Pierre Tramo a écrit 1343 commentaires

Trouves moi un seul toolkit moderne qui soit aussi portable que l'est XUL.

XUL utilise les toolkit natifs de chaque plateformes, si tu le trouve trop lent sur une plateforme, personne ne t'empeche de l'optimiser ou de dévellopper un application qui le remplace.

A un moment dans le dévellopement de galeon, il y a eu quelques messages proposant de virer completement XUL et d'utiliser gtk a la place mais ça n'a jamais été fait.

Quand est ce que vous comprendrez que XUL a été obligatoire pour avoir un soft vériablement multiplateforme?

Je sais que vous, les windowsiens, n'en avez rien a foutre puisque votre plate forme passe avant les autres la plupart du temps mais pour moi c'est important, je préfere avoir "attendu" 3 ans(meme si j'ai pas attendu tout ce temps pour l'utiliser) et ainsi avoir un bon navigateur

Je viens de réinstaller multizilla, il gere aussi les sessions. J'avais jamais remarqué ça avant :)

Tu as essayé les liens que je t'ai donné plus bas ou c'est juste que tu aimes faire preuve de mauvaise volonté?

Réessaye d'ouvrir les 30 images pour voir, on vera si ça plante encore

Si tu avais vraiment voulu reporter un bug, tu aurais demander a quelqu'un qui parle anglais, de le faire pour toi. J'ai déja fait des recherches pour des amis, c'est pas la mort.

Le splash screen est désactivable.

> Sous Win32, suffit de le laisser 10 minutes en background et quand on veut reprendre la main, pouf 5 à 10 secondes d'attente.

Tu l'as bien dit, sous win32. C'est aussi un truc qui m'a choqué quand j'ai été sous win y a pas logtemps, la gestion de la mémoire est plus que minable.


> Je rejoins d'ailleurs le commentaire de quelqu'un dans la news d'avant, pourquoi ne pas avoir concentré les efforts pour fournir 1 browser, tout simple mais performant ? Pourquoi avoir passé des mois à developper Xul et compagnie ? Au final, ça reste vraiment lourd à mon gout...

Parce qu'on n'aurait pas tout les qualités qui font de mozilla ce qu'il est.

Au fait, si tu le trouves si lent, tu pourrais m'expliquer pourquoi il est plus rapide sur mon ordinateur qu'opéra?

> Ma machine a reboote parce que j'ai ouvert trente images jpeg.

J'ouvre beaucoup d'onglet, que ce soit avec mozilla ou galeon et ma machine n'a _jamais_ rebooter a cause de ça, parfois un plantage du navigateur quand je vais sur des sites vraiment fait pas des porcs avec des trucs styles flash ou java

> Visiblement, mon point de vue a du mal a passer.

Autant de connerie en un coup, c'est assez difficile a avaler

> Mozilla va certainement trouver une petite place. Il parait qu'il fait un malheur sous Macintosh.

Y a aussi aol, apple, sony(et j'en oublie) qui devraient l'utiliser officielement dans leurs kit/machines...

> Mais de la a faire changer les utilisateurs d'IE, je n'y crois pas. Il fallait se bouger quand IE n'etait qu'une grosse bouse.

Ah oui, c'est trop tard, on va abandonner. Bon, adieu les gars, je retourne sous win, juste pour utiliser ie.

ie n'a gagné des parts de marché que parce qu'il est imposé avec windows, pas pour ses qualités(tiens, tu pourrais me citer une fonctionnalité que mozilla n'a pas?)

C'est en pensant comme toi que le net sera définitivement condamné.

> - les tab

JE vois pas ce que tu veux dire, Mozilla les gêrent déja pas mal mais multizilla en améliore la gestion: http://multizilla.mozdev.org/(...)

> - quand on ferme son browser avec plein de tab ouverts et qu'on le rouvre, il se souvient de tous les tab. Ca arrive si on se delogge, si la machine reboot sauvagement suite a des drivers nvidia, ou pour plein d'autres raisons (poliotage sur le ALT-F4 compris).

A ma connaissance mozilla ne sais pas le faire, galeon oui, tu peux sauver, recharger des sessions et lui demander de sauver la session en quittant


> - mouse gesture: Hyper agreable quand on s'y fait.

T'as vraiment fait aucune recherche? http://optimoz.mozdev.org/(...) et bien sur galeon les supportent aussi

> - politique de gestion des cookies par sites

Je comprend pas ce que tu veux dire, avec mozilla, tu peux ou non accepter un cookie en focntion du site

> - politique de gestion des popup par sites

Je préfere les bloquer toutes mais bon, ça mozilla n'a pas.

> - changement de chaine d'identifiant du browser.

http://uabar.mozdev.org/(...)


> - recherche sur google dans une boite separee avec ouverture dans la fenetre principale.

Tu peux définir le moteur de recherche que tu veux, il suffit de taper la chaine a chercher dans la barre d'adresse


> La plupart des ces "innovations" sont tres simples a implementer. Mais c'est elles qui font qu'un browser est beaucoup plus agreable a utiliser que d'autres. Tres peu parmi elles ont ete introduites par Mozilla. Meme celles qui sont introduites par Mozilla sont arrivees tardivement.

Elles y étaient la plupart depuis tres longtemps


> Implementer ces fonctionnalites sur la base de netscape 4.7 aurait pu etre fait en un an. Et la, IE serait range aux oubliettes comme la moulinette a carotte qu'il est. Mozilla aurait ete la killer-app et les utilisateurs d'IE auraient regarde deux fois avant de continuer avec leur brouette.

Comme ça, on aurait une carroserie de porsche avec un moteur de 2 cv. Gecko est le moteur le plus performant a l'heure actuelle, rapide, tres proche des normes. Sur mon ordi, mozilla est plus rapide que opera sur TOUTES les pages que j'ai testées

> Ce sont de petites innovations qui jouent globalement sur l'ergonomie. Elles ne changent pas la duree de la conception. Ce qui a pris du temps dans mozilla, ce n'est pas gecko, c'est le developpement de XUL, le port sur des plateformes diverses, l'independance de la JVM, ... En bref, des trucs interessants mais qui auraient pu attendre alors que le browser lui ne pouvait pas attendre.


C'est faux, XUL a été dévellopé pour etre multiplateforme, avec ns 4.x, une fonctionnalité implementée sous win ne l'était pas toujours ailleurs alors qu'avec mozilla, toutes les plateformes sont faites en meme temps(sauf rare cas)
Un exemple tout bete a propos de ns 4, l'autocompletion de la barre d'adresse, la version linux n'en bénéficiait pas alors que la version win oui



> Bien sur que mon calcul est completement pipo. Mais le probleme lui est reel (faudrait peut-etre voir a pas s'appesentir sur les details, hein!). Mozilla s'est propose de gerer les jpg mais me reboot mon ordinateur quand je decide d'en ouvrir 30 d'un coup ? Il y a vraiment un probleme.

Un os correct ne devrait jamais rebooter quel que soit la charge. Et puis, windows et le hazard...

- il y a quelques innovations mais globalement, c'est du repompe. C'est domamge, la aussi, Mozilla s'il etait sorti plus tot aurait plus etre une plate-forme innovante

Ben tiens, tu ferais comment pour faire un browser tout en réinventant tout les concepts? tu te contredis avec plus haut, la conception aurait été beaucoup plus longue.


- en memoire, il prend environ 30 Mo a vide sous Windows. Opera prend moins de 20 Mo. Au lancement, Opera met moins de 5s a s'afficher et Mozilla plus de 10s. Gag, j'ai ouvert une trentaine d'images grosses en jpg avec Opera. Ca a pris un peu de ram, mais il a gere sans probleme. Avec mozilla, il m'a lance 30 mozilla = 30 * 30 Mo + les images de memoire utilise d'un coup. Ca fait trop pour mon petit windows qui a reboote. Et le mec qui a fait les tab, il etait ou ?

Chez moi, moz prend 3s a charger, opera 4. Au niveau de la ram, c'est vraiment de la connerie ce que tu racontes, tu penses pas que ce serait parce que tu aurais une merde d'os? et puis comment a tu fais pour voir qu'il prenait 900mo alors que ton windows a rebooté?


+ quand je ferme le dernier tab, mozilla se ferme. Et si je voulais eviter les 10 secondes necessaire pour le lancer, je fais comment ? c'est faux



quand je clique sur un lien dans un mail, il lance un nouveau mozilla. Du coup, avec une news letter comme linuxfr, j'ai une douzaine de Mozilla (= 12 * 30 Mo!) en memoire. Et les tabs, ca sert a quoi ?

Tu ne pense pas que ce serait plutot le programme qui te permet de compter ton utilisation mémoire qui déconne? mozilla utilise des thread, sous linux, ils sont montrés comme si c'était des processus different alors qu'une grosse partie de la mémoire est commune


J'ai pas répondu a toutes les conneries que tu as raconté, c'est vraiment débile ce que tu racontes

galeon est rapide, il existe aussi skipstone qui est plus limité et ne requiere pas les librairies gnome, il y a aussi light qui est aussi basé sur gecko qui est vraiment tres rapide, mais tres limité( y a meme pas de gesttions des bookmarks) et il n'est pas mis a jour tres souvent.

Tu as remarqué que tu parlais totalement dans le vide? Rien ne prouve qu'ils ont modifié le noyau, tu ne sais meme pas sous quelle licence sortira le programme inclut dans la boite.

Leurs applications peuvent etre propriétaires, tant qu'elles restent en accord avec la gpl et la lgpl.

Si Sony doit donner les sources de qqch, ils le feront, ils savent tres bien ce que peux couter un proces.

Y a aussi Philips et intel qui s'associent pour le projet pronto++ avec du linux dedans: http://fr.news.yahoo.com/020910/60/2qvmk.html(...)

Ça permet de tester gnustep facilement, la plupart des distributions ne l'integrent pas encore par défaut. La compilation de gnustep est assez facile mais n'est pas a la portée de tout le monde, je trouve que c'est une bonne idée.

GNUstep vaut la peine d'etre essayé. Ça commence vraiment a devenir utilisable.

Le démarrage à grandement acceleré, sur des machines presque similaire(un athlon 1600 et un p4 1800), la 8.2 sur le p4 prend plus d'une minute pour démarrer alors que la 9rc2 prend dans les 30 sec(avec presque aucun services pour les 2, juste ftp et ssh) Pour kde et gnome, j'ai pas vu de grand changement puisque je ne les ais jamais vraiment utilisé :) Mozilla charge en 3 ou 4 sec

La mise a jour de XFree est normale, c'est une mise a jour de sécurité. Si la 4.3 étaient sortie si peu de temps avant la finale, je ne pense pas qu'ils auraient pris le risque de la mettre. Sinon, pour le peu que je l'ai testé, elle est vraiment pas mal faites, rapide, facile à installer, les 2 seul problemes que j'ai eu, c'est parce qu'il faut les 2 premiers cd pour l'installation et ma souris qui a été detectée comme une souris sans molette.

Demandes a apple de le mettre sous une licence libre . ils le feront tres gentiment, j'en suis certain.

J'espere qu'il les a bien compilé cette fois, pour la 8.1, les drivers étaient compilé pour i386 qui est incompatible avec le dri

> les sources de Blender qui seront mises sous licence GPL.

Ce n'est pas encore certain que ce soit la GPL, c'était juste une proposition qui avait été faite au début du projet. Tout ce qu'on sait, c'est que ce sera une licence libre(mais a quel point?).

Utilise autre chose alors, c'est pas en ralant sur XFree que tu fera avancer les choses. deirectfb et xdirectfb fonctionnent bien meme s'il manque des drivers, ça donne de bons résultats: http://daique.dyndns.org/screenshot/XDirectfb.png(...)

Nautilus accepte toujours les url http: c'est juste qu'il n'y a encore rien pour les afficher. Il va falloir attendre galeon 2 ( mais on peut déja l'utiliser, il fonctionne tres bien)

Oui mais non, il n'a plus été mis a jour depuis longtemps et nautilus-gtkhtml est un vrai veau. La meilleure solution est d'utiliser galeon 2 avec la vue nautilus

> Pas du tout : il s'agit d'une initiative indépendante développée "à part" par des dévellopeurs qui ne sont pas du tout liés à Linux Slackware (si ce n'est qu'ils en sont fans, je suppose).

Si, les slaktools étaient le projet officiel de la slack pour améliorer le systeme de package. Il a été abandonné puis quand pat a été prévenu qu'il avait été repris, il n'en a rien eu a faire.

Attend le numéro 100, y a souvent une surprise quand un magazine passe ce cap, peut etre que ce sera des articles interessants :)

Plus sérieusement, quand je vois que des mag avec de tres bons articles comme misc ont difficile de survivre, je me demande comment login fait pour tenir aussi longtemps.