensemble de l'interface (les développeurs devraient prendre 5 ou 6 minutes pour essayer Opera, prendre une claque et lancer avec humilité leur éditeurs de texte pour tenter d'améliorer les choses). C'était il y a longtemps mais je crois que j'ai même remarqué des freeze de l'interface du à l'exécution du js un peu trop lourd.
Moi si (ton dernier paragraphe semble montrer que ce n'est pas ton cas). Si tu as fait tes choix et que c'est tombé sur eux pourquoi pas, mais la manière dont tu le dis semble être inversée. Tu tente de faire rentrer tes usages dans ceux prévu par le projet Gnome et ça c'est du même niveau que ce que propose Apple. Tu es dans ta pile logiciel et tu ne la quitte jamais. Tu bénéficie d'une certaine intégration, mais tu perd en liberté intellectuelle car tu ne vois les choses que par la vision définie par Gnome.
Comme tu le dis ce n'est pas représentatif pourquoi remettre en cause l'intérêt d'e17 si c'est juste pour toi qui veut du tout intégré que ça pose un problème ?
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[^] # Re: Est-ce que je suis le seul à trouver qu'en fait, le Desktop E17 n'est pas très joli…
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Enlightenment DR17 est enfin sorti !. Évalué à 5. Dernière modification le 25 décembre 2012 à 19:25.
Faudra en discuter avec les ingé de Free qui ont choisi les EFL pour les appli sur la freebox v5 si je ne m'abuse (je ne sais pas ce qu'il en est pour la freebox revolution). Il y en a quelques uns des exemples d'utilisation des EFL dans l'embarqué avec un déploiement relativement large (et non la bidouille d'un enthousiaste). C'est l'une des différence entre les bureaux qui veulent tout faire et imaginent être utilisée sur tablettes et le projet enlightenment qui travail sur la légèreté et la qualité de chaque brique et qui est utilisée en vrai dans l'embarqué.
(l'attaque est un peu directe mais elle me semble assez mérité)
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[^] # Re: Pas très power user mais… ou pas!!!
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Awesome 3.5. Évalué à 2.
AWM est loin d'être le seul à le faire, xmonad, wmii et dwm le font aussi. Dans les éditeurs de textes emacs se configure en lisp et vim utilise un langage qui est une sorte de langage de configuration évolué.
Personnellement ce que j'aime bien c'est d'avoir pu ajouter simplement le « run or raise » qui lance mon terminal que s'il n'est pas lancé (sinon il me positionne dessus). J'aime bien aussi la gestion du multi écran avec une série de tag pour chaque écran. La programmation ici me permet d'avoir des profils différents sur l'écran externe de mon netbook en fonction de s'il s'agit d'un écran de bureau ou pas.
Je ne suis pas encore allé très loin dans la configuration (la version 3.5 devrait me donner le courage) pour toucher au layout pour créer mon propre layout.
Le lua ne présente aucune difficulté.
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[^] # Re: Est-ce que je suis le seul à trouver qu'en fait, le Desktop E17 n'est pas très joli…
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Enlightenment DR17 est enfin sorti !. Évalué à 5.
Pas de firefox, pas de vlc, pas de gajim, pas de softphone, etc ? C'est tout de même sacrément dommage (et à mon humble avis relativement idiot). Du coup tu utilise packagekit pour installer des logiciels ?
Pour regarder la tv par un tunner, totem n'est pas terrible là où vlc fais même de la mise en pause du direct (time shift).
On parle bien d'utiliser des appli gnome et pas simplement écrite en GTK, parce que l'intégration est toute pourrie sinon (pas d'utilisation de gio, du trousseau de clef de gnome, etc).
C'est tout de même un certain niveau d'enfermement et je comprends la dénomination Gnome OS pour les utilisateurs comme toi.
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[^] # Re: Est-ce que je suis le seul à trouver qu'en fait, le Desktop E17 n'est pas très joli…
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Enlightenment DR17 est enfin sorti !. Évalué à 1.
Je cherche juste à répondre à zebra3 qui dit que e17 n'a pas d'intérêt tant qu'il n'a pas une palanquée de logiciels du même acabit.
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[^] # Re: Ce n'est pas ce qu'il dit.
Posté par barmic . En réponse au journal Grabuge à la FSF : GnuTLS quitte le projet GNU et sed perd son mainteneur. Évalué à 8.
Ne pas savoir gérer l'humain ce n'est pas être associable, c'est une compétence en soit. Faire correspondre autant que possible les envies et compétences des développeurs aux besoins et contraintes du développement si c'était simple ça se saurait.
Tu devrais surtout changer de boite. Il y en a où le projet est géré par 3 responsables :
et un truc bien c'est que le chef de projet n'est pas ton chef !
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[^] # Re: Est-ce que je suis le seul à trouver qu'en fait, le Desktop E17 n'est pas très joli…
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Enlightenment DR17 est enfin sorti !. Évalué à 2.
Ou pas. Il est où le client FTP de Gnome ? Son navigateur web/internet est très peu utilisé même par les utilisateurs de Gnome. Sous KDE pareil konqueror disparaît petit à petit des stats sur les sites.
Mais soit c'est une chose que de le faire soit même mais faut comprendre que ce type d'intégration ils y a les utilisateurs de Mac, de Gnome et de KDE qui le font (et encore c'est un sous ensemble de ceux-ci), les autres soit ils s'en foutent soit ils vivent relativement bien sans. Il ne faut pas croire que ce qui est une règles pour les 2 plus gros environnement de bureau de linux est une règles générale c'est une microscopique minorité.
T'es entrain de comparer Qt/GTK qui ont chacune plus de 10 ans et les efl qui ont 2 ans à tout casser. Ni gnome ni KDE ne ce sont fait en un jour et d'autant plus maintenant qu'il y a de la concurrence. Dans les années 90, GTK et Qt sont arrivés sans autres concurrent le fait que Qt était seul lui a permis de se développer et le fait que GTK fut le seul libre aussi. Depuis KDE et Gnome sont devenu de très gros projets remplis de développeurs. C'est un historique et un existant qu'E17 n'a pas et n'aura jamais. Ce que tu décris pour E17 tu pourrais tout à fait le dire pour XFCE ou LXDE, ça se voit un peu moins parce qu'ils sont en GTK et peuvent utiliser des appli gnome sans que ça se voit trop. La principale différence entre XFCE/LXDE et E17 c'est le temps qui s'est écoulé depuis leur sortie. E17 a peut être 10 ans de développement derrière lui mais c'est plutôt de la R&D rares sont les distrib' qui le package et il y a donc très peu de remontée, ni de volonté d'être complet avant d'avoir défini clairement la voie.
Elementary a le même problème.
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[^] # Re: En ce qui concerne les applications...?
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Enlightenment DR17 est enfin sorti !. Évalué à 2.
Ben si. Tu as un bureau de base léger et c'est à toi de décider ce qui consomme ou pas des ressources. Ce sera les appli que tu as décider d'installer et de lancer qui consommeront et pas le packaging complet qui vient d'un bloque et qu'il faut évider pour gagner des ressources. C'est précisément ce qui est fait par tout les utilisateurs de gestionnaires de fenêtres simples comme awesome, openbox ou fluxbox.
Dans un certains sens c'est de l'opt-in alors que les 2 grands bureaux sont en opt-out.
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[^] # Re: Est-ce que je suis le seul à trouver qu'en fait, le Desktop E17 n'est pas très joli…
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Enlightenment DR17 est enfin sorti !. Évalué à 10.
Vraiment tu n'utilise que des appli Gnome sous Gnome et KDE sous KDE ? Tu pense que les fluxbox, awesome, dwm, wmii, i3 et autres n'ont aucun intérêt parce qu'ils ne viennent pas avec une brouette d'applications ?
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[^] # Re: Attention
Posté par barmic . En réponse au journal La FSF, de dangereux crétins réactionnaires. Évalué à 1.
TA ! DA ! https://www.facebook.com/help/224049364288051/
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[^] # Re: Désolé mais…
Posté par barmic . En réponse au journal La FSF, de dangereux crétins réactionnaires. Évalué à 10.
Le flash est une abomination quelque soit le moteur d'exécution utilisé. C'est de la daube avec le flashplayer d'adobe, c'est de la daube avec gnash, c'est de la daube avec lightspark, c'est de la daube avec swfdec et ce seras de la daube avec shumway. Pour la même raison que les applets java étaient de la daube. Il y a rien de bon à tirer de 3 projets qui tentent de mimer un comportement pourri de base, qu'ils soient libres ou non.
Et maintenant il y a encore moins de raison de le faire qu'avant.
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[^] # Re: Chasse aux drozoĥiles
Posté par barmic . En réponse au sondage Machines à café. Évalué à 9.
Faut le dire en qu'elle langue qu'on a jamais dis que c'était pareil ? On dit juste que l'investissement est démesurée face aux gains apportés.
Non mais c'est pas pour ça qu'on achète que des gateaux cuisiné par le gagnant du concour de meilleur artisant de France en prenant un air dédaigneux quand on passe devant une patisserie.
Pareil quand on aime le vin, on prend pas de haut tout ce qui n'est pas un St Émillion.
Réellement tu filtre simplement l'eau ? En faisant une distillation tu obtiendrais une eau de bien meilleure très loin de la crasse chlorée qui sort de ton robinet et je te garantie que chimiquement la différence est énorme !
Ton goût c'est toi qui te l'ai créé. Comme je le disais, ton histoire et le fait que tu t'invesstisse énormément dans ton café montrent change ta manière de percevoir le goût. Que tu parle de chimie ou pas ce qui fait que l'on apprécie ou pas un goût c'est du domaine de l'affectif et ça joue beaucoup.
Investis les sommes que tu veux dans ton café ça t'appartiens, tu fais comme bon te semble. Ton café est probablement bon, mais comprend que la différence peut être difficilement percéptible pour les humains, ceux qui ne boivent que quelques café par semaine et ne s'en font pas 8 d'un coup avec des réglages et café différents pour apprendre à faire la différence entre 2 réglages et 2 types de café.
Par contre ne soit pas surpris que nespresso crée des prix et se crée une image de produit de luxe puisqu'apparement c'est ce que recherche les grands buveurs de café.
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[^] # Re: Vive le fonctionnel
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Publication de la nouvelle norme Ada 2012. Évalué à 6.
Je n'ai pas parlé de popularité. Si les gains (de la programmation impérative, fonctionnelle, objet, par aspect ou je ne sais quoi) étaient aussi monstrueux que ce qu'expriment certains puristes, il y a bien un moment où ça commencerais à se voir. Pour ce qui est du fonctionnel, comme tu le dis, il y a forcément un système comme les monades parce qu'un programme qui n'interagie pas avec le système n'a pas d'intérêt (ou alors dans un contexte qui m'échappe). La programmation objet a apporté un grand nombre de choses tout à fait bénéfiques, même si des fois quand on lis les commentaires sur linuxfr on a l'impression que c'est le mal absolue.
Je ne dis pas qu'ils sont tous identiques, je dis qu'ils ont tous leur intérêt et ils deviennent nécessaires dans certains cas. C'est pour ça que j'ai l'impression qu'avoir plusieurs paradigmes au sein d'un même langage est une bonne chose. Ça rend le langage bien plus compliqué, mais il s'adapte bien mieux à différents contextes ou différentes applications.
Bien sûr c'est aussi une question de « philosophie ». On peut déjà se rapprocher de certains concepts fonctionnels avec des langages objet par exemple (utilisation de fonction pure, implémenter un maximum de contrainte dans le typage, etc). Beaucoup de code impératifs se rapprochent des concepts objets.
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[^] # Re: Le café c'est pas bon
Posté par barmic . En réponse au sondage Machines à café. Évalué à 4.
Tu as gouté le thé marocain ou le whisky berbère ? Du thé noir à la menthe ou au miel. Quand ce n'est pas trop sucré c'est vraiment excellent !
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