fabb a écrit 1577 commentaires

> Comme celui de transformer gnome-terminal en grosse citrouille bloated ?

Ça tu l'inventes. C'est un troll sans fondement.
C'est comme gcc-2.96/mplayer. Je me suis amusé à fouiller le bugzilla redhat sur gcc-2.96 et il n'y a qu'un bug gcc qui pose problème à mplayer (corrigé rapidement).
Tous le reste c'est car mplayer passait sur gcc-2.95 (laxiste) et ne passait pas sur gcc-2.96 ou gcc-3 (bref, c'étaient des bugs mplayer).
C'est connu, sur l'Internet les rumeurs marchent fort et longtemps même si elle ne sont pas argumentées.

> Désolé pour le coup de gueule :)

No problemo. Je ne suis pas parfait. Notes aussi que si tu ne connais pas pango, alors ne lis pas le journal :-) Le titre du journal n'était pas "Le point sur l'i18n dans GNU/Linux" ou "introduction à pango". Certe, avec le titre sec "pango" on pouvait s'attendre à un descriptif de pango.

Ce journal était aussi un billet d'humeur. Pango/utf8 a beaucoup été critiqué car ça ralentit les applis, ça bouffe plus de mémoire, etc...
Ce n'est pas faux mais c'est assez nombriliste comme attitude. Ça ne me dérange pas d'avoir un système un poil plus lent qui consomme un poil plus de mémoire si c'est pour le bien de tous.
J'espère que ça va attirer les pays aux écritures "exotiques" vers GNU/Linux.

Ça sera dans FC4 test 1 (le 14 mars):
http://cvs.fedora.redhat.com/viewcvs/devel/kdelibs/kdelibs.spec?rev(...)
Comme ce n'est pas très claire, j'indique que c'est kde 3.4.0-rc1 et compilé avec gcc-4 (édition de lien plus rapide). Ça n'a pas encore atteind Rawhide.

> - support d'un mot de passe "maître" pour kwallet, voire d'une utilisation sans mot de passe (cette fonctionnalité ayant été ajoutée à la demande des utilisateurs, et contre l'avis des développeurs),

Plus d'info ? Je ne comprends pas bien le problème, l'avis des développeurs.

> PS : pour les grincheux qui trouvent anormal de publier cette info (ce n'est qu'une RC) sur LinuxFR, il me semble que l'objet d'une RC est d'être très largement diffusée, si on veut une version finale de bonne facture.

J'applaudis la démarche. La seconde page est nickel pour ça.

> NdM : Nous ne publierons pas forcément toutes les RC à venir, préparez une bonne dépêche pour la finale !

Il me semble que la première rc c'est suffisant voire parfait. Puis il faut le faire que pour les gros projets qui demandent beaucoup de test (Gnome, Mozilla, gcc, KDE, OOo, etc).

Il me semble aussi qu'il serait bon de passer les news sur la première beta des distributions qui intégre souvent des logiciels en rc ou beta et est un lieu idéal pour faire des tests. Ça évite de s'arracher les cheveux pour compiler et il y a le support du distributeur qui va filtrer les bugs qu'il faut remonter en upstream.

NB : Linux n'a maintenant *que* des rc. Linus (notre dictateur favoris) a décidé de nommer "rc" toutes les versions entre les versions finales. Il en avait marre des discussions sur "pre vs rc".

> le fait que le screenshot possède des ombrages sous les fenêtres aide aussi au look général mais cela dépend de Xorg et pas de Gnome.

Ça dépend aussi de Gnome même si Gnome ne fait pas tout le boulot.

> http://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2005-February/msg(...)

It looks like major rendering improvements are on the horizon with the
integration of Cairo into GTK+, GL acceleration, etc. These improvements
will allow the execution of designs that were heretofore not possible.

A propos de Cairo et Gtk+ :
http://people.redhat.com/otaylor/guadec5/future-rendering.ps.gz(...)
Version simplifiée :
http://people.redhat.com/otaylor/guadec5/future-rendering-slides.pd(...)

Cairo est maintenant une dépendance de Gtk+. L'utilisation de Cairo est en cours.
Havoc Pennington a fait un article très intéressant sur "next generation rendering" (utilisation de GL) :
http://log.ometer.com/2005-02.html(...)#18

Il semble qu'il y a de gros travaux en cours. Des travaux qui ne sont pas évidents à réaliser. Ça prendra du temps. Pour Cairo/Gtk+, c'est pour fin 2005.

http://linuxfr.org/~mcjo/17279.html(...)
Mais le titre n'était vraiment pas claire.

Commentaire perso sur ce nouveau "n'importe quoi" de la commission européenne : - "Et merde".

> Pas le temps de lire la EULA ce soir pour verifier avec quoi leurs libs sont compatibles ...

http://www.skype.com/go/eula-fr(...)

Article 2 Licence et limitations

2.1 Licence. Sous réserve des conditions du présent Contrat, Skype Vous concède par les présentes une licence personnelle, non commerciale (pour votre domicile ou sur votre lieu de travail), non exclusive, ne pouvant faire l'objet d'une sous-licence, incessible et gratuite, pour le téléchargement, l'installation et l'utilisation du Logiciel Skype sur Votre ordinateur ou assistant numérique personnel, aux seules fins d'applications de téléphonie par Internet et de toutes autres applications explicitement prévues par Skype.

2.3 Modifications. Vous n'entreprendrez aucune modification, création de travaux dérivés, traduction, ingénierie inverse, décompilation, désassemblage ou piratage du Logiciel Skype ni ne permettrez ni n'autoriserez un tiers à effectuer de telles actions.

2.4 Tiers. (...) Les logiciels ou les technologies de tiers qui sont incorporées dans le Logiciel Skype tombent dans le champ d'application du présent Contrat.

2.5 Nouvelles versions du Logiciel Skype. (...)Vous reconnaissez et acceptez que Skype n'a aucune obligation de mettre à Votre disposition les versions successives du Logiciel Skype. Vous acceptez également que, dans le cas où Vous voudriez télécharger, installer ou utiliser une nouvelle version du Logiciel Skype, Vous pourrez être amené à devoir conclure une nouvelle version du présent Contrat. De plus, vous reconnaissez et acceptez que Skype, à son entière discrétion, puisse modifier, interrompre ou suspendre Votre faculté d'utiliser une quelconque version du Logiciel Skype, ou résilier toute licence concédée en vertu des présentes, à quelque moment que ce soit. Skype peut également suspendre ou résilier toue licence concédée en vertu des présentes et désactiver tout Logiciel Skype auquel Vous auriez déjà eu accès ou que Vous auriez déjà installé sans préavis et à quelque moment que ce soit.

3.2 API. Vous n'êtes pas autorisé à utiliser ou modifier l'API à moins d'accepter et de respecter les conditions suivantes :

3.2.1 Vous ne devez faire usage et/ou modifier l'API que pour distribuer le Logiciel Skype (a) à des fins légitimes et (b) sous réserve de ne pas supprimer, recouvrir, cacher ou empêcher d’une quelconque façon l’accès à l'Interface Utilisateur pour les utilisateurs finaux.

3.3 Vous reconnaissez et acceptez que tous les droits de propriété intellectuelle directement issus de l'API sont la propriété exclusive de Skype ou de ses concédants de licence, et ce sans qu’aucune rémunération ne Vous soit due à ce titre. À toutes fins utiles, le présent Contrat sert d'acte de cession, au profit de Skype, de tous Vos droits, titres et intérêts relatifs aux modifications apportées à l’API, nonobstant Votre devoir de coopérer avec Skype en vue de finaliser tout autre acte à première demande de Skype. Dans toute la mesure autorisée par la loi, Vous renoncez irrévocablement par les présentes à tous droits moraux concernant Vos modifications de l'API. De plus, Vous déclarez et garantissez que (a) Vous êtes autorisé à céder Vos droits dans les conditions susmentionnées ; et que (b) Vos modifications de l'API sont correctes et exactes ;

Si ça c'est pas du propriétaire ...

> de toute facon la GPL n est compatible avec rien ...

La GPL c'est pour le libre. Si c'est pas libre, c'est incompatible avec la GPL. Skype n'est pas libre (en pratiquement rien) donc ce n'est pas compatible avec la GPL.
http://www.linuxfr-france.org.invalid/article/these/gpl.html(...)

Afin de garantir ces droits, nous avons dû introduire des restrictions interdisant à quiconque de vous les refuser ou de vous demander d'y renoncer. Ces restrictions vous imposent en retour certaines obligations si vous distribuez ou modifiez des copies de programmes protégés par la Licence. En d'autre termes, il vous incombera en ce cas de :

* transmettre aux destinataires tous les droits que vous possédez,
* expédier aux destinataires le code source ou bien tenir celui-ci à leur disposition,
* leur remettre cette Licence afin qu'ils prennent connaissance de leurs droits.

Si tu sais faire mieux pour défendre/promouvoir le libre sans ajouter de restrictions, contactes la FSF.

> si il s avere que les libs Skype sont compatible avec la moindre license libre, je crois que ce sera l occasion pour toi d arreter tes critiques ouvertes.

C'est incompatible avec le libre (BSD, GPL, ce-que-tu-veux). Terminé, point barre.


> NB2: note que j ai deja souleve ce douloureux probleme de licens il y as 2j

Cool :-)

> http://sourceforge.net/forum/forum.php?thread_id=1238280&forum_(...)

http://www.gnomemeeting.org/index.php?rub=3&pos=0&faqpage=i(...)#AEN21

GnomeMeeting is not compatible with Skype and will never be as long as their protocol will stay proprietary. We do not think using closed protocols for communications is a good thing, that's like if some web browsers were only able to browse given websites respecting a closed protocol. That's clearly not the future.

> un gourou passé maitre dans l'art de l'integrisme

À notre époque, "intégrisme" est relié à terroriste. RMS n'a rien d'un terroriste. Son discour est cohérent, sa "vision" est *réaliste*, son travail brillant. Il y a 20 ans il faisait rire, maintenant on ne peut que le prendre au sérieux et le saluer d'avoir oeuvré pour que le logiciel libre soit une réalité.
De plus, RMS a très rarement dit des conneries. MS dit au moins 100 fois plus de conneries que RMS on ne les traite pas d'intégriste. Bizarre...

Je dis ça, je dis rien car Guillaume Denry (ci-dessus) l'a déjà dit et bien dit. C'est juste pour infoncer le clou. On ne traite pas les gens d'"intégriste" avec des arguments récupérés sur un forum pour CoWBoYZ.

> t est gentil tu la ramene pas.

Je suis gentil et t'es un con.

J'interdis personne d'utiliser skype. J'informe et c'est tout. Que skype roxor des ours ne m'empêchera pas de dire que c'est du propriétaire à tous les étages et 100 % pur jus.

> Si tu est un vrai extremiste, alors tu ne devrais pas utiliser de PC parce que tu n as pas les source du BIOS

Le *vrai* problème n'est pas que l'application soit proprio (lis attentivement les posts avant d'insulter les gens) mais que le protocole soit propriètaire. Le BIOS n'a pas une interface proprio et Linux peut "librement" utiliser le BIOS. Pour le format/protocole de skype c'est une tout autre affaire. Personne peut utiliser le protocole skype sauf skype. J'espère que tu perçois le gouffre qu'il y a entre un BIOS sans les sources et un protocole propriétaire.
Pour que tu comprennes (si t'as un QI supérieur à 70 tu y arriveras), on peut faire un BIOS "libre" compatible avec les BIOS propriétaires, mais on ne peut pas faire de logiciel libre compatible avec skype.

> Skype a son utilite: c est un bon produit commercial

Et mandrakelinux, RHEL, etc sont aussi des produits commerciaux. Qu'es-ce que j'en ai à foutre que ce soit commercial. J'ai revendiqué pour du tout gratuit ? Jamais ! Puisque tu parles de RMS (t'as les idées bien confuses), RMS en a rien à foutre aussi des produits commerciaux. Ils ne représentent pas un problème, une menace pour la liberté. Je parle de protocole propriétaire ce qui n'a rien à voir avec le commericial !
Opera est proprio et commercial mais n'utilise pas de protocole/format proprio. Il ne me dérange en rien.

> tu est un extremiste
> Au fait, tu as les sources du firmware de ton telephone portable ?

Tu es un extrèmiste des raisonnements simplistes à la con. Tes "moi je" sentent le populisme.

PS : que je ne te revois pas en train de critiquer IE puisque tu es "à fond" pour skype qui a les même pratiques monopolistiques que IE et consort.

Skipe est une application propriétaire (pas bien grave) et qui utilise un *protocole* propriétaire (très grave).

M'enfin, vous êtes libre de vous enfermer dans un protocole propriétaire. Mais vous ne pourrez pas dire qu'on ne vous a pas prévenu...

Le mieux qu'on puisse faire pour promouvoir le propriétaire, c'est de l'utiliser...

Comme dit la news, c'est un projet encore en cours de développement. Les petits désagréments seront corrigés.

Disons aussi que Xen peut faire tourner plusieurs OS qui peuvent être différent (noyau/prog/etc) et Kerrighed ne fait tourner qu'un OS (si j'ai bien compris).

Je connais peu les cluster mais Kerrighed à l'aire très intéressant.

NB : Xen peut aussi passer des OS virtualisés d'une machine (physique) à une autre :
http://www.cl.cam.ac.uk/Research/SRG/netos/xen/readmes/user/user.ht(...)

> Name : yum
> Version : 2.0.7

Fichtre, FC3 est livré avec yum 2.1.0 (update avec 2.2.0) :-)
Rien de révolutionnaire mais la version 2.1.0 est nettement plus rapide.

D'autres distributions (Mandrake/SuSE/Fedora) proposent les applis 32 bits sans avoir à chrooter.

> J'ai utilisé Fedora core 3 x86_64 de décembre à janvier > /dev/null
> beaucoup de choses partent en vrille

Qui peut croire ça...

> Du coup, Mandrake a un nouvel employé: Marcelo Tosatti.

Marcelo Tosatti n'est plus un employé de conectiva et ce depuis plusieurs mois.

> ouais, mais la mondialisation par le bas

???
Les pays pauvres doivent rester pauvres et n'avoir que des boulots sous-qualifiés ?

> dont le mainteneur de Linux 2.4

Ooops, il ne bosse plus pour Conectiva.

Bien vu, j'ai oublié de signaler Ubuntu qui a aussi été testé par lwn.net.

Bonne nouvelle pour Conectiva et Mandrake au premier abord.
À mon sens, Mandrake n'avait pas une taille suffisante. Le R&D devait friser le 0 absolu. Faire une distribution, la promotion, la doc, les commandes de boîte, etc c'est déjà beaucoup de boulot.

Suffit de voir le peu de contributions qu'a fait Mandrake ces derniers temps.

Mandrake "récupère" des développeurs plustot doués, dont le mainteneur de Linux 2.4 (peut-être qu'il se fera moins critiqué ici ...), mais aussi les développeurs de smartrpm. Je ne suis pas un fan de la philosophie du logiciel (qui peut downgrader) mais j'ai jeté un coup d'oeil et c'est *vraiment* bien foutu. Il est en phase beta mais est déjà tout à fait utilisable au quotidien. Je me répète, c'est du très beau travail !

Je ne connait pas urpmi mais à chaque fois que j'ai vu des exemples d'utilisation sur le web j'ai failli vomir. Des "urpmi add-media" "urpmi --auto-select", des options a n'en plus finir, etc . Trop compliqué vu de loin même si je ne peux pas en juger réellement car je n'ai pas utilisé.

> On notera que Mandrakesoft et Conectiva s'étaient déjà associées auparavant au sein du Linux Core Consortium (avec également Progeny et TurboLinux)

Perso, LCC j'ai presque envis d'en rigoler. Quelqu'un a des infos ? J'avais trouvé une mailing avec 1 messages par semaine en moyenne... et c'est tout.

> qui a pour but de fournir une implémentation commune de la LSB 2.0 qui servira de base à leurs futurs produits professionnels.

Mouaif. Mandrake CS 3.0 est sorti... et lorsque que la prochaine Mandrake CS sortira LSB 3.0 (ou supérieur) sera en cours de déployement.
Juste pour info, Fedora a reculé la date de sortie de FC4 pour utiliser gcc 4 (LSB 2.0 demande gcc 3.3.5) :
http://lwn.net/Articles/124798/(...)

Le partenariat Conectiva/Mandrake/TurboLinux pouvait tenir la route car il était "équilibré". Avec un "poid lourd" (Mandraketiva) je doute beaucoup beaucoup.


La fusion de deux boîtes est toujours une très phase critique. Si ça se passe bien ça pourra réellement relancer Mandrake qui végétait dans son train-train (certe il y avait croissance mais le "gros" Red Hat a une croissance encore plus élevée) et devait s'appuyer sur la fidélité de sa clientièle. De plus des distributions gratuites comme Fedora mais principalement Ubuntu lui piquait des clients (du moins potentiel).

Affaire à suivre. Une distributeur Linux européen (et un solide, pas un qui ne fait que repackager) est peut-être en train de naitre.

Il y a Fedora. Mais ce n'est pas sourcemage.

lwn a fait plusieurs articles sur les distributions amd64.
En gros et selon l'apréciation subjective du testeur :
1- SuSE
2- Fedora
3- Debian
4- Gentoo
5- Mandrake

NB : Fedora a maintenant un fedora extra avec amd64 (mais pas encore livna).
http://download.fedora.redhat.com/pub/fedora/linux/extras/(...)

> Est-ce qu'un mec qui fait "que" tester et remonter des bugs (attention, je respecte, hein !) sur une liste de développeurs est considéré comme un développeur ?

Les testeurs, ceux qui font la doc, des sites web, etc sont TRÈS IMPORTANTS. On peut les considérer comme des développeurs.

> Mon commentaire était juste à titre informatif :-)

Désolé

> Pour dire que ce n'est pas l'avis d'un gars pris au hasard

Mouaif. Il est claire que celui qui va faire des stats sur Gnome n'est pas un mec de KDE.

Mais tes précisions n'étaient pas inutiles. J'ai mal compris l'intention. Désolé.

Et ?

C'est aussi un développeur Red Hat et il bosse en France. C'est grave ?

Peut-être que je n'ai pas compris le sens de ton commentaire.


C'est un truc qui me "chagrinne" un peu. Red Hat a beaucoup de développeurs de haute volée en Europe (le plus connu est évidemment Alan Cox).
Avec SuSE qui est maintenant américain (Novell), il y a plein de développeurs du logiciel libre en Europe qui bossent pour des boîtes américaines.
D'ailleurs le PDG de Red Hat avait une fois insisté sur la valeur des développeurs européens.
Certe il y a Mandrake mais ça va pas loin niveau "développeurs de haute volée" (attention à la pluie de [inutile]).

Ce n'est pas bien grave, car c'est pour le logiciel libre et le logiciel libre est sans frontière.

Utilises google.
Ici par exemple :
http://www.advogato.org/person/DV/diary.html?start=186(...)

> Je me demande quelle fiabilité on peut accorder à ces données?

Pas beaucoup :-)
C'est une intiative personnelle et ce n'est pas du systématique.