🚲 Tanguy Ortolo a écrit 12091 commentaires

Ou est ce que mark dit "GNU/Linux" sans mentionner une seul fois Android parce qu'il estime que Android n'est pas Linux parce que les APIs sont différentes et propre à l'OS alors que c'est pas le cas d'Ubuntu Touch dans sa vision des choses ?

Je pense que s'il parle de GNU/Linux sans mentionner Android, c'est tout simplement parce qu'Android n'est pas une distribution GNU/Linux. C'est une distribution Linux sans GNU, qui n'a donc aucune raison d'être mentionnée dans un discours parlant de distributions GNU/Linux.

Ah, je préfère ça, quoique je ne vois pas bien l'intérêt de vouloir mettre tout ça au féminin. Sentinelle, recrue, c'est féminin, ça s'applique à des hommes et ça ne dérange personne que je sache.

Les problème des raisonnements qui expliquent la différence entre les sexe et les races en se basant sur la nature, c'est que scientifiquement ils ne tiennent pas mais servent systématiquement à justifier des à priori soit racistes soit sexistes.

Faux. Les femmes ont des performances inférieures dans la plupart des sports, ce qui justifie la séparation des compétitions, et la raison de ces performances est naturelle. Est-ce sexiste de le remarquer ?

Ben, on s'attaque aux problèmes identifiés. Là, on parle d'un problème qui existe peut-être parce qu'on n'a aucune indication montrant qu'il n'existe pas. Franchement, chercher à réduire un problème dont l'existence est si hypothétique, c'est une perte de temps. En revanche, si ce problème apparaît effectivement, il faudra s'en préoccuper, c'est clair.

Ça me paraît évident: si il s'avère que la préférence ou le dégoût est inscrite dans la nature de la personne en raison de son sexe (mais ce raisonnement vaudrait pour n'importe quelle caractéristique biologique), alors il est inutile d'essayer de changer quoi que ce soit aux tendances du groupe.

Je comprends mieux cette intérêt pour l'origine naturelle ou culturelle, mais je ne suis pas d'accord, ça ne change rien. Il y a aujourd'hui en général un manque de goût pour les métiers de l'informatique chez les femmes, qui n'exclut absolument pas que certaines s'y intéressent (comme les gauchers qui écrivent bien, les hommes qui aiment bien cuisiner ou les femmes qui aiment les jeux d'action : ce n'est pas fréquent mais ça arrive). À cause de cela, il y a peu de femmes dans l'informatique, et combiné à un certain manque de courtoisie, cela crée parfois une ambiance défavorable à la présence de femmes, bref un cercle vicieux.

À mon avis, le fait qu'il y ait peu de femmes dans l'informatique n'est pas vraiment un problème, en revanche ce qui peut décourager des femmes normalement intéressées en est un, et c'est à cela qu'il faut s'attaquer. Le premier de ces facteurs artificiellement décourageants, en tout cas celui qui est le plus souvent condamné, c'est ce cercle vicieux que je viens de décrire. L'origine naturelle ou culturelle du désintérêt général des femmes pour l'informatique n'a aucune influence sur cela.

La différence est entre: considérer qu'elles n'aiment pas ça par nature ou qu'elles n'aiment pas ça par culture.

Pourquoi donc, que ce soit par nature ou par culture, ça change quoi au juste ? Chez la plupart des animaux, les mâles se font remarquer par leur parure, chez nous c'est plutôt le contraire, est-ce naturel ou culturel ? Je n'en sais rien, mais est-ce important ? Et penser que c'est naturel, c'est du sexisme, alors que penser que c'est culturel non ?

Les noirs sont meilleurs en course à pied, si on pense que c'est par nature c'est raciste, mais si c'est par culture c'est bon ?

Il y a des choses qui sont naturelles, d'autres culturelles, déterminer ce qui vient de quoi est difficile et fait l'objet de débats, à mon avis sans grand intérêt, mais je ne vois pas le rapport que peut avoir avec le racisme ou le sexisme le fait de constater des différences et de penser qu'elles ont telle ou telle origine.

Une femme qui veut se former pour être cheffe d'équipe

Ah, c'est moche, cette féminisation-là… Il y a déjà un féminin plus élégant pour chef, malheureusement utilisé exclusivement dans le cadre du scoutisme : cheftaine.

Il n'y a aucun doute possible sur mon sexe et je vis très bien avec, mais c'est gentil de t'en préoccuper ! :-D

À mon avis, parce que le problème est moins important, en tout cas dans notre milieu. Je n'ai jamais entendu parler d'ambiance indélicate envers les homos dans l'informatique ou dans le logiciel libre. D'ambiance peu propice à la présence féminine, oui, ça j'en ai entendu parler, bien que je ne pense pas que les communautés que je fréquente soient frappés de ce mal de façon significative.

Sauf que ce sont des faits généraux, ça. Les garçons écrivent moins bien que les filles, c'est exact, en général, tout comme l'ensemble de la réussite scolaire est également différente entre les filles et les garçons, et varie de façon intéressante selon l'âge.

Est-il sexiste de constater un fait ? Est-il raciste de constater que les coureurs noirs sont meilleurs que les blancs ? Dans ce cas ce serait plutôt la réalité qui serait sexiste et raciste, mais c'est là une évidence, presque une tautologie, puisque les hommes et les femmes ne sont pas identiques, pas plus que les noirs et les blancs.

Aucune idée. En général quand on entend parler de racisme anti-blanc, c'est en France, de la part d'immigrés envers des français, et c'est utilisé comme argument par l'extrême-droite. Est-ce réellement significatif, en France, ailleurs ? Je n'en sais rien, en tout cas pas assez pour que j'y aie été confronté.

Quoique, si, une fois, enfin quelque chose de peu important qui s'en approche en tout cas. Un type basané me dépassa volontairement dans la file d'attente d'un magasin. Je pris spontanément un air choqué, et il me répondit « Quoi, qu'est-ce que tu as, t'es raciste ? » C'est une utilisation renversée de la notion de racisme, utilisée par un membre d'une minorité traditionnellement perçue comme opprimée, pour justifier une incivilité envers un membre de la majorité. Bon, après, c'était juste un connard comme un autre, pas de quoi fouetter un chat non plus.

Parce que tu n'ouvres pas suffisament les yeux.

Ou que pour le moment, je n'ai fréquenté que des gens plutôt courtois, tout simplement. Ou que je ne m'offense pas facilement ?

J'ai souvent entendu dire que les gaucher et les garçons écrivaient mal (je suis gaucher, de sexe masculin et j'écris plutôt bien), que les garçons ne savaient pas cuisiner (j'aime bien cuisiner) ni coudre (je sais recoudre un bouton ou une déchirure, et fixer un écusson, d'ailleurs j'ai tenu à coudre moi-même mes écussons scouts dès que j'ai su le faire, plutôt que de laisser ma mère le faire), ou dans un autre domaine que les cyclistes ne respectent rien (je me déplace beaucoup à bicyclette et je mets un point d'honneur à respecter le code de la route). Est-ce que je m'offusque de ça ? Pas du tout, parce que personne ne s'est amusé à insister lourdement pour m'embêter… Pas de quoi fouetter un chat donc.

Comme avec le racisme anti-blanc quoi… Je dois dire que la misandrie, je n'en ai pas encore vu beaucoup.

Heureusement, je ne pense pas qu'on en soit au niveau de distinction brute épaisse/poupée en porcelaine ! Mais je suis certain qu'il y a des sujets de discussion par exemple, qui sont intéressant entre hommes, et généralement peu plaisants ou intéressants pour les femmes, et réciproquement, sans que ce soit une mauvaise chose.

Les films ou jeux d'action par exemple, intéressent largement plus les hommes (et accessoirement, ne m'intéressent pas franchement moi, comme quoi). Faudrait-il, pour éviter de fragiliser les femmes, ne surtout pas adapter nos conversations quand une femme rejoint le service informatique par exemple ? Ça, ce serait indélicat, au point de contribuer au contraire à la ségrégation des métiers, qui limite de façon certaine le brassage. Faudrait-il bannir ce genre de conversation en général, y compris uniquement entre hommes ? Pas davantage.

Je pense qu'on est au contraire assez grands pour savoir s'adapter de façon appropriée : sans tomber dans l'excès de délicatesse qui confine au répugnant pour qui que ce soit, ni se comporter comme des brutes. Ça demande sans doute un dosage subtil, mais c'est assez simple : si on sait se comporter de façon appréciable pour les autres entre amis et amies, au boulot ou dans le développement à titre bénévole, il suffit de faire pareil : s'adapter à ceux qu'on a autour et surtout à leurs intérêts une fois qu'on a appris à les connaître (et dans le genre, je doute qu'une femme apprécie beaucoup un excès de conversations sur les formes de Lara Croft).

D'ailleurs ce qu'on fait pour le sexe (genre entre amis : « Dites les gars, on ne va pas continuer nos conversations de mecs toute la soirée, les filles vont arriver là… ») vaut aussi pour les professions ou les intérêts personnels (« On va arrêter les conversations de geeks là, il y a des gens normaux qui arrivent… »).

Au temps pour moi alors, je ne sais pas d'où je tirais ma définition de ce mot. La comparaison au racisme est assez bonne du coup. En gros ça inclut la discrimination et la misogynie, c'est bien ça ?

Oui évidemment, c'était un exemple volontairement fort, rien de plus. D'une façon générale, les blagues salaces sont rarement un bien, quoiqu'on puisse apprécier la qualité intellectuelle même des pires contrepèteries par exemple.

Bref, il n'y a pas que les blagues salaces, je suis sûr qu'il y a des tas de choses qu'on fait ou dit dans un environnement exclusivement masculin sans grand souci de délicatesse, qui seraient tout à fait indélicates en présence de femmes. Heureusement, il me semble que la plupart des hommes, en tout cas de ceux que je connais, est capable d'adapter son comportement de façon convenable.

Gimp, comme Photoshop, ne fait pas dans le skeuomorphisme

Eh bien, j'ai appris un mot. Merci, je vais pouvoir briller dans les salons ! (On va bientôt niquer, on va bientôt niquer !)

Faites attention avec le terme sexisme, contrairement à l'anglais il me semble, en français il ne désigne qu'une chose : la discrimination sur la base du sexe des personnes. Refuser d'employer une femme, c'est sexiste. Payer moins une femme, c'est sexiste. En revanche, faire des allusions péjoratives (« On en reparlera quand il faudra porter quelque chose de lourd… »), ce n'est pas sexistes, seulement indélicat. C'est mal, c'est à éviter et c'est à mon avis le cœur du problème, mais ça ne s'appelle pas du sexisme, pas en français en tout cas.

Faut savoir : elles ne sont pas la parce qu'elles ne veulent pas (et dans ce cas, pourquoi vouloir les forcer ?) ou bien elles ne sont pas là "parce que les filles jouent a la poupé et les garcons au légo" (bref, à cause du sexisme de notre société) ?

Un peu de tout je pense, plus une cause qui est un vrai problème et qu'il s'agit de combattre ici : elles ne veulent pas parce que c'est un environnement inhospitalier pour elles par la faute des hommes qui y sont. Pas tellement parce qu'on ne voudrait pas d'elles (au contraire…) mais plutôt parce qu'on manque de courtoisie, qu'on se comporte comme des lourdeaux si vous voulez.

Essentiellement social — exception faire des formes des vêtements, qui sont simplement adaptées à la morphologie des hommes et des femmes évidemment — sans le moindre doute, surtout que ça dépend des cultures.

Mais ça n'a aucune importance à vrai dire, puisque dans le domaine qui nous intéresse, à savoir l'informatique, les gens s'habillent grosso modo en jean ou pantalon assez simple et tee-shirt, polo ou parfois chemise, qui sont des vêtements plutôt unisexes : on ne reconnaîtra pas une femme à ce qu'elle porte mais bien à la forme de son corps et aux détails de son visage.

Pourquoi le faire pour les femmes alors ?

Parce que dans tous les milieux essentiellement masculins que j'ai vu, la présence des femmes n'est pas seulement faible par choix de celles-ci, ce qui n'est absolument pas un problème, mais aussi par le développement d'une ambiance défavorable aux femmes, ce qui est un problème et doit être corrigé.

L'origine du problème, c'est que la différence sexuelle cause une forte dissymétrie — ce qui est normal, hommes et femmes étant assez différents tout de même — et est souvent utilisée pour des comportements indélicats envers les femmes. Donc, en ce qui nous concerne, faire attention à bien se conduire envers les femmes ou en présence de femmes, c'est important. Dans le service où je travaille, nous allons bientôt embaucher une femme, et je suis certain qu'il y a des choses qu'on ne pourra plus raisonnablement dire ou faire.

L'inverse est probablement vrai dans les milieux très féminisés ou homosexualisés (j'ai un ami qui travaille dans un milieu avec 75% de femmes et parmi les 25% d'hommes, 75% d'entre eux gays, ce qui doit donner une ambiance assez particulière), mais en informatique ce n'est pas le problème.

Habituellement, c'est bien le genre (c'est à dire le « sexe social ») qui dicte les réactions de l'environnement, et notamment provoque les blagues salaces.

Définis ce sexe social alors. Parce que pour ce que j'en ai vu, des blagues salaces on en entend dans les milieux surtout composés d'hommes, reconnus comme tels à leurs caractères sexuels secondaires (carrure, pilosité) et à leur tenue vestimentaire. Si un homme qui se prend pour une femme arrive là-dedans, ça va surtout… gêner tout le monde, je pense, mais après ça va dépendre de sa situation : travesti (là c'est sûr, ça va carrément mettre la gêne), transsexuel (là si c'est bien fait, tout le monde verra un homme) ?

Et pourquoi ce soucier du sexe genre sexe des personnes ?

Ben, parce que c'est important ? Dans un environnement plein de mecs, avec une femme nouvellement arrivée, sors une grosse blague salace, je suis sûr qu'elle va vachement apprécier…

Comme mentionné plus haut, ça peut avoir deux utilités : rappeler l'orientation sexuelle d'Alan Turing, ou promouvoir la participation des personnes homosexuelles.

Le premier ne me semble pas délirant , d'autant que Turing a souffert à cause de cela, à condition de ne pas le réduire à son homosexualité, mais bien de célébrer la mémoire et l'héritage scientifique d'Alan Turing, encore que je voie mal comment on peut lier ces deux aspects qui sont quand même assez disjoints. Un peu comme pour tous les grands personnages : on se souvient d'eux pour ce qu'ils ont fait, pas pour le fait qu'ils étaient mariés à tel ou telle ou qu'ils ont eu tant d'enfant, parce que ça n'a pas grand chose à voir.

Le second me semble plus discutable : y a-t-il un problème d'intégration des informaticiens ou des libristes homosexuels ? Autant pour les femmes, j'ai entendu parler de comportements irrespectueux, genre blagues salaces, autant pour les homos, je n'ai jamais entendu parler de rien de tel, en tout cas pas plus qu'ailleurs et pas de façon assez notable pour que je le remarque.

Ça vient d'une blague qui est entrée dans l'histoire^Wla légende^W^Wla tradition de DLFP. Blague tordante quand on a réussi à la comprendre, eingousef ?