Etre-ange a écrit 373 commentaires

Ton agressivité permanente m'agace,

Tu as peut être vécu au Venezuela, mais ça n'a jamais empêché quelqu'un de ne pas être un imbécile pour autant.

Comme tu t'obstines à ne donner aucun fait concret ou argument, et que tu te poses en unique autorité du fait de tes liens avec le Venezuela, je ne vois pas l'interet de continuer cette discussion.

Je ne cherche pas a prouver que j'ai raison, je donne juste un autre point de vue sur un sujet traité de manière unilatérale et biaisée selon moi.

Par contre je combats les propos non argumentés et FUDesques présentant Chavez comme un dictateur (en niant sa représentativité, en interprétant certaines de ces mesures sans les remettre dans le contexte Venezuelien etc.), alors que rien ne permet de le dire jusqu'à présent.

> tu trouves que 40% a 55% de participation c'est representatif?

Je vois pas comment tu peux juger de la représentativité d'un candidat par rapport à des gens qui ne votent pas ...

Et ces chiffres n'étaient pas sur une personne (présidentielle) mais sur des votes sur la constitution.

Je crois que c'est "argument" que je ne dois pas comprendre, où sont ils dans ton "message précédent", cité ci-dessous ?

>Le nombre de tour n'est pas un critère suffisant.

nan c'est sur que quand on fait un calcul avec des chiffres abracadabrantesque sorti du chapeau, ca marche pas.

maintenant on peut raisonnablement penser que dans un meme pays a la meme periode, t'auras a peu pres la meme participation a chacun des tours, alors bon...

Surtout que vu le pays en question, ca serait plutot un tour avec 30% de participation.

'fin bref, essaie d'etre un peu realiste au lieu de vouloir faire coller aveuglement ta theorie (foireuse) a la realite.

Je te laisse le soin de trouver le sophisme dans ton raisonnement.

>Le réseau Voltaire, c'est les rigolos qui voient des complots un peu partout ?
> (c'est même pas une question en fait...) On a vu mieux comme sources...

Oui notamment sur le 11 septembre. Sans parler de ses attentats, il y a suffisamment de preuves de complots de la CIA un peu partout dans le monde pour ne pas crier à la paranoïa dans ce domaine.
Et tous les membres du réseau voltaire ne sont pas forcément d'accord sur tout, je suppose.


>autant se donner un peu plus de pouvoir pour ça, alors qu'il est soutenu par le peuple

Il faut voir le contexte du pays, Chavez a échappé a un coup d'état, et il est sous la menace plus ou moins directe des USA

>plus ses provocations sur les USA, serait une belle justification à une agression américaine

De toute façon les USA attaquent quand ils veulent, sans justifications (ce qui s'est passé en Irak alors qu'Hussein avait accepté des compromis très importants). Et quand ils ne le font pas directement, ils essaient en aidant les coup d'état.

Je vois mal les provocations de Chavez qui pourraient justifier une attaque américaine. A t'il menacé la sureté des états unis d'une quelconque façon ?


>De plus, sa proximité avec les conspirationnistes souvent adeptes du complot judéo-maçonnique n'a rien de bon...

Tu as des exemples ?

>je te renvoye a mon message precedent, tu y trouveras les arguments

Excuse moi mais c'est lesquels tes arguments, ceux sur la grand-mère en short ?

A propos de RSF et du venezuela :
http://www.voltairenet.org/article121186.html

Les articles sur RSF dans le réseau voltaire sont assez éclairants je trouve

>'fin bref, essaie d'etre un peu realiste au lieu de vouloir faire coller aveuglement ta theorie (foireuse) a la realite.

Je suis désolé mais vu ton commentaire je pourrais te retourner la phrase (" on peut raisonnablement penser que", "ca serait plutot") si tu donnais des chiffres tu serais plus crédible.


"Chávez sort ensuite victorieux des élections présidentielles de 1998 avec 56% des voix, la plus grande majorité aux élections présidentielles depuis 40 ans au Venezuela (ça c'est pour ta remarque sur la représentativité)"

[...]
"Le faible taux de participation (40% des inscrits) illustre le peu d'intérêt de la population pour ce débat constitutionnel."


"Le référendum du 15 décembre 1999 entérine la nouvelle constitution, le oui l'emportant avec 71,4% des voix. 55% de la population en droit de voter s'est présentée aux urnes."

"Les élections générales promises par Chávez ont lieu le 30 juillet 2000. Chávez est réélu président avec 59,5% des voix."

"Le référendum révocatoire de mi-mandat (2004) [...] les résultats préliminaires indiquent que plus de 58% des votants se prononcent contre la destitution de Chávez"

"Le 3 décembre 2006 Chávez gagne l'élection présidentielle avec 61% des voix"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hugo_Chávez

Moi je trouve que question representativité, il se pose là.

> Ca me choque autant que si l'appel d'offre disait "le logiciel doit etre sous
> licence propriétaire". La licence est un moyen, pas une fin.

Les licences libres sont un moyen pour garantir une fin. Ils ont été peut être maladroits de spécifier les moyens au lieu des fins, mais est-ce que ça aurait changé quelque chose s'ils avaient mis "l'argent du contribuable doit bénéficier a tous etc." ? Car les licences libres me semblent etre le seul moyen pour atteindre une fin qu'on est en droit d'attendre pour une chose qui utilise l'argent public.

Merci d'appuyer mes propos par ton commentaire caricatural.

C'est vrai qu'un président qui nomme un ministre de l'éducation dont on peut supposer qu'ils partagent les mêmes idées, ça fait froid dans le dos.

Pour les pleins pouvoirs, si tu pouvais donner les raisons qui te poussent à croire que Chavez les utilisera contre le "bien du peuple", ne te genes pas.

>C'est vrai, il y a aussi Cuba, la corée du nord, le vénézuela...

En même temps, vue toute la désinformation faite sur Castro et Chavez ...

Y avait une émission de la bas si j'y suis interessante sur les sondages :

"Entretien avec Alain Garrigou, autour de son livre "L'ivresse des sondages", publié aux éditions La Découverte.
Une France noyée sous les sondages... Ivre de ces chiffres, toujours aussi erronés, toujours aussi impopulaires, mais toujours aussi centraux dans les médias. Parce que là, au moins, il y a de la lumière?
Pas si sûr."

http://media.la-bas.org/mp3/061120/061120.ogg (ogg)
http://media.la-bas.org/mp3/061120/061120.mp3 (mp3)

Peut être que ça choque les gens ce mélange entre politique et marketing-businnes-commercial. Dingue (ironie inside).

Dans le journalisme, on vend un article comme on vend des poireaux (cf. petits soldats du journalisme), maintenant on vend des idées politiques comme du viagra (iron... euh non).

>pas la mort par rapports au salaire d'un prof (qu'il faut sortir tous les mois,
> pas la licence qu'il faut sortir que tous les 5 ans).

Non le prof il vaut mieux le sortir tous les soirs, sinon il devient tout triste

J'espère que les gens ne seront pas assez stupides pour choisir des méthodes de paiement par publicité obligatoire.

Ca fait vraiment une méthode de paiement horrible, "je vous offre un peu de mon indépendance d'esprit et de jugement, et un peu de mon imaginaire contre un bien"

Après nous obliger physiquement à regarder la pub (http://www.pcinpact.com/actu/news/28223-Philips-invente-lant(...) ) ils s'assurent "intellectuellement" que le message est bien entré (enfoncé).


Rien n'est gratuit, un bien acquis contre de la publicité, on le paye par le sur coût engendré par la pollution, par la frustration que fait naitre la publicité et par une société ou la compétition semble de rigueur.

En tout cas le PACTE avec le diable est plus facile à refuser qu'une licence MS Windows

Je comprends pas, j'ai l'impression qu'on dit la même chose mais que tu me tapes dessus ...

Ah mais on est tout à fait d'accord, pour moi cette lepennisation de la vie politique est redoutable, car elle pousse plein de gens à délaisser des personnes qui les représentent mieux, pour voter utile. Qu'elles le fassent par peur de lepen ou de sarkozy, je trouve que c'est déjà une petite victoire de ces derniers.

"la France ne bascule pas dans une Lepennisation de la vie sociale"

Ca veut dire quoi "lepennisation de la vie sociale" ?

Parce que la lepennistation de la vie politique, je la vois (voterutilevoterutilevoterutile), mais la sociale ?

"C'est peut-être le moyen pour la France de se défaire d'un mauvais image qui est hérité des précédentes élections présidentielles et du non français à la constitution européenne"

Tu m'expliques le lien entre JMLP au second tour et le "non" à la constitution européenne ? Qui te dit que la France est mal vue (par qui ?) à cause du résultat du référendum ? et en quoi il faudrait se "racheter", le peuple n'est plus souverain quand il vote, même directement grâce au référendum ?
Dingue ça.

Et JMLP je le supporte pas, que ce soit au premier tour, au second tour, ou à proximité.

Ben non l'autre elle est pire c'est elle qui envoie les petits dessins (une sorte de dealer d'msn)

>Si vous saviez comme c'est dur aujourd'hui de trouver un stage !!

C'est bien le problème, c'est pas un stage, c'est un emploi sous payé

>L'idée des débats participatifs, c'est une bonne idée

Le débat participatif ne doit pas se faire avec le président, mais avec son voisin, avec son quartier.

C'est de manière locale qu'on peut participer au débat, en plaçant son action dans son quotidien.

Ils font pareil avec le fascisme pour parler de «fascisme islamiste» :

http://www.monde-diplomatique.fr/2006/11/DURAND/14115

Chez les chrétiens c'est pas mieux :

"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).

Quelle horreur !


(piquée sur un ancien commentaire DLFPien)