Possible aussi que les obligations d'un bailleur ne soit pas les mêmes que celles d'un hébergeur.
Pour continuer dans les analogies, plutôt que d'en choisir une qui incite à la prudence,on peut aussi en choisir une qui incite à se faire justice soit même :
Imaginez que vous êtes pompier ,qu'une société d'alarme incendie vous appellent pour vous signaler un incendie, évidement vous demandez à ce qu'un huissier dument assermenté aillent préalablement constater qu'il y a des flammes et pas seulement de la fumée avant d'enfoncer les portes et de balancer de la flotte partout.
Sur slashdot les analogies c'est souvent les voitures, je crois que sur linuxfr c'est plutôt les apparts ^_^
(c'était un message du "service signalant que toutes les analogies n'ont pas la même valeur, et qu'elle peuvent tout aussi bien dénoncer des actes, qu'inciter ces mêmes actes dangereux" qui certes, trouve l'attitude d'OVH un peu cavalière mais attend d'avoir des éclaircissement sur les méthodes employés pour déterminer l'illégalité des fichiers et/ou le non respect des TOS)
> (marrant que vous vous arc boutez sur des cas précis quand c'est censé vous arrangez (dans le cas de ms, dans le cas d'adobe, dans le cas d'universal), et que dès que ca vous arrange plus, on part dans l'abstrait
Mozart?
>> ou sans respecter les modalités prévus par la loi (pour les serveurs il n'y en a pas, donc contrat pour les modalités) l
>Il y a des lois sur tout ce qui est service, location de bien, protection de la vie privée, etc...
Je parlais des modalités de rupture par rapport à un contrat de travail (les lettres, délais et entretiens obligatoire).
(en particulier, dès connaissance(oui oui, j'ai compris, vous pensez qu'OVH n'a aucun moyen légal d'avoir cette connaissance), la réaction doit être prompt, c'est une obligation légale)
> (bin vi, ce sont les seuls qui vendent/distriuent leurs logiciels en téléchargement, sinon ce sont des boîtes et/ou CD).
Donc il est impossible d'héberger et de distribuer par exemple ... .Net ...
Loupé, un exemple rapide
rooh, c'est bon je connais les redistribuable sql server, les viewer, .net, directx, etc...
2. Les personnes physiques ou morales qui assurent, même à titre gratuit, pour mise à disposition du public par des services de communication au public en ligne, le stockage de signaux, d'écrits, d'images, de sons ou de messages de toute nature fournis par des destinataires de ces services ne peuvent pas voir leur responsabilité civile engagée du fait des activités ou des informations stockées à la demande d'un destinataire de ces services si elles n'avaient pas effectivement connaissance de leur caractère illicite ou de faits et circonstances faisant apparaître ce caractère ou si, dès le moment où elles en ont eu cette connaissance, elles ont agi promptement pour retirer ces données ou en rendre l'accès impossible.
L'alinéa précédent ne s'applique pas lorsque le destinataire du service agit sous l'autorité ou le contrôle de la personne visée audit alinéa.
Dans le message :
Du coup, nous avons vu augmenter l'activité de spam professionnel (payant), les scans du réseau, l'hébergement de
sites ne respectant pas le contrat déontologique, tout sort d'activité illégale ou le p2p moyennant les sommes d'argent alias "tu me paies 10euro et tu as l'accès en ftp à un répertoire impressionnant de mp3/divx/programmes".
OVH explique sa position
> qui est "ovh s'arroge le droit de supprimer un serveur (...)
ARTICLE 7 : OBLIGATIONS ET RESPONSABILITE DU CLIENT
Le non-respect par le Client des points visés ci-dessus - que ce soit pour le site hébergé sur la plate-forme de OVH ou que cela concerne une redirection de son domaine vers ce type de sites – et notamment toute activité spécifiquement interdite à partir du Service de OVH et/ou tout contenu diffusé spécifiquement interdits sur le Service de OVH et/ou susceptible d'engendrer une responsabilité civile et/ou pénale et/ou susceptible de porter atteinte aux droits d'un tiers entraînera le droit pour OVH de décâbler et/ou d'interrompre sans délai et sans mise en demeure préalable les services du Client et de résilier immédiatement et de plein droit le contrat, sans préjudice du droit à tous dommages et intérêts auxquels OVH pourrait prétendre. Dans ces hypothèses, le Client ne pourra prétendre au remboursement par OVH des sommes déjà versées.
OVH ne s'arroge rien du tout : c'est dans le contrat initial.
et non, pas besoin de signer un contrat pour qu'il soit légal cf. contrat de droit commun pour le mariage ou le travail ou l'achat d'une baguette de pain (là c'est l'achat de la location).
OVH a des obligations (l'article 5) de même que le client (article 7), est ce qu'elle sont équilibré et donc légal, ce serait plutôt ça le nœud du problème (je ne voie pas de clauses abusive, est ce que vous en voyez?).
Définitivement un gros problème de com' chez ovh, il faut être abonné aux mailing list ou chasser l'info.
Un message un peu plus complet qui circule :
Bonjour,
Comme annoncé déjà, nous souhaitons enlever la limite de 2 serveurs par mois par client. Le dossier n'est pas simple du tout. En effet, notre croissance mensuelle est très forte. Nous vendons tous les jours environ 200 serveurs dédiés soit 6000 serveurs par mois. C'est déjà beaucoup même si nous avons industrialisé l'ensemble de processes. C'est dû au fait que nous avons créé de nouveaux marché et qu'actuellement
nos offres n'ont pas d'équivalent chez les concurrents.
Par contre nous avons beaucoup d'abus. Et en croissant anormalement forte d'un mois à l'autre.
Le problème d'abus est lié au manque d'engagement de la part du client par rapport à son serveur. En effet, pas de frais d'installation, le paiement mensuel, pas d'engagement sur la durée, le serveur en 1 heure, oui on aime chez Ovh que le client se sente libre. Par contre, avec trop de liberté certains clients en abusent gravement, de manière répétitive
et à une échelle de plus en plus grande.
Nous travaillons déjà sur les fraudes liés au paiements avec les cartes bancaires volées. On pense que sous 30 jours environ le problème sera réglé.
Par contre, avec toutes les libertés que nous avons mis en place pour profiter d'un serveur dédié, nous avons développé un marché du "serveur jetable" ou "je n'ai rien à perdre en prenant un serveur dédié chez Ovh, 19,99Euro HT ce n'est rien". Du coup, nous avons vu augmenter l'activité de spam professionnel (payant), les scans du réseau, l'hébergement de
sites ne respectant pas le contrat déontologique, ...
>> - pour des logiciels Adobe ou Microsoft, ces deux entreprises listent leurs revendeurs autorisés explicitement
> Tu peux me sortir la liste de TOUS les revendeurs alors ?
Oui : Microsoft et Adobe. Valà.
(bin vi, ce sont les seuls qui vendent/distriuent leurs logiciels en téléchargement, sinon ce sont des boîtes et/ou CD).
>>- Musique/Film des majors, (...)
> (...), ou qu'il s'agit d'une personne morale qui utilise un serveur acheter par une personne physique (avec un contrat entre la personne physique et la personne morale)?
Je n'ai pas fait un recensement des cas, là je donnais le cas Universal (major), pour un film Universal il n'y a pas à tortiller du cul pour savoir si une distribution par une personne physique autre que l'auteur est légale ou pas.
Le cas d'un groupe indépendant demanderait une vérification.
> 1°) la procédure "normale" c'est la procédue LEGALE
Contractuelle
Tout n'est pas dans la loi, on peut définir des procédures sans passer par un juge.
Exemple : Je vous prête mon stylo à condition que vous me le rendiez à la fin de la journée. Si vous ne me le rendez pas, je ne vous en prêterais plus jamais :p, et je vous demanderais de me rembourser la valeur d'achat du stylo (et si le contrat n'est pas respecté, juge).
S'il y a un souci, c'est éventuellement que les CGV ne sont pas légales (toujours possibles, mais la séparation, cession des droits, obligation me semble plutôt clean et conforme à la LCEN pour un hébergeur dans le cas d'OVH)
>2°) Warez n'a pas été définis
3°) ni "usine à warez".
Ce qui me dérange aussi (le "pas fin en com' "c'était entre autre à cause de ça).
Sinon, pourquoi prêter des intentions de manquement professionnel à OVH? 'fin en se mettant à leur place, si il fermait les serveurs au pifomètre de client en règle ou pas sur des soupçon, ça ferait fuir tous les clients.
Le contrat entre le client et OVH prévoit que le contrat soit rompu en cas d'infraction manifeste. Un exe de photoshop qui ne demande pas de clé, c'en est une, pas besoin d'être juge pour en tirer les conséquences, de même qu'un employeur peut rompre un contrat de travail pour faute sans passer par un juge (par contre si c'est abusif, ou sans respecter les modalités prévus par la loi (pour les serveurs il n'y en a pas, donc contrat pour les modalités) là il y aura un juge), OVH n'a pas besoin d'un juge pour dénoncer les manquement de leur client.
Il ne font pas la police (ils n'entrent pas sur la partie privée des serveurs), ni les juges (pas d'amendes, ou de règle en bois sur les doigts), c'est juste une rupture de contrat.
Par contre il faut reconnaitre que pour des clients qui ont besoin de faire du mailing, que les serveurs d'OVH ne soient pas considérés en SPAM/phishing/warez/trouc, c'est un avantage pour son image commerciale.
> ils se rendent coupables de téléchargement illicite
contrefaçon?, et les jugement sur ce genre de téléchargement donnent des relaxes (c'est la redistribution, souvent le cas en pair à pair, qui fait qu'il y a des condamnations).
Car ils peuvent arguer en toute bonne foi qu'il ne savaient pas que le fichier était illicite (i.e. j'ouvre une page internet avec un logo firefox, comment je pouvais savoir que ce logo était soumis au droit d'auteur et n'était pas diffusé avec l'autorisation du détenteur? (respect de la politique de la marque, extrait, ou autorisation explicite).
> Et comment ils savent qu'il est contrefait et que la personne n'a pas le droit de le diffuser ?
Cas par cas :
- pour des logiciels Adobe ou Microsoft, ces deux entreprises listent leurs revendeurs autorisés explicitement
- Musique/Film des majors, distribué seulement à/par des personnes morales (en dehors du client final qui lui ne distribue pas), si le serveur est loué à une personne physique c'est qu'il y a un problème.
Par contre une musique de Mozart, ils ne peuvent pas savoir si c'est un enregistrement couvert par le droit des interprètes (relativement court il me semble, donc certains sont diffusable) ou une synthèse (comme la lettre à élise qui trainait sur les windows 95/98).
Mais ne pas oublier que si OVH est de bonne foi[1], dans ce cas :
>> - la procédure normale reste d'application si la machine n'est pas une usine à warez
[1] J'en sais rien, je constate juste que les admins en question ne sont pas fin en com'
>Depuis quand OVH a le droit , sans commission rogatoire et sous controle des fdo, de regarder ce qu'il y a sur le serveur ? (vie privée, secret professionnel, toussa) ?
Je pense qu'il faut ici comprendre se connecter comme dans "se connecter sur linuxfr"
La dénonciation n'ayant pas pu se faire sur des fichiers privés, il sont visibles publiquement.
Et si ce sont des fichiers contrefaits, ovh se réserve le "droit"[1] de fermer les serveurs dans ses CGV
[1] pas sûr de savoir comment ça colle avec la LCEN, l'hébergeur n'a aucune obligation de controle (ça c'est pour un éditeur), mais si il fait, non pas un controle général, mais ponctuel (sur alerte, type débit anormal), ça n'en fait pas pour autant un éditeur?
> Dans les sondages sur les entreprises où il fait bon vivre, les enterprises françaises sont en queue de peloton.
Sources? (quelques indices, quel peloton? (Chine, Burkina, ...) quel taille d'entreprise, et sondage ajusté par rapports au nombre de salariés présent dans ces tailles, ou résultat brut).
> Pour ma part, je pense que le gros problèmes des patrons français viens du fait que la plupart sont des héritiés. Parmi les patron des grosses entreprises françaises combien ont commencé en bas (ou au milieu) de l'échelle. Aucun.
Serge Kampf (Capgemini CAC 40), Roland Beaumanoir (cache-cache), Raymond Gizard (frais malo)
> Tous ont toujours été patrons.
Pour des commerçant, c'est normal (au départ 0 salariés)
> Aucun n'a créé quelque chose.
*tousse*
pour revenir en arrière :
> Pour ma part, je pense que le gros problèmes des patrons français viens du fait que la plupart sont des héritiés.
<Troll class=Sarkolenosophistique>
Sûr qu'avoir le choix à la mort du fondateur entre la fille du patron qui a travaillé toute sa vie dans l'entreprise et y a un attachement personnel ou un fond de pension, le fond de pension applique une gestion purement financière qui est bien plus intéressante et facile à vivre pour les salariés....
Si il n'ont pas directement travaillé dans la boite, il y a des chances qu'il en ait créer une avant d'hériter de l'entreprise familiale.
</Troll>
Bon, j'imagine que la diatribe était surtout au final un reproche aux banques de ne pas plus financer les SCOP & co par doctrine plus qu'autre chose (raisonnement/pratique un peu bête du type: il n'y en a pas, donc ça marche pas, donc on en finance pas), et que le panel des modèles de politique de pouvoir ne sont pas toujours approprié par rapport à la raison d'être de l'entreprise en question.
Une SSII n'a pas du tout de capacité d'innovation.
Plus précisément, elle n'en a pas vis à vis de l'extérieur, en interne elle en a lorsqu'elle se rapproche du mode de fonctionnement d'une société de conseil, mais ça, c'est seulement pour certaines (qui ont en général effectivement une branche conseil).
Type mise en place de forge ou serveur en un formulaire (virtualisation et mutualisation), base de connaissance, modèle type de document, base client, veille sectorielle, etc...
Pour ce qui est de suivre les évolutions, elle peut parfois y coller de très près (là, ça va dépendre de la qualité des architectes).
Turnover au alentour de 30% (un peu plus haut en ce moment, il me semble qu'en terme de satisfaction des employés et de turnover, mcdo fait mieux... ce qui n'empêche pas à certains de s'y plaire).
> Article 5. - Lorsque la réalisation d'un dommage, bien qu'incertaine en l'état des connaissances scientifiques, pourrait affecter de manière grave et irréversible l'environnement, les autorités publiques veillent, par application du principe de précaution et dans leurs domaines d'attributions, à la mise en oeuvre de procédures d'évaluation des risques et à l'adoption de mesures provisoires et proportionnées afin de parer à la réalisation du dommage.
Le principe de précaution, ça concerne les archéobactérie qu'on découvre à 1000 mètre sous terre ou la recherche du boson de higgs[1] qui pourrait foutre en l'air toute la planète de façon irréversible.
Pas 2-3 millions de cerveaux grillés qui se remplace en une génération. Pour ça pas besoin de principe de précaution, juste de la responsabilité (celui qui cause un dommage le paye par rapport à des dommages irréversible à l'environnement que personne ne peut compenser).
Et son application se traduit de mesures pour parer au dommage (quarantaine contre les pandémies, gros bouton rouge d'arrêt & co).
[1] ou l'introduction de nouvelles espèces type OGM ou la construction de centrale nucléaire ou d'usines de produits chimique ou l'assèchement d'une mer, ou l'introduction de nouveaux poissons dans un lac ou couper des hectares de forêts équatorial (enfin, pour les 3 derniers, on est certain du résultat maintenant, alors qu'une usine, il y a toujours un risque qu'elle explose mais ce risque reste incertain).
ça veut dire qu'une bonne part de l'augmentation du chiffre de MS est dû à ça (mea culpa).
Donc de l'ordre de 1/2 à 1 milliard de plus via SQL Server, croissance de 30% sur un marché qui augmente de 15%
Windows Server est pas mal en desktop aussi je crois (2 à 3% de visiteurs selon certains sites web).
Donc une part de croissance mondiale, une part de nouveau marché.
Une idée du détail? Parce que si tous les produits que vous citez ont augmenté de la même façon (plus windows live, xbox, etc...), ça signifie que le chiffre desktop/office est stable ou en baisse.
/me confused
Ce n'est pas la proposition que vous vouliez démonter au début?
Ce qui ne répond pas du tout à ma question, en France, ça donne quoi? (vous savez, les beau rapport sur papier glacé remis aux employés tous les ans, c'est marqué dedans par pays, enfin moi j'ai le droit au détail japon/inde/EU/France/etc.. pour mon employeur).
N.B. des sociétés de la taille de M.S. il n'y en a pas beaucoup, et l'augmentation concerne non pas les entreprises de la taille de MS, mais les entreprises qui font le gros de leur ventes à l'étranger. http://finance.google.com/finance?fstype=ii&q=NYSE:MON
IUT de stat, à comparer aux jolies camembert que j'ai osé montrer en diaporama sur des échantillons de 3 personnes (on m'a forcé /o\), et qui sont passé comme une lettre à la poste.
C'est focalisé, et localisé, et le style n'est pas terrible. Mais l'étude est exploitable pour savoir qu'elle est la meilleure source de prévision pour Anger.
MS est toujours en situation de monople au niveau mondial, donc...
Au hasard: Inde, Brésil, Chine, Indonésie + dévaluation du dollars par rapport au autres monnaies dans le monde (ça c'est pour le bon 2007-2008 qui touche toutes les entreprises américaines qui travaillent au niveau international).
En France que devient le chiffre d'affaire de MS en euros?
La marge de manœuvre pour les agriculteur, c'est dire au gamin, que non il ne partira pas avec ses potes en vadrouilles, dans 4 jours il pleut, il va falloir ramasser le fourrage qui est en train de sécher au soleil avant. (le reste de marge c'est les ouvriers agricole). Même genre de chose pour les bars. Pas grand chose effectivement, mais je ne vois toujours pas d'autres exemples concret de petits qui utilise plusieurs sources de prévisions? Pour la mer vous pensiez aux pécheurs? (je ne sais pas moua, keskizutilize, je veux savoir!)
Je ne dis pas que météo france est toute rose[1], je critique juste la considération des données des _autres_ comme étant meilleures.
Ce qui n'est pas le cas : les comparaisons prévisions / réalité lui donne la part belle.
Après, je ne suis clairement pas aussi pointu que vous sur le domaine :)
> Mais quand ton activite depend vraiment de la meteo, tu utilises les sorties des differents modeles et ta connaissance du terrain pour les corriger.
euh... je ne connais pas beaucoup d'agriculteur qui utilise plus d'une source... (la connaissance du terrain par contre).
idem pour les bars (plus de vente de bière les jours ensoleillé).
Je ne vois pas de "petits" croiser plusieurs données? (c'est une question, je suis curieux, parce que je vois bien les inquiétudes sur l'humidité des routes en sécurité routière ou les problèmes de navigation aérienne ou maritime mais ça passe par des gros ou des structures mutualisé).
[1] mais il ne font pas que des trucs dégueulasse, coopération avec l'ONU : http://weather.gmdss.org/
Parce que la situation météorologique est accessible à peu près partout ou il y a un aéroport dans le monde (c'est standardisé).
Pour les prévisions, le site de météo France est quand même précis et à 3 jours (par contre, pas possible de fédérer les résultats et des les publier sur son site web contrairement aux différentes sources américaines), les prévisions ça tient du calcul, ce qui coute cher, et il ne me semble pas que les prévisions au delà de 3 jours soit très fiable en dehors de météo France pour la France (déjà qu'à 3 jours la plupart).
et petit rappel: http://www.meteofrance.fr/ prévision à 3 jour par tranche de 6 heures dans la journée, publiquement et gratuitement.
En même temps, si le consommateur moyen ne fait pas la différence entre des prévision à 5 jours au pifomètre d'un boite américaine qui ne va pas focaliser ses calculs sur la France (pas de client qui paye pour des infos précises (risque d'avalanche, grele pour les récoltes, pluie pour l'enlisage, etc...)) ou prenne au sérieux les prévisions à 15 jours.... Il n'y a pas vraiment de raison de diffuser l'information à un large public (le public restreint paye pour les infos précise, le public large se contente du pifomètre qu'il trouve ailleurs).
C'est un peu le point crucial. Quand des SSII installe du Ubuntu ou du Fedora dans les ministères, les banques et les assurances, ça ne se voit pas sur les chiffres d'affaires du secteur (RedHat, Microsoft), ça peut éventuellement être détecté sur les annonces mais ça reste limité.
Idem pour les passages à OpenOffice
(mais par paquet de 30 000, ça va finir par se voir)
Si le chiffre d'affaire de Microsoft semble rester stable et confirmer sa position, il faudrait peut être ne pas oublier que le prix des licenses a méchament augmenté, donc ...
[^] # Re: Je trouve ça presque normal
Posté par Earered . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à -2.
DTC? (pardon /o\)
...
le fichier (public)
[^] # Re: Bravo !!!
Posté par Earered . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 3.
Pour continuer dans les analogies, plutôt que d'en choisir une qui incite à la prudence,on peut aussi en choisir une qui incite à se faire justice soit même :
Imaginez que vous êtes pompier ,qu'une société d'alarme incendie vous appellent pour vous signaler un incendie, évidement vous demandez à ce qu'un huissier dument assermenté aillent préalablement constater qu'il y a des flammes et pas seulement de la fumée avant d'enfoncer les portes et de balancer de la flotte partout.
Sur slashdot les analogies c'est souvent les voitures, je crois que sur linuxfr c'est plutôt les apparts ^_^
(c'était un message du "service signalant que toutes les analogies n'ont pas la même valeur, et qu'elle peuvent tout aussi bien dénoncer des actes, qu'inciter ces mêmes actes dangereux" qui certes, trouve l'attitude d'OVH un peu cavalière mais attend d'avoir des éclaircissement sur les méthodes employés pour déterminer l'illégalité des fichiers et/ou le non respect des TOS)
[^] # Re: Je trouve ça presque normal
Posté par Earered . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 2.
Mozart?
>> ou sans respecter les modalités prévus par la loi (pour les serveurs il n'y en a pas, donc contrat pour les modalités) l
>Il y a des lois sur tout ce qui est service, location de bien, protection de la vie privée, etc...
Je parlais des modalités de rupture par rapport à un contrat de travail (les lettres, délais et entretiens obligatoire).
(en particulier, dès connaissance(oui oui, j'ai compris, vous pensez qu'OVH n'a aucun moyen légal d'avoir cette connaissance), la réaction doit être prompt, c'est une obligation légale)
[^] # Re: Je trouve ça presque normal
Posté par Earered . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 2.
[^] # Re: Je trouve ça presque normal
Posté par Earered . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 2.
Donc il est impossible d'héberger et de distribuer par exemple ... .Net ...
Loupé, un exemple rapide
rooh, c'est bon je connais les redistribuable sql server, les viewer, .net, directx, etc...
Microsoft Office et Photoshop quoi
[^] # Re: Je trouve ça presque normal
Posté par Earered . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 3.
Loi pour la Confiance dans l'Economie Numérique
*tousse*
2. Les personnes physiques ou morales qui assurent, même à titre gratuit, pour mise à disposition du public par des services de communication au public en ligne, le stockage de signaux, d'écrits, d'images, de sons ou de messages de toute nature fournis par des destinataires de ces services ne peuvent pas voir leur responsabilité civile engagée du fait des activités ou des informations stockées à la demande d'un destinataire de ces services si elles n'avaient pas effectivement connaissance de leur caractère illicite ou de faits et circonstances faisant apparaître ce caractère ou si, dès le moment où elles en ont eu cette connaissance, elles ont agi promptement pour retirer ces données ou en rendre l'accès impossible.
L'alinéa précédent ne s'applique pas lorsque le destinataire du service agit sous l'autorité ou le contrôle de la personne visée audit alinéa.
[^] # Re: Satisfaction récursive
Posté par Earered . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 3.
Sujet du journal : OVH contre le peer-to-peer
Dans le message :
Du coup, nous avons vu augmenter l'activité de spam professionnel (payant), les scans du réseau, l'hébergement de
sites ne respectant pas le contrat déontologique, tout sort d'activité illégale ou le p2p moyennant les sommes d'argent alias "tu me paies 10euro et tu as l'accès en ftp à un répertoire impressionnant de mp3/divx/programmes".
OVH explique sa position
> qui est "ovh s'arroge le droit de supprimer un serveur (...)
http://www.ovh.com/fr/particulier/espaceclients/documents_le(...)
http://www.ovh.com/fr/espaceclients/documents_legaux/conditi(...)
ARTICLE 7 : OBLIGATIONS ET RESPONSABILITE DU CLIENT
Le non-respect par le Client des points visés ci-dessus - que ce soit pour le site hébergé sur la plate-forme de OVH ou que cela concerne une redirection de son domaine vers ce type de sites – et notamment toute activité spécifiquement interdite à partir du Service de OVH et/ou tout contenu diffusé spécifiquement interdits sur le Service de OVH et/ou susceptible d'engendrer une responsabilité civile et/ou pénale et/ou susceptible de porter atteinte aux droits d'un tiers entraînera le droit pour OVH de décâbler et/ou d'interrompre sans délai et sans mise en demeure préalable les services du Client et de résilier immédiatement et de plein droit le contrat, sans préjudice du droit à tous dommages et intérêts auxquels OVH pourrait prétendre. Dans ces hypothèses, le Client ne pourra prétendre au remboursement par OVH des sommes déjà versées.
OVH ne s'arroge rien du tout : c'est dans le contrat initial.
et non, pas besoin de signer un contrat pour qu'il soit légal cf. contrat de droit commun pour le mariage ou le travail ou l'achat d'une baguette de pain (là c'est l'achat de la location).
OVH a des obligations (l'article 5) de même que le client (article 7), est ce qu'elle sont équilibré et donc légal, ce serait plutôt ça le nœud du problème (je ne voie pas de clauses abusive, est ce que vous en voyez?).
[^] # Re: Je trouve ça presque normal
Posté par Earered . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 2.
Euh, je ne pars pas du principe qu'ovh ne se base seulement sur le nom du fichier (mais j'ai peut être tord).
[^] # Satisfaction récursive
Posté par Earered . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 2.
Un message un peu plus complet qui circule :
Bonjour,
Comme annoncé déjà, nous souhaitons enlever la limite de 2 serveurs par mois par client. Le dossier n'est pas simple du tout. En effet, notre croissance mensuelle est très forte. Nous vendons tous les jours environ 200 serveurs dédiés soit 6000 serveurs par mois. C'est déjà beaucoup même si nous avons industrialisé l'ensemble de processes. C'est dû au fait que nous avons créé de nouveaux marché et qu'actuellement
nos offres n'ont pas d'équivalent chez les concurrents.
Par contre nous avons beaucoup d'abus. Et en croissant anormalement forte d'un mois à l'autre.
Le problème d'abus est lié au manque d'engagement de la part du client par rapport à son serveur. En effet, pas de frais d'installation, le paiement mensuel, pas d'engagement sur la durée, le serveur en 1 heure, oui on aime chez Ovh que le client se sente libre. Par contre, avec trop de liberté certains clients en abusent gravement, de manière répétitive
et à une échelle de plus en plus grande.
Nous travaillons déjà sur les fraudes liés au paiements avec les cartes bancaires volées. On pense que sous 30 jours environ le problème sera réglé.
Par contre, avec toutes les libertés que nous avons mis en place pour profiter d'un serveur dédié, nous avons développé un marché du "serveur jetable" ou "je n'ai rien à perdre en prenant un serveur dédié chez Ovh, 19,99Euro HT ce n'est rien". Du coup, nous avons vu augmenter l'activité de spam professionnel (payant), les scans du réseau, l'hébergement de
sites ne respectant pas le contrat déontologique, ...
La suite
http://naospace.citygraph.com/index.php?P=FORUM&F=45&(...)
[^] # Re: Je trouve ça presque normal
Posté par Earered . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 2.
> Tu peux me sortir la liste de TOUS les revendeurs alors ?
Oui : Microsoft et Adobe. Valà.
(bin vi, ce sont les seuls qui vendent/distriuent leurs logiciels en téléchargement, sinon ce sont des boîtes et/ou CD).
>>- Musique/Film des majors, (...)
> (...), ou qu'il s'agit d'une personne morale qui utilise un serveur acheter par une personne physique (avec un contrat entre la personne physique et la personne morale)?
Je n'ai pas fait un recensement des cas, là je donnais le cas Universal (major), pour un film Universal il n'y a pas à tortiller du cul pour savoir si une distribution par une personne physique autre que l'auteur est légale ou pas.
Le cas d'un groupe indépendant demanderait une vérification.
> 1°) la procédure "normale" c'est la procédue LEGALE
Contractuelle
Tout n'est pas dans la loi, on peut définir des procédures sans passer par un juge.
Exemple : Je vous prête mon stylo à condition que vous me le rendiez à la fin de la journée. Si vous ne me le rendez pas, je ne vous en prêterais plus jamais :p, et je vous demanderais de me rembourser la valeur d'achat du stylo (et si le contrat n'est pas respecté, juge).
S'il y a un souci, c'est éventuellement que les CGV ne sont pas légales (toujours possibles, mais la séparation, cession des droits, obligation me semble plutôt clean et conforme à la LCEN pour un hébergeur dans le cas d'OVH)
>2°) Warez n'a pas été définis
3°) ni "usine à warez".
Ce qui me dérange aussi (le "pas fin en com' "c'était entre autre à cause de ça).
Sinon, pourquoi prêter des intentions de manquement professionnel à OVH? 'fin en se mettant à leur place, si il fermait les serveurs au pifomètre de client en règle ou pas sur des soupçon, ça ferait fuir tous les clients.
Le contrat entre le client et OVH prévoit que le contrat soit rompu en cas d'infraction manifeste. Un exe de photoshop qui ne demande pas de clé, c'en est une, pas besoin d'être juge pour en tirer les conséquences, de même qu'un employeur peut rompre un contrat de travail pour faute sans passer par un juge (par contre si c'est abusif, ou sans respecter les modalités prévus par la loi (pour les serveurs il n'y en a pas, donc contrat pour les modalités) là il y aura un juge), OVH n'a pas besoin d'un juge pour dénoncer les manquement de leur client.
Il ne font pas la police (ils n'entrent pas sur la partie privée des serveurs), ni les juges (pas d'amendes, ou de règle en bois sur les doigts), c'est juste une rupture de contrat.
Par contre il faut reconnaitre que pour des clients qui ont besoin de faire du mailing, que les serveurs d'OVH ne soient pas considérés en SPAM/phishing/warez/trouc, c'est un avantage pour son image commerciale.
[^] # Re: Je trouve ça presque normal
Posté par Earered . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 2.
contrefaçon?, et les jugement sur ce genre de téléchargement donnent des relaxes (c'est la redistribution, souvent le cas en pair à pair, qui fait qu'il y a des condamnations).
Car ils peuvent arguer en toute bonne foi qu'il ne savaient pas que le fichier était illicite (i.e. j'ouvre une page internet avec un logo firefox, comment je pouvais savoir que ce logo était soumis au droit d'auteur et n'était pas diffusé avec l'autorisation du détenteur? (respect de la politique de la marque, extrait, ou autorisation explicite).
> Et comment ils savent qu'il est contrefait et que la personne n'a pas le droit de le diffuser ?
Cas par cas :
- pour des logiciels Adobe ou Microsoft, ces deux entreprises listent leurs revendeurs autorisés explicitement
- Musique/Film des majors, distribué seulement à/par des personnes morales (en dehors du client final qui lui ne distribue pas), si le serveur est loué à une personne physique c'est qu'il y a un problème.
Par contre une musique de Mozart, ils ne peuvent pas savoir si c'est un enregistrement couvert par le droit des interprètes (relativement court il me semble, donc certains sont diffusable) ou une synthèse (comme la lettre à élise qui trainait sur les windows 95/98).
Mais ne pas oublier que si OVH est de bonne foi[1], dans ce cas :
>> - la procédure normale reste d'application si la machine n'est pas une usine à warez
[1] J'en sais rien, je constate juste que les admins en question ne sont pas fin en com'
[^] # Re: Je trouve ça presque normal
Posté par Earered . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 10.
Oui, mais ça ne change pas grand chose (ils en louent l'usage)
> un admin a le doit de regarder les données utilisateurs sur ses serveurs, non ?
non! (cas des dossier perso pour les mails ou documents en entreprises (jurisprudence), des dossier médical, etc...)
malheureusement, tous les admins ne sont pas vraiments conscient de ces notions d'ethique: http://it.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/12/1428210&f(...)
[^] # Re: Je trouve ça presque normal
Posté par Earered . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 2.
Je pense qu'il faut ici comprendre se connecter comme dans "se connecter sur linuxfr"
La dénonciation n'ayant pas pu se faire sur des fichiers privés, il sont visibles publiquement.
Et si ce sont des fichiers contrefaits, ovh se réserve le "droit"[1] de fermer les serveurs dans ses CGV
Sinon http://forum.ovh.com/showpost.php?p=202530&postcount=157 a qq informations en plus
[1] pas sûr de savoir comment ça colle avec la LCEN, l'hébergeur n'a aucune obligation de controle (ça c'est pour un éditeur), mais si il fait, non pas un controle général, mais ponctuel (sur alerte, type débit anormal), ça n'en fait pas pour autant un éditeur?
[^] # Re: Les patrons français n'aiment pas leur salariés
Posté par Earered . En réponse au journal Après Business Objects, Ilog se fait racheter.. Évalué à 3.
Sources? (quelques indices, quel peloton? (Chine, Burkina, ...) quel taille d'entreprise, et sondage ajusté par rapports au nombre de salariés présent dans ces tailles, ou résultat brut).
> Pour ma part, je pense que le gros problèmes des patrons français viens du fait que la plupart sont des héritiés. Parmi les patron des grosses entreprises françaises combien ont commencé en bas (ou au milieu) de l'échelle. Aucun.
Serge Kampf (Capgemini CAC 40), Roland Beaumanoir (cache-cache), Raymond Gizard (frais malo)
> Tous ont toujours été patrons.
Pour des commerçant, c'est normal (au départ 0 salariés)
> Aucun n'a créé quelque chose.
*tousse*
pour revenir en arrière :
> Pour ma part, je pense que le gros problèmes des patrons français viens du fait que la plupart sont des héritiés.
<Troll class=Sarkolenosophistique>
Sûr qu'avoir le choix à la mort du fondateur entre la fille du patron qui a travaillé toute sa vie dans l'entreprise et y a un attachement personnel ou un fond de pension, le fond de pension applique une gestion purement financière qui est bien plus intéressante et facile à vivre pour les salariés....
Si il n'ont pas directement travaillé dans la boite, il y a des chances qu'il en ait créer une avant d'hériter de l'entreprise familiale.
</Troll>
Bon, j'imagine que la diatribe était surtout au final un reproche aux banques de ne pas plus financer les SCOP & co par doctrine plus qu'autre chose (raisonnement/pratique un peu bête du type: il n'y en a pas, donc ça marche pas, donc on en finance pas), et que le panel des modèles de politique de pouvoir ne sont pas toujours approprié par rapport à la raison d'être de l'entreprise en question.
[^] # Re: et si c'etait bon signe
Posté par Earered . En réponse au journal Après Business Objects, Ilog se fait racheter.. Évalué à 4.
Plus précisément, elle n'en a pas vis à vis de l'extérieur, en interne elle en a lorsqu'elle se rapproche du mode de fonctionnement d'une société de conseil, mais ça, c'est seulement pour certaines (qui ont en général effectivement une branche conseil).
Type mise en place de forge ou serveur en un formulaire (virtualisation et mutualisation), base de connaissance, modèle type de document, base client, veille sectorielle, etc...
Pour ce qui est de suivre les évolutions, elle peut parfois y coller de très près (là, ça va dépendre de la qualité des architectes).
Turnover au alentour de 30% (un peu plus haut en ce moment, il me semble qu'en terme de satisfaction des employés et de turnover, mcdo fait mieux... ce qui n'empêche pas à certains de s'y plaire).
[^] # Re: jusqu'à la prochaine fois
Posté par Earered . En réponse à la dépêche Atheros libère un pilote pour ses composants 802.11n. Évalué à 0.
> Article 5. - Lorsque la réalisation d'un dommage, bien qu'incertaine en l'état des connaissances scientifiques, pourrait affecter de manière grave et irréversible l'environnement, les autorités publiques veillent, par application du principe de précaution et dans leurs domaines d'attributions, à la mise en oeuvre de procédures d'évaluation des risques et à l'adoption de mesures provisoires et proportionnées afin de parer à la réalisation du dommage.
Le principe de précaution, ça concerne les archéobactérie qu'on découvre à 1000 mètre sous terre ou la recherche du boson de higgs[1] qui pourrait foutre en l'air toute la planète de façon irréversible.
Pas 2-3 millions de cerveaux grillés qui se remplace en une génération. Pour ça pas besoin de principe de précaution, juste de la responsabilité (celui qui cause un dommage le paye par rapport à des dommages irréversible à l'environnement que personne ne peut compenser).
Et son application se traduit de mesures pour parer au dommage (quarantaine contre les pandémies, gros bouton rouge d'arrêt & co).
[1] ou l'introduction de nouvelles espèces type OGM ou la construction de centrale nucléaire ou d'usines de produits chimique ou l'assèchement d'une mer, ou l'introduction de nouveaux poissons dans un lac ou couper des hectares de forêts équatorial (enfin, pour les 3 derniers, on est certain du résultat maintenant, alors qu'une usine, il y a toujours un risque qu'elle explose mais ce risque reste incertain).
[^] # Re: Ce n'est pas tout
Posté par Earered . En réponse au journal Microsoft donne 100000 dollars à la fondation Apache. Évalué à 2.
ça veut dire qu'une bonne part de l'augmentation du chiffre de MS est dû à ça (mea culpa).
Donc de l'ordre de 1/2 à 1 milliard de plus via SQL Server, croissance de 30% sur un marché qui augmente de 15%
Windows Server est pas mal en desktop aussi je crois (2 à 3% de visiteurs selon certains sites web).
Donc une part de croissance mondiale, une part de nouveau marché.
Une idée du détail? Parce que si tous les produits que vous citez ont augmenté de la même façon (plus windows live, xbox, etc...), ça signifie que le chiffre desktop/office est stable ou en baisse.
/me confused
Ce n'est pas la proposition que vous vouliez démonter au début?
Ce qui ne répond pas du tout à ma question, en France, ça donne quoi? (vous savez, les beau rapport sur papier glacé remis aux employés tous les ans, c'est marqué dedans par pays, enfin moi j'ai le droit au détail japon/inde/EU/France/etc.. pour mon employeur).
N.B. des sociétés de la taille de M.S. il n'y en a pas beaucoup, et l'augmentation concerne non pas les entreprises de la taille de MS, mais les entreprises qui font le gros de leur ventes à l'étranger.
http://finance.google.com/finance?fstype=ii&q=NYSE:MON
# Nota Bene
Posté par Earered . En réponse au journal IMSLP : réouverture de international music score library project. Évalué à 4.
[^] # Re: Les organisations américaines ...
Posté par Earered . En réponse au journal La NASA met ses images en ligne. Évalué à 2.
>Non d'etudiants
IUT de stat, à comparer aux jolies camembert que j'ai osé montrer en diaporama sur des échantillons de 3 personnes (on m'a forcé /o\), et qui sont passé comme une lettre à la poste.
C'est focalisé, et localisé, et le style n'est pas terrible. Mais l'étude est exploitable pour savoir qu'elle est la meilleure source de prévision pour Anger.
[^] # Re: Ce n'est pas tout
Posté par Earered . En réponse au journal Microsoft donne 100000 dollars à la fondation Apache. Évalué à 3.
Au hasard: Inde, Brésil, Chine, Indonésie + dévaluation du dollars par rapport au autres monnaies dans le monde (ça c'est pour le bon 2007-2008 qui touche toutes les entreprises américaines qui travaillent au niveau international).
En France que devient le chiffre d'affaire de MS en euros?
[^] # Re: Les organisations américaines ...
Posté par Earered . En réponse au journal La NASA met ses images en ligne. Évalué à 2.
Pour l'étude, c'est la première que j'ai trouvé :p (et ça reste une étude de statisticien quand même) : http://www.finances.gouv.fr/performance/performance/politiqu(...) ça va mieux? (France meilleur européen en 2005)
[^] # Re: Les organisations américaines ...
Posté par Earered . En réponse au journal La NASA met ses images en ligne. Évalué à 2.
Apparemment oui, avec les tarifs pour Paris (donc définitivement pas pour l'astro :D) et il faut envoyer un mail pour le reste http://www.meteofrance.com/FR/espacepro/previsionImm.jsp
Mais, pour de l'observation/prévision-quasi immédiat, ça me semble hors de prix, mieux vaut chercher ailleurs, autre site, ou ... un baromètre \o/ http://www.pixmania.com/fr/fr/10775/xx/xx/1912/9/criteresn.h(...) ...
ah bin, ils ont plus la même gueule que dans le temps! (elles sont où les aiguilles?)
[^] # Re: Les organisations américaines ...
Posté par Earered . En réponse au journal La NASA met ses images en ligne. Évalué à 2.
Ce qui n'est pas le cas : les comparaisons prévisions / réalité lui donne la part belle.
Après, je ne suis clairement pas aussi pointu que vous sur le domaine :)
> Mais quand ton activite depend vraiment de la meteo, tu utilises les sorties des differents modeles et ta connaissance du terrain pour les corriger.
euh... je ne connais pas beaucoup d'agriculteur qui utilise plus d'une source... (la connaissance du terrain par contre).
idem pour les bars (plus de vente de bière les jours ensoleillé).
Je ne vois pas de "petits" croiser plusieurs données? (c'est une question, je suis curieux, parce que je vois bien les inquiétudes sur l'humidité des routes en sécurité routière ou les problèmes de navigation aérienne ou maritime mais ça passe par des gros ou des structures mutualisé).
[1] mais il ne font pas que des trucs dégueulasse, coopération avec l'ONU : http://weather.gmdss.org/
[^] # Re: Les organisations américaines ...
Posté par Earered . En réponse au journal La NASA met ses images en ligne. Évalué à 3.
Parce que la situation météorologique est accessible à peu près partout ou il y a un aéroport dans le monde (c'est standardisé).
Pour les prévisions, le site de météo France est quand même précis et à 3 jours (par contre, pas possible de fédérer les résultats et des les publier sur son site web contrairement aux différentes sources américaines), les prévisions ça tient du calcul, ce qui coute cher, et il ne me semble pas que les prévisions au delà de 3 jours soit très fiable en dehors de météo France pour la France (déjà qu'à 3 jours la plupart).
Il y a quelques études qui trainent avec comparaison prévision réalité : http://www.cg49.fr/meteo/medias/PDF/publications/2005/2005-p(...)
et petit rappel: http://www.meteofrance.fr/ prévision à 3 jour par tranche de 6 heures dans la journée, publiquement et gratuitement.
En même temps, si le consommateur moyen ne fait pas la différence entre des prévision à 5 jours au pifomètre d'un boite américaine qui ne va pas focaliser ses calculs sur la France (pas de client qui paye pour des infos précises (risque d'avalanche, grele pour les récoltes, pluie pour l'enlisage, etc...)) ou prenne au sérieux les prévisions à 15 jours.... Il n'y a pas vraiment de raison de diffuser l'information à un large public (le public restreint paye pour les infos précise, le public large se contente du pifomètre qu'il trouve ailleurs).
[^] # Re: Ce n'est pas tout
Posté par Earered . En réponse au journal Microsoft donne 100000 dollars à la fondation Apache. Évalué à 3.
C'est un peu le point crucial. Quand des SSII installe du Ubuntu ou du Fedora dans les ministères, les banques et les assurances, ça ne se voit pas sur les chiffres d'affaires du secteur (RedHat, Microsoft), ça peut éventuellement être détecté sur les annonces mais ça reste limité.
Idem pour les passages à OpenOffice
(mais par paquet de 30 000, ça va finir par se voir)
Si le chiffre d'affaire de Microsoft semble rester stable et confirmer sa position, il faudrait peut être ne pas oublier que le prix des licenses a méchament augmenté, donc ...