Philippe F a écrit 2214 commentaires

La page est down a cause de problemes de free. Il se peut qu'elle revienne en ligne rapidement. Dans le doute, j'ai mis un lien.

Le C ne specifie pas la taille de ses types, et le C++ non plus.

Leur taille est donc dependante du compilateur et de la plateforme. Autant dire que c'est le bordel.

Le seul moyen fiable de savoir, c'est l'operateur sizeof. Ca fait partie des choses qui sont testees dans les scripts configure. Normalement, tu dois recuperer qqpart des macros MAX_INT, MAX_DOUBLE et autres pour t'aider.

Je reponds a tout le monde en une seule fois parce que je suis presse:

1. C'est purement informatique. Pas d'electronique, pas de mecanique.

2. c'est paye, c'est pas extraordinaire mais ca vous paye en gros vos repas et vos deplacement. On est une petite boite et on ne peut pas payer beaucoup. C'est a mettre en regard de l'interet du stage. Perso, j'aurai bien aime trouve un truc aussi bien pour mon stage de fin d'etude

3. pas possible de faire ca en un mois l'ete car un stagiaire n'est rentable qu'au bout de 2 mois de travail. Je demande en general un minimum de 4 mois sauf personnes particulierement brillantes.

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Ce n'est pas le systeme de la startup qui est revolu, c'est la bulle internet. Les startup sont toujours la, mais elles sont plus modestes et font moins parler d'elles.

Je suis peut-etre un peu pretentieux en effet sur ma facon d'auditer la qualite du code, mais honnetement, je fais et vous ferez du code de bien meilleur qualite que dans beaucoup beaucoup d'autres boites ou seul le fait que ca marche compte. Tout ce qui est developpe doit etre developpe pour du long terme donc je reviens toujours avec des contraintes de qualite, maintenabilite, automatisaion et re-utilisablite.

C'est justement pour eviter d'obtenir un truc immaintenable et code avec les pieds que je fais des audits de code et que j'encadre de pres le travail fourni. Le code doit etre de qualite, lisible, maintenable et re-utilisable. En gros, le client, c'est moi, je suis developpeur et quand tu seras parti, c'est moi qui vais reprendre ton code, donc autant de dire qu'il a interet a me plaire. J'ajoute que je suis perfectionniste.

Etant donne que le stagiaire est une contribution importante a l'entreprise, je filtre beaucoup a l'entree et je ne prends que des gens sur qui je suis sur de pouvoir m'appuyer.

En effet, le stereotype de la boite qui ne tient que sur des stagaires qui codent comme des bourrins, qu'on paye mal mais qui sont fouettes tous les jours peut venir a l'esprit, mais ce n'est pas le cas. Parce que je suis un developpeur moi-meme et pour les autres raisons que j'ai exposees.

C'est a voir avec ton IUT. Si tu as un niveau de base qui me convient et une capacite d'apprentissage ok, tu peux etre en train de passer ton brevet que ca me ferait ni chaud ni froid.

Je demande quand meme une connaissance du monde objet mais on evalue ca en entretien.

En effet, pour moi, il y a tres peu de difference entre un developpeur et un stagaire.

Desole les mecs, mais la formation, c'est l'ecole qui vous la dispense. Ca veut pas dire que vous n'apprendrez rien et que vous ferez des marathons de codages, c'est juste que ce n'est pas l'objet principal du stage.

L'objet du stage qui arrive a la fin de vos etudes ou au milieu est de vous mettre en contact avec la realite de la vie en entreprise et de ses diverses contraintes. Ca vous permet d'evaluer l'adequation de votre formation par rapport a ce qui se passe apres, et ca peut vous aider a vous orienter pour votre premier travail (genre si le stage dans une petite boite ne vous a pas plus, allez chez Alcatel ou l'inverse).

Pour en revenir a la question de la formation, les stagaires apprennent beaucoup chez nous. Pourquoi ? Parce qu'ils ont presque les memes responsabilites que les developpeurs:
- s'adapter rapidement a des demandes changeantes
- developper en s'adaptant au modele de qualite de l'entreprise. Chez moi, ca veut dire:
x des tests unitaires pour tout ce qui est developpe
x pas de commits sur CVS qui pete le reste du projet
x committe sous CVS aussi souvent que possible (a accorder avec la contrainte precedente)
x code lisible et maintenable
x code facile a faire evoluer
x utilisation de la base de logiciels deja developpe dans l'entreprise
x documentation d'un certain nombre de choix
x automatisation d'un maximum de taches
- fournir un travail de bonne qualite qui puisse etre utilise par toute l'equipe

Comme tu le vois, l'apprentissage se fait plutot du cote de l'adaptation d'un savoir existant vis a vis des contraintes de la vie en entreprise.

Il y a aussi de l'apprentissage purement theorique que tu fais soit de facon autonome, soit avec un encadrement (suivant ton niveau d'autonomie). A chaud, je dirai que les stagaires precedents ont appris:
- utilisation d'un outils de gestion de source (certains ne savent pas ce que c'est que CVS)
- automatisation de taches variees (nightly build, generation de l'installeur, tests)
- utilisation de frameworks de tests unitaires
- approche rigoureuse du test et de la non-regression (j'insiste enormement la-dessus)
- langage python (bcp n'y ont jamais touche)
- toolkit Qt
- travailler sur un projet portable windows/linux
- vie dans une petite entreprise
- quelques anecdotes sympa sur le business
- fonctionnement et tests de carte a puce
- un peu de prog embarquee

En plus de tout ca qui vient dans le package de base, j'encourage la curiosite et je ne zapperai jamais une question, donc toute information que tu demandes te donnera de quoi decouvrir un nouveau domaine.

Ah oui, je precise que je fonctionne plutot sur le principe de l'autonomie. En general, je laisse le stagaires avec quelques guides pendant deux ou trois semaines pour qu'ils se fassent la main et qu'ils assimilent toutes les infos et outils (on est bien sur dispo pour repondre a toutes leur question mais leur formation est plutot autonome). Ensuite, je fais un audit complet et tres detaille de leur code et de leur facon de travailler et je leur explique la ou ca me convient et la ou ca ne me convient pas.

Comme tu le vois, il y a donc une formation mais elle est avant tout pragmatique. Par exemple, tu peux faire des erreurs de conceptions, mais pas plus d'une semaine parce que je relirai ton code et je t'aiderai a corriger ce type d'erreur en t'orientant vers de techno qui peuvent t'aider a mieux comprendre ce que tu fais (Aspect Programming, Design Pattern, Extrem Programming, ...)

Je trouve le stage tres interessant d'un point de vue formation globale car tu ressors avec une vision complete de ce qu'est une boite de developpement logiciel.

Mes stagiaries precedents ont tous ete contents et je peux vous donner les noms si ca vous interesse (voie privee), je n'ai rien a cacher et je ne veux surtout pas de quelqu'un qui ne se sentirait pas a sa place dans l'entreprise.

Bien qu'ils aient tous ete des bourrins en info (c'est pour ca que je les ai recrute), ils ont tous appris qqch.

Voila, n'hesitez pas a poser plus de questions, c'est un plaisir de repondre.

Tout a fait. Pour ma part, 2 ans de repos dans une grande boite avec des horaires cool (8h30 - 18h00), des projets ininteressants mais facile s a terminer, des blocages hierarchiques comme c'est pas possible, 35 heures plus un CE sympatique, ca permet de recharger ses batteries.

Apres 2 ans de ce rythme-la, c'est reparti pour un tour.

> Voila. La crainte de Bernard Massot est je pense de voir des
> intégristes Microsoft répondre systématiquement sur des sujets et
> ainsi faire baisser la crédibilité des échanges.

Pourquoi le fait que des integristes microsoft parlent ferait baisser la qualite des echanges ? On a bien des integristes linux ici, affiremerai-tu qu'ils font baisser la qualite des echanges (moi je le fais, les integristes ne sont par definition pas ouvert et vont vite en venir a d'autre mode de communication que la discussion pour defendre leur point de vue).

Aux US, un critere apprecie chez un createur d'entreprise,c'est qu'il a deja rate une entreprise. Tout l'inverse de la France ou cette experence sera consideree comme negative ...

Bla bla bla.

Honnetement, je suis un autodidacte de l'info. Tout ce que j'ai appris, je l'ai appris de 3 facons:
- en lisant des bouquins
- en codant
- en lisant du code.

J'ai quand meme fait une ecole d'ingenieur mais la seule chose a laquelle elle m'a servi, c'est a avoir des machines sous Unix accessibles 16h/24 (me faisait jeter tous les jours a minuit). Les cours d'info ont ete inutiles et bacles.

Tout ce que j'ai appris en terme d'organsiation, de qualite logicielle, de travail en equipe et developpement logiciel, je l'ai appris via des projets open source.

La seule chose que j'ai apprise de plus (niveau logiciel) en programmation, c'est la tracabilite. Tracabilite des besoins (=> specs) des tests a passer (=> plan de test) et des resultats (=> feuille de resultats signe par l'auteur), le tout archive avec une numerotations des documents (tracabilite globale).

Aujourd'hui, je cherche des stagaires. C'est dommage que tu ne sois pas developpeur parce que je t'aurais fait passer un entretien. Je les recrute uniquement sur competence, mais je reste une exception. Crois-en les autres conseils qui t'ont ete donne ici: sans diplome, en France, tu ne vaux rien.

Une ecole d'ingenieur, c'est le mieux. Des la sortie d'ecole, tu vois la difference en terme de salaire par rapport a un IUP ou DUT ou n'importe quoi d'autre. Faut voir que la difference risque de s'amplifier pendant tout le reste de ta vie donc c'est vraiment 5 ans qui valent le coup.

Si tu es fan d'infos, la prepa, c'est plutot chiant donc soit tu fais une prepa integree (avec les problematique de cout des etudes qui vont avec, merci papa maman), soit tu passes par la fac, tu torches une maitrise d'info et tu rentres en 2e annee d'ecole d'ingenieur.

Sans diplome, tu ne seras jamais reconnu par les grandes boites. Certaines boites ont une grille fixe de salaire avec en colonne le nombre d'annee et un lignes l'ecole d'ou tu viens.

La seule alternative: les petites boites. Dans une petite boite, tu es plus paye pour ton merite que pour ton diplome. Si tu te rends indispensable, tu monteras. Mais parfois on a envie de trouver une bonne plantque dans une grosse boite et la, tu seras un peu gene.

A la rigueur, tu peux prendre des petites boites ou tu es sur d'avoir des possbilites de carriere ou des perspectives revendables. Tu peux aussi jouer avec les SSII. Un copain a moi a chagne de SSII tous les 6 mois et a passe son salaire d'un salaire de technicien a un salaire d'ingenieur en jouant la dessus. Il a du accepter un ou deux contrats pourris mais ca a bien marche. Il faut cependant etre ambitieux pour faire ca.

Tout depend des conditions dans lesquelles ont ete accordees les licences pour utilisation de ces brevets. Les premieres licences d'IBM et d'Apple contenait typiquement des clauses "cette licence pourra etre revoquee a n'importe quel moment, sans avertissement prealable" qui ont fait hurler la FSF.

Il y en a deja une qui a dure deux ans puis a ete dissoute suite a reussite (revente de la techno). Celle-ci fait d'ailleurs surement partie des stats "n'a pas depasse 5 ans" alors que c'est une reussite.

J'ai pas fait des millions mais c'est une experience autrement plus interessante que d'etre salarie chez Cap Gemini ou vendu comme grouillot de fond de couloir par une SSII quelconque.

Et oui, c'est incroyablement difficile de demarrer une boite donc il y a beaucoup d'echec. Mais c'est pas quand tous les metiers de l'informatique et de l'electronique seront delocalises en Inde, en Europe de l'est et en Chine qu'il faudra se plaindre qu'il n'y a pas assez de boulot dans l'informatique en France. Une petite boite a besoin de soutien, pas de mepris du genre "vous etes trop jeunes, rentrez chez vous".

Tu peux me prendre de haut, en disant que ma boite aura disparu de toute facon dans 5 ans mais toi ou un de tes collegues seront peut-etre bien content de trouver un job sous linux dans une boite sympa en attendant.

Dis-toi aussi que les boulots sous linux, c'est pas chez les gemplus que tu vas les trouver alors que chez nous, tout l' infrastucture est en linux et qu'on utilise un max d'outils libre (python, Qt, boost, cygwin, cppunit, roundup, thunderbird + enigmail). Et on a un produit entierement libre en preparation developpe par nos soins.

C'est bon ca, ca veut dire que Munich a bien reussi son coup de pub.

Sinon, on peut noter l'impartialite de Steve Ballmer en tant que conseiller en propriete industrielle.

Je ne vois pas de raison de se rejouir. Si je me souviens bien, le texte initial etait pro-brevet logiciel et c'est uniquement avec les amendements deposes en 1e lecture que les brevets logiciels ont ete exclu de la directive.

Un retour en premiere lecture signifie donc qu'on perd les benefices des ces premiers amendements et qu'on part d'un texte pro-brevet. Maintenant, esperons que le projet aura le soutien des deputes anti-brevets.

Ca fait plaisir de voir que des gens sont fermes a ce point sur le plan professionnel. Tu devrais arreter d'utiliser linux, je te signale que le mainteneur du 2.4 n'est meme pas majeur ! Renonce aussi a Mandrake, elle a ete creee par un boutonneux !

C'est pas avec une mentalite pareille qu'on va rajeunir nos deputes, nos ministres, nos presidents et tous les gens qui influent sur le destin de la France.

A mon avis, un des gros problemes de la France, c'est justement que les dirigeants et les gens qui ont le pouvoir sont vieux. Ils ont ete formes il y a plus de 40 ans, avec des problametiques qui etaient differentes des problematiques actuelles et ne sont pas en phase nos problemes de societes (la generalisation est un peu abusive mais c'est l'idee).

Alors quand il y a des jeunes qui creent des entreprises, il faut les encourager au lieu de les mepriser. Perso, j'ai 28 ans et j'ai cree une entreprise en sortie d'ecole d'inge qui a pas trop mal marche. Je suis en train d'en creer une deuxieme et on se positionne en face de Gemplus, meme qu'on leur pique des marches (www.inseal.com).

Le fait d'etre jeune nous permet d'etre dynamiques, plus originaux, plus directs, plus flexibles et plus facile a arnaquer . Mais l'un dans l'autre, on s'en sort. Je suis dans un incubateur et autour de moi, je vois plein d'entreprises fondees par des jeunes qui marchent plutot pas mal (sachant que le demarrage d'une entreprise se fait _toujours_ dans la douleur).

Il y a plein d'entreprises menees par des vieux qui vont droit dans le mur parce que ils raisonnent uniquement par rapport a ce qu'ils ont connu quand ils etaient jeunes. Il y a aussi des entreprises creees par des jeunes qui vont droit dans le mur par manque de maturite.

Ce qu'on peut retenir, c'est que le succes d'une entreprise ne depend pas de l'age du capitaine.

Ca n'excuse ni n'explique pas le comportement de cette societe. Je soupconnerai un trou de budget qui les a conduit a arreter ce qui etait le plus facile a arreter dans l'entreprise, la sous-traitance.

Sachant que openoffice peut comparer des documents, tu dois pouvoir arriver a faire un openoffice diff sur deux documents.

Subversion prevoit de pouvoir utiliser des programmes custom pour faire des diff, tu devrait te pencher sur le sujet.

Quand tu croises des debutants sous Linux, ils te disent souvent "j'utilise linux 9.2" et tu dois comprendre que c'est Mandrake.

Meme si ce n'est pas exact de substituer le mot linux a la distribution ou au systeme Gnu + Linux + X11 + KDE + Gnome, je pense que ca reste le moyen le plus simple et le plus efficace pour faire passer le message philosophique car on se reccroche a quelque chose que les gens connaissent un peu ou dont ils ont entendu parle.

> Si l'auteur de kbasic veut vivre de son logiciel, il doit passer du temps a le vendre et a le supporter.

Il doit faire ca meme si c'est un logiciel libre.

> Je suis curieux de connaitre l'experience des gens qui ont developpe
> un petit logiciel et qui ont tente de le vendre : est-ce qu'on peut en vivre ?
Tres rarement. Tu peux regarder par exemple Quanta+ chez KDE. C'est un logiciel majeur de conception web, et avec les donations, il arrive a financer un ou deux developpeurs dans des pays ou le cout de la vie est moindre (pays de l'est)

Sinon, tu peux prendre un shareware hyper connu, genre winamp. En general l'equipe de dev fait entre 1 et 3 personnes et c'est clair qu'ils ne roulent pas sur l'or. Donc le logiciel leur rapporte peu.

Je ne comprends pas ta reponse. Il n'y a apriori aucune difference entre qt designer, glade et l'interface de l'EDI permettant de composer des appli graphiques. Les trois programmes sont optionnels et servent a assembler des elements graphiques. Glade comme Designer peuvent etre utilise pour genrerer du code autre que Qt ou Gtk, dans la mesure ou des widgets similaires existent (et ils existent: bouton, combo box, liste, radio bouton, ...). Le seul resultat produit par glade/designer est un fichier xml que tu peux inerpreter comme bon te semble.

Donc a part repeter ce qui a deja ete dit, je comprends pas ce que tu essayes de dire.

J'ai l'impression qu'il a recode un 'designer' graphique au lieu d'utiliser celui de Qt. C'est un peu dommage,vu que celui de Qt ou meme glade generent du xml qui est independant du langage de programmation. Il aurait tres bien pu l'utiliser....

T'as pris des cours de français ? Si je me souviens (mais je peux me tromper), tu faisais beaucoup de fautes d'orthographe dans tes messages. Et là, un long message parfait sans faute grossière (je ne suis pas très bon moi-même, il y a peut-être des fautes subtiles).

Félicitations, chapeau, etc etc

Moi j'y ai vu un truc interessant: le fait que la branche stable 2.6 dure et qu'on ne voit pas le debut de la 2.7 . Ce serait peut-etre le debut d'un modele de developpement plus perenne, type KDE, Gnome ou Mozilla ou finalement, la branche de dev est toujours stable, ce qui la rend plus facile a tester et corriger, mais la rend un peu plus difficile a ameliorer.

Des projets comme KDE ou Mozilla fait tres rarement des ruptures magistrales dans leur developpement et ca leur permet d'avancer plus vite (a mon sens) puisque la base d'utilisateurs, de developpeurs et de testeurs n'est pas separee. J'espere que Linus va basculer sur ce modele.

Il faut voir les effets annexes. Le calcul est ici que cette publicite va rapporter des developpeurs et des utilisateurs. Les utilisateurs satisfaits sont des donneurs potentiels.

C'est aussi une facon de celebrer le logiciel libre. Firefox est loin d'etre le seul logiciel libre qu'on doit celebrer, mais il presente un certain nombre d'avantages pour montrer la valeur du logiciel libre:
- le quidam peut facilement l'essayer (contrairement a linux qui est plus lourd a essayer)
- le quidam en voit l'interet: il est mieux que IE
- le quidam voit la qualite: lelogiciel libre, c'est pas que des logiciels a moitie fini et complement bugges (statistiquement pourtant, ces derniers dominent)
- le quidam voit plein de noms sur la pub de NY Times: il comprend que ce logiciel est la resultante de milliers de participants et saisis un peu de l'esprit du logiciel libre.

Et l'UCS2 ?

Je ne connais pas bien les histoires d'unicode, mais je sais que Qt stocke ses chaines de caracteres en UCS2 et gtk en UTF8, ce qui oblige des conversions permanentes losrque tu essayes d'utiliser les deux en meme temps.

Est-ce que l'utf8 est plus adapte pour les noms de fichiers ? J'imagine que l'encodage du nom du fichier n'est pas precise a priori, et que donc chaque programme le lit comme il l'entend. En fait, ce qu'il faudrait, c'est des metadata pour preciser l'encodage du nom...

Pour la gestion de document, rien ne vaut un bon CVS [1]. Tout le monde a automatiquement tous les documents a jours et il n'y a pas de soucis. Je l'utilise avec succes dans ma boite depuis 2 ans. Les commerciaux peuvent se connecter depuis Tombouctou de facon securisee et recuperer la derniere version de l'intranet et envoyer leur rapports.

Il reste juste quelques inconvenients:
- pas de moyen simple de faire une recherche
- pas de meta-info, type remarques sur le document
- difficile de refuser la mise a jour d'un document, ce qui peut etre genant quand on vient de comitter un divx pour le commercial de Tombouctou qui se connecte avec son modem 9600 baud.

Mais dans l'ensemble ca marche bien.

Le gros inconvenient que je vois aux trucs web, c'est que il n'y a aucun moyen de synchroniser ta base locale avec la base stockee. Donc tu passe du temps a faire des upload et des download, sachant que l'interface web pour faire des upload/download est plutot pourrie. Ex: quand on veut uploader 15 fichiers dans 5 repertoires differents, il y en a pour 20 minutes alors que ca prend 10 secondes sous CVS.

En general, tu finis avec la moitie des documents pas a jour et pas a la meme place que sur le serveur, et tu n'es jamais sur d'avoir la derniere version.

En alternative a CVS, il y a tout simplement ssh. Sous linux, konqueror a un mode ssh distant, sous windows, il y a winscp. Avec ca, tu te fais ta base de document partage sans probleme. Il y a meme une option sous winscp pour synchroniser le repertoire local et distant.

Sinon, j'ai explore webdav mais c'est impossible de se connecter depuis windows sur le webdav de apache.

[1]: hormis un bon subversion evidemment

Tu supposes... M'est avis qu'ils montrent surtout une courbe de trafic et les ports utilises. Mais en fait, on ne sait pas et c'est justement le probleme : la procedure est plutot opaque et on ne sait pas a quel point les preuves sont valables.