Benjamin a écrit 1981 commentaires

Et t'as meme pas pensée à rapporter ta webcam au magasin lorsque t'as vu qu'elle fonctionnait pas sur ton PC ?!

..trouver Gnome ou KDE très moches

Arf... ca m'étonne venant de toi qui semble avoir compris que RoseGarden - soft que beacoup ne downloadaient pas car il était moche - nécessitait un lifting de son toolkit !

Trouver GTK moche et pas simple, t'es tres honnetement la premiere personne que j'entends dire ca (et je connais pas mal de newbies dont certains ayant débuté sous MSWin).

Euh nan.. au delà du fait qu'il y ait des softs officiels GNU et des softs juste sous licence GPL, je voulais simplement rebondir sur le poste de vbismark:
"GNU pompait Unix
Unix devient Linux-Like"
-> mais Linux n'est pas GNU.

Sinon, quand je vois la qualité des outils GNU, je comprends que Stallman soit faché que, pour le grand public, on parle de Linux là où on devrait parler de lui.

Assimiler GNU à Linux est très réducteur.. mais bon, ce genre de débat n'est pas nouveau...

Je capte rien à ce que vous racontez..

Je croyais pourtant etre assez clair. Et je réponds aux questions dans mon post, relis le

Je n'ai pas d'arguement concret qui prouvent que le toolkit de C# ne sera pas bon. C'est pourquoi, je ne parle pour le moment que de celui de MSWin.

Je vois pas en quoi ca me ferait pas plaisir qu'un toolkit soit meilleurs que les autres, vu que je programme pas, et que c'est une probleme de programmeur. Par contre, pour le moment, s'il y a quelque chose dont je suis sur, c'est que du point de vue utilisateur, le meilleur toolkit, ca existe pas encore.. ce serait à la rigueur quelque chose tres proche de GTK, mais qui reprendrait quelques bonnes idées de QT et de MacOSX. En tout cas, si y'a bien quelque chose que je voudrais pas avoir, c'est des pauvres MDI pourrie genre StarOffice et une interface extremement rigide qu'on trouve souvent sous MSWin..

Je comprends pas vraiment pourquoi tu es aussi aggresif dans ton poste. Faut pas vraiment etre tres fort pour voir que l'interface de MSWin est actuellement bien loin de GTk/Qt [du point de vue user, je me répete]. Et je doute que le toolkit choisi par C# soit digne de GTK/QT..

Sauf que Linux is not GNU !

Je pense que tu te trompes de site là.. Linuxfr n'est absolument pas un site technique ! Si tu veux des discussions sur la config d'un firewall ou la programmation, c'est pas ici que ca devrait avoir lieu (si ca devient trop pointu)

D'ailleurs, c'est marrant, vu que tu te plains justement de gens qui sont 'là surtout pour se construire une image de "fana d'info' (j'ai remarqué que cette idée préconcue est souvent ancrée dans les nouveaux arrivants).

Alors quand on est "fana d'info", on se fait engueuler, et quand, comme moi, on explique que Gnome/KDE sont vraiment ce qu'on fait de mieux pour les newbies non-informaticiens-pour-un-sous, on se fait engueler aussi..

Y'a moyen de pas se faire enguler, à part faire l'apologie de Microsoft et dire que LinuxSuxx et tous les préjugés qui vont avec ?

Ah, au fait, une fourche et une queue pointue, c'est l'icone BSD... l'icone MS, c'est un borg

Et ce serait aussi bien que certains s'ouvrent l'esprit et écoutent les arguments des autres, et cessent d'inventer ce qu'on n'a pas dit (du genre ed est ce qu'il y a de mieux).

Et puis, j'ai jamais rien trouvé de mieux que vim. (Emacs, UltraEdit.exe, notepad.exe, l'editeur-de-Kylix, nedit, tout ca.. c'est bien plus lent à l'usage). Et je vois pas pourquoi je serais fermé d'esprit en le disant !

Note: je suis pas programmeur, je me trompe peut-etre.

Tu dis plus haut qu'il faut comparer C+Gtk à C#+son-toolkit. Je trouve que ca va assez à l'encontre de ce que .NET essaie d'etre, d'unifier tout ca... Meme PbPg le disait, tu choisis le langage en fonction de l'appli. Et non l'inverse.
Suppose que je veux faire une appli toute bete avec un menu déroulant dans lequel on puisse changer à la volée une hotkey, thémable, avec pleins de fioritures que Gtk offre mais pas le MS-toolkit. Bah ca ira beaucoup plus vite de la coder en Perl-Gtk (ie. ~meme niveau que C#) qu'en C#-MS-toolkit, où la, tu passeras des nuits à réimplémenter des trucs qui manquent.

Et il y a fort à parier que le toolkit MS ne supportera pas pleins de trucs essentiels [oui, je sais, un windozeur ne considère essentiel que les fioritures que MSWin fait, pas les autres. Mais ne nous leurrons pas !]

Bref, je suis pas aussi convaincu que toi qu'un toolkit soit meilleur que les autres (et certainement pas l'actuel de MS).. Pas plus qu'un langage soit meilleur que les autres.. Et je trouve assez contradictoire de proner le multi-langage et le mono-libs

Franchement sur ce point, je suis vraiment pas d'accord. Comme je te le disais hier, slashdot traine cette réputation d'extremistes antiMS, alors qu'en pratique, c'est tout le contraire:
Quasi tout ceux qui postent ont une licence MS !

Et si ca n'était pas suffisant, j'ajouterai
Quand Stallman cause, quasi tout le monde lui rentre dedans. Quand quelqu'un ose prétendre que les softs proprios ne sont pas forcément les meilleurs, meme chose.. C'est du linuxfr puissance 10, sauf qu'en plus, ca à la très malsaine habitude de meler ca de patriotisme...

Et je parle meme pas de ce crétin de CmdrTaco tout fier d'expliquer qu'il dualboot sous MS pour regarder ses DVD fraichement achetés à la MPAA..

A la rigueur, le seul truc anti-MS que j'ai trouvé sur slashdot, c'est l'icone du topic Microsoft.. Parce que, je le rappelle, ne pas nier l'existence de Linux, ce n'est pas forcément etre un extremiste Opensource...

C'est profond ça, comme argumentation !
Il te dit juste de ne pas ignorer l'histoire.. c'est pas forcément idiot, comme argument !

Quand à ton trip sur les scores de PbPg, te connaissant t'as du lire que ce que tu voulais entendre (j'ai pas retrouvé le poste que tu cites). Mais par exemple, si un poste se termine par "vous etes betes si vous pensez pas comme moi", bah oui, ca mérite -4

Ce dont je me plains, c'est quand je vois un poste de PbPg qui explique carrément que "ceux qui me scorent négativement sont une minorité au QI plus faible" ou encore "Sur slashdot, pour faire pire pro-Opensource, tu voudrais quoi ? qu'ils appellent au meurtre de Gates ?", etc (j'en ai à la pelle). Enfin bon, voire ce genre de _grosses conneries_ scorées à +20 me fait réellement douter...

Ah d'accord, ca ne m'était pas venu à l'idée d'utiliser un toolkit propre à C#. Mais lors, ca me gene un peu de prétendre qu'un developpement va plus vite sous la condition qu'on utilise pas ce que l'on veut (ici, des widgets GTK) ! On pourrait faire le meme raisonnement avec n'importe quel langage (ex: Tcl/Tk)

Toujours est-il que dans le cas interessant (celui ou le programmeur utilise ses widgets préférés et leur api), c'est tout aussi lent d'utiliser C# que Perl ou autre langage du meme niveau.

Et sinon, entre C# et C/GLib/GTK+/Bonobo/etc..., là y a pas vraiment photo :-).

J'ai pas tout compris. Je vois pas en quoi C# accelerera ta programmation en GTK. Ou tout au moins, pas plus que, par exemple, Perl-Gtk (ou Caml-Gtk, ou Java-Gtk, etc). Ce qui est long dans GTK, c'est pas vraiment de coder, c'est plutot de connaitre l'API.. Pareil pour ceux qui prefèrent l'API et les widgets de QT, de MSWin, de MacOSX, etc.
Bref, j'ai pas bien compris en quoi C# irait plus vite qu'un autre language du meme niveau..?

Chuis pas vraiment d'accord.. ca dépend comment t'as installé ta distrib. C'est sur que si tu l'as installé avec un profil "serveur", il manquera des trucs sympas...

Il est a noter que la plupart des jeunes filles préfèrent ce jeux à QuakeIII

C'était donc ça... je me disais bien que la flinguer trente fois de suite n'était pas le meilleur plan...

(Hop -1 of course)

Tiens, moi j'aurais plutot ressenti le contraire..

Ici, dès qu'on score pBpG à -1, c'est _forcément_ parce qu'il est chez MS, _absolument pas du tout_ parce que c'est un FUD/Troll ou autre..
Je pourrais continuer longtemps, mais la meilleure preuve est un peu plus haut où tu étais déjà pret à me dire que les arguments (pro win) de mon inconnu interlocuteur étaient tout à fait valable alors que tu ne les avaient meme pas entendu.. Ca en dit long sur tes préjugés...

Mon gars, tu vis dans un monde où 95% des gens ne connaissent (et son habitués) que Microsoft, l'argument "95% des gens sont d'accord avec moi" n'en est donc pas un !

Ca me rappelle slashdot.. *99%* des gens qui y postent ont une licence MSWin... 90% des gens gueulent voire insultent Stallman... Je n'y ai jamais lu une seule insulte à Gates.. Bref, c'est on-ne-peut-plus pro-Microsoft... Et pourtant, y'a des gens qui s'acharnent à poster le meme genre de commentaire que celui que tu viens de nous faire..(patriotisme US en plus)

Un peu d'objectivité que diable, comme ca, tu feras partie de la minorité

Ca me fait un peu la meme chose quand j'essaie d'avoir un dialogue sérieux sur la tribune...

J'ai remarqué ca aussi.. ceux qui ont peinés pour apprendre l'interface contre-intuitive de MSWin ont vraiment beaucoup de mal à passer à autre chose par la suite (c'est aussi ceux-là qui "détestent l'informatique")..
On peut pas en dire autant de ceux qui débutent avec Linux.

Se battre pour que MSWin ne vienne pas par défaut sur les ordinateurs des débutants est un combat plus important qu'il n'en a l'air. Et de meme, il est primordial d'éviter que l'on enseigne Microsoft (en guise d'informatique) aux écoliers comme il en est saisonièrement question..

Faut pas exagérer.. pour la grande majorité des gens, les filtres de nos suites Offices suffisent amplement.. tout le monde ne scripte pas ses documents non plus..

... C'est lamentable. Pour la peine, je te score en [+]

(hop )

Ouais, mais là, en l'occurence, c'est un clone de Puzzle Bobble, pas de Bubble Bobble..
Il existe aussi un clone de Bubble Bobble, mais ca s'appelle Methane Brother
( http://www.methane.fsnet.co.uk/(...) )

bah oui.. et ce que je te repproche moi, c'est que tu ne dis pas ce qui te permet d'affirmer ca.
Moi, aussi je peux le faire:

FAUX!!
Mozilla > MSIE
Galeon > MSIE
Gnome/Sawfish > tout ;)

Ouah ! en voilà une argumentation massue !

J'ajouterai à moi meme que généralement, les newbies sont *beaucoup* moins bornés que les gamers (cf le thread de l'autre jour), et aussi que de plus en plus, l'argument "j'utilise win car mon m'a raconté que c'est plus facile" s'éstompe au profit de "j'utilise win car c'était pré-installé, je me moque de [l'OS]")

Non.. d'autant que le gars était en école d'info..(mais c'est vrai, qu'on y trouve parfois des débutants experts uniquement en jeux videos et en piratage...)
En fait, j'ai mal formulé ma phrase
"...sans etre capable de me donner un seul argument " (c'était meme "j'ai peux pas trouver d'arguement"). Mais bon.. t'as surement raison, apres tout, tu devines meme ce que je dis..

Quand à ta seconde phrase, je vois pas trop ce que tu veux dire, et je vois meme pas où je fais une comparaison lorsque je relate des paroles