Bien sur qu'il faut leur montrer l'alternative. Bien sur que pour beaucoup d'entre eux ils ne savent même pas qu'elle existe (même si je pense que sauf exceptions, ils ne basculeraient pas s'ils en avaient le choix). Bien sur que c'est un problème d'information du grand public.
Mais mon propos n'est pas tant de dire qu'ils s'attendent à trouver un windows (c'est le cas, mais comme tu le souligne c'est plus par méconnaissance du reste) mais qu'ils s'attendent à trouver un OS, donc qu'un OS doit être fournit. (après si celui fournit ne te convient pas c'est un problème de choix et pas de vente lié, la vente lié c'est savoir si on en met un ou pas)
> Je pense. Cela permettrait une correction plus rapide de certains bugs
Sur les faits Opera n'a pas plus de bugs involontaires que Gecko (peut être même moins). Faut croire que l'argument a une faille quelque part.
Mettre une licence libre n'a jamais amélioré d'un coup automatiquement un soft. Qu'on juge sur la licence pour des questions morales ou parce qu'elle permet quelque chose qu'on veut faire d'accord, mais si c'est pour juger la qualité on trouve du pourri et du bon dans le libre comme dans le non libre.
Mais je m'en fous de ce qui est "vrai" ou pas dans le domaine en fait. On parle de vente au grand public là, d'offres dans les super marché le plus souvent.
Sérieusement, que la chose soit vraie ou pas pour des experts informatiques (et franchement là aussi ça fait débat, moi en tout cas je ne suis pas de ton avis), ce qui compte beaucoup plus logiquement c'est bien savoir ce que les gens s'attendent à trouver dans la boite et si ce n'est pas limite de la tromperie que de ne pas le fournir.
Oui et ? ça a toujours l'air d'être l'argument ultime ici mais je ne vois pas ce que ça fait avancer. Il y a des parties noir et des parties grises. Il y a des parties en plastique et d'autres en métal. Il y a des parties qui sont plus ou moins des consomables et d'autres non. Il y a des parties qui passent dans les fournitures si achetées séparément et d'autres qui passent dans de l'investissement. Je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas y avoir des parties soft et des parties hard .... formant un tout.
> Tu demande a des ignorants dans ce domaine
Oui, et j'y tiens. Parce que les ordinateurs dont on parle sont vendu au grand public et pas à des gens du domaine (les boutiques spécialisées ont elle le plus souvent des offres sans OS, quand ce n'est pas le cas c'est qu'elles mettent des trucs grand public dans leur catalogue).
Quand tu vend au grand public et que tu ne fournis pas ce que ce public est en droit d'attendre tu peux tout de même être inquiété. Tu remarqueras que les constructeurs et vendeurs font bien plus attention à ça qu'à la vente liée. S'il manque une pièce type écran dans une offre grand publique tu verras que soit c'est marqué en gros, soit le produit c'est "unité centrale" et non "micro-ordinateur".
> C'est comme si je leur demander qu'est ce que de la crypto "forte" (bien que
> moi meme ignorant dans ce domaine)
Sauf qu'ils n'auront jamais à acheter ça sous ce nom.
Euh, personne ne parle d'abandonner l'IPv4 en France. On en a plein d'adresses nous, on serait idiots de ne pas les utiliser. Par contre nous on peut se permettre de doubler avec du v6 en plus du v4.
Ca permet aux pays moins fournis de faire eux aussi du v4+v6 pour l'instant, mais de pouvoir passer au v6 only dans quelques années au plus sans perdre trop l'accès à nos réseaux.
Toi tu ne perds rien mais eux ils y gagnent. Elle n'est pas belle la vie ?
> Perso, je peux faire tout ce que je veux avec IPv4
> et j'ai 2 machine, dont une en NAT, et alors? Skype, Yahoo passent très bien en
> VoIP..
Bien, maintenant tu es en NAT, ton voisin aussi. Comment tu lances une conférence vidéo sans passer par un prestataire externe ? Comment tu met en place un serveur FTP ou un bête petit serveur Web comme plein de gens le font maintenant pour s'amuser ? Comment tu fais pour faire du simple p2p ? comment tu fais pour lancer une partie de jeu en réseau et pas seulement en rejoindre une existante ?
Le tout sans passer par un truc ultra-geek qui sous entend aller configurer le réseau de ta passerelle pour faire des redirection de ports ou plages de ports obscurs
C'est fou comme on oublie très vite les limitations quand on a l'habitude de vivre avec. Ca me rappelle ceux qui disaient qu'Internet ne sert à rien, on a déjà le minitel, que l'IM ne sert à rien on a déjà l'email, que l'ADSL ne sert à rien on a déjà tous les sites Web avec le RTC ... sauf qu'après le changement on enlève plein de contraintes qu'on avait oublier et on n'ose même pas penser à un retour en arrière.
> Ca viendra (pénurie d'@IP...), mais pas maintenant..
Euh, c'est déjà là, et pas d'hier. Certains pays d'afrique et d'asie sont plus qu'en manque.
> un argument qui mettent tous les inconvenients d'IPv6 (pas tous les serveurs en
> IPv6, donc on doit garder IPv4, donc double gestion, tous les logiciels ne sont
> pas prets...)
Quels inconvénients ? que te coute la double gestion ?
serveur en ipv4 => double gestion encore pour pas mal d'années
logiciel en ipv4 uniquement (de plus en plus rare) => double gestion
Tu ajoutes un protocole, au pire tu ne l'utilises pas, je vois mal comment il pourrait être un inconvénient pour toi, utilisateur.
> Laissons l'Asie envahir l'espace IPv6, après ce sera notre tour :)
Et en attendant laissons les souffrir notre flemme de passer à IPv6 (parce que eux font déjà pas mal de pirouettes à cause du manque d'IPv4 et du fait que nous on ne passe pas à IPv6). Et en attendant bien sûr personne en europe ne voudra aller converser avec ces asiatiques qui eux sont en ipv6.
Certes ce n'est pas un besoin fort pour les français aujourd'hui mais si : c'est important pour l'avenir d'être prêt (et pas de reporter toujours à plus tard), c'est utile (cf vidéo en p2p), et c'est nécessaire pour d'autres que nous on y passe (les pays en manque d'adresses IPv4)
Le multicast existe déjà sur ipv4, avec des classes d'adresses réservées prévues pour ça. D'ailleurs c'est probablement ce qui est utilisé pour les diffusions de TV sur les ADSL (multicast sur le réseau du FAI, unicast sur la partie après le DSLAM)
> Bref, l'IPv6, c'est comme le 64bits : c'est l'avenir mais bon, à l'heure d'aujourd'hui...
C'est surtout une migration beaucoup plus lourde et lente : il faut passer les serveurs actuels en ipv6, donc faire des migrations ou au moins changer toute la conf réseau. Il faut faire évoluer une bonne partie des routeurs et équipements, les OS clients ....
Bref, on chiffre ça en années (dizaine ?) et si on veut avoir une chance d'être prêt quand ça commencera à devenir nécessaire (pression de l'Asie) il faut commencer à jouer maintenant.
> Il me semble que l'académie en est à la lettre "P" dans sa révision et qu'ils ne
> traitent que quelques lettres (voire 1) par année, donc comme dictionnaire à jour,
> on repassera.
Je pensais que c'était N, mais je peux me tromper.
Mais bon, comme tu le dis tu citais godemichet et dans wikipedia on parle d'apparition vers 1862 : les dicos ont eu le temps de se mettre à jour.
Si j'en crois 1 lettre par an et la lettre P cette année, ça veut dire qu'il y a eu 5 éditions de la lettre G depuis. Si le mot n'est pas entré, ce n'est à priori pas à cause de la latence de l'académie.
> La puissance de wikipédia est justement que la censure y a moins sa place.
La censure, mais il y a aussi moins de vérification et surtout le résultat est le résultat d'un consensus faible de la part de la minorité qui a participé à l'élaboration. C'est très loin d'être une source fiable ou avec le même niveau de vérification/étude qu'une encyclopédie classique.
> Sans effectuer l'activation du Windows auprès de Microsoft, tu n'iras
> pas loin avec ta partition de restauration. C'est d'ailleurs à ca que ca
> sert.
Peut être, mais si on voulait être pointilleux :
* tu peux toujours utiliser :
- tu peux quand même t'en servir pendant 30j sans activation
- tu peux lancer la restauration régulièrement
* même sans activation tu n'as pas le droit d'avoir ces fichiers chez toi (c'est donc normal qu'ils cherchent à te les enlever)
> Le fabricant a de toute façon un disque master pour chaque modèle
> de sa gamme. Il lui suffira de coller ton autocollant sur une autre
> bécane, et zou !
Ce que je dis n'a rien à voir puisque c'est vrai qu'on renvoie le portable ou pas mais : tu es déjà allé dans une chaine de production ?
Tu crois qu'il est réaliste pour eux de réinsérer un autocollant dans la chaîne ? pire, un autocollant usagé, potentiellement un peu déchiré lors du retrait, ou au moins qui a perdu sa colle et son support de départ ?
> Comme l'écran est partie intégrante du laptop, mais pas l'OS.
Affirmation ou argumentation ?
Tu prouves que l'OS ne devrait pas faire un tout avec le pack en prenant comme hypothèse qu'il n'est pas partie intégrante du reste ... c'est un peu se servir de la conclusion comme hypothèse.
Malheureusement je ne pense pas que les non informaticiens pensent pareil (et c'est bien ce qui compte quand on parle de vente grand public : ce que les gens de bonne foi s'attendent à trouver)
> Au final, tu achètes le pack en acceptant l'abonnement (tout se fait lors
> de l'achat). Alors que quand tu achètes un ordinateur, tu n'acceptes
> pas forcément les trucs qu'on t'a rajouté dedans.
Je ne souscris pas à l'argument. Quand tu achètes l'ordinateur tu sais qu'il y a Windows dedans, c'est marqué dans les composants ou sur l'étiquette (je ne connais aucun vendeur qui oublierait de préciser ça). Le windows est autant accepté et connu que l'abonnement téléphonique.
> Comme tu auras du mal à te faire rembourser le clavier de ton
> téléphone, tu ne pourras pas te faire rembourser la souris vendu avec
> ton PC complet
C'est ça le truc. Dans l'esprit de quasi tout le monde (moi compris), "ordinateur complet" comprend l'os de la même manière qu'il comprend la souris, le bios et le ventilateur d'alimentation.
La question c'est justement de savoir ce qu'est ou pas un "ordinateur complet". Et franchement pour y répondre je vois mal d'autre réponse que "ce que quasiment tout le monde attend de voir compris quand ils achètent un tel produit" ... ce qui voudrait dire que l'OS en fait bien partie.
Enfin c'est comme ça que je le vois, et pour des offres grand public (par opposition aux offres pro ou amateurs éclairés qu'on trouve en boutique spécialisée) il me parait crédible qu'un juge puisse penser la même chose.
Pour le coup ça ça me parait incontestable. Si le CLUF dit qu'il y a remboursement ça doit être assumé. C'est par contre bien différent d'une vente liée.
Par contre :
- quelle est la valeur de ce qu'il y a écrit sur un contrat de licence que tu as explicitement refusé (le cluf) ?
- il me semble que cette clause de remboursement n'est plus présente dans les nouveaux cluf MS (à vérifier)
> A l'inverse, si on propose deux machines identiques à Mme Michu,
> mais 200¤ de moins pour celle qui est accompagnée un CD de
> Knoppix que celle qui a Windows, Works et Nero installés, elle achète
> quoi ?
SI on fait ça ça ne résoudra rien pour la vente liée. Knoppix a beau être plus geek, il sera lié lui aussi.
Ca me conforte dans l'idée que le problème n'est pas tant que l'os est fourni avec obligatoirement, mais plus que ce n'est pas l'os que vous vous auriez choisi (et heureusement rien n'oblige un vendeur a offrir du choix)
> c'est facile de dire que tous les clients veulent Windows si ils ne
> savent même pas qu'autre chose existe
C'est certes le serpent qui se mord la queue, mais bon, faut bien comprendre les vendeurs : ce n'est pas à eux de faire les efforts pour amorcer la pompe et faire connaitre les alternatives, eux ils n'y gagnent rien et ce n'est pas leur boulot.
Tu as le choix du téléphone, mais dans certaines boutiques certains téléphones ne se trouveront que sous forme de pack avec l'abonnement. Il y a même certains téléphones qui sont des "exclusivités" (comprendre : uniquement avec pack).
Bref, c'est comme actuellement en informatique : dans les boutiques spécialisées tu peux acheter la plupart des trucs (mais pas tous) sans le service à coté, dans les boutiques moins spécialisées tu as beaucoup plus souvent le "abonnement obligatoire".
Certes on trouve plus facilement des téléphones nues que des ordinateurs nus dans les grandes surfaces, mais c'est bêtement relié au nombre de gens qui les demandent.
Concretement tu n'as pas plus de choix pour le téléphone que pour l'info.
Quand au débloquage ...il n'y a aucun blocage en info : tu peux changer d'OS quand tu veux. Par contre, de même qu'on ne te remboursera pas ton abonnement vendu en pack, tu auras du mal à te faire rembourser l'OS vendu en pack.
Bien ou mal, va falloir avouer que la problématique est la même partout et que non, l'info n'a rien de spécial de ce coté là, on est même généralement beaucoup moins bloqués (essaye d'acheter uniquement le buzzer de ton téléphone, ou d'acheter un clavier coloré personnalisé comme on en trouve partout sans payer le clavier d'origine ....)
> Quand tu veux acheter 2 yaourts, tu peux le faire.
Ah ben fallait pas le sortir cet exemple à la noix. Parce que je te met au défi d'acheter un yaourt à l'unité dans ton supermarché (et même probablement dans ton épicerie de quartier).
Tu trouveras au mieux des lots de 2 pour les yahourts "évolués" (les trucs aux fruits, régimes ou machins du genre) ou des lots de 4 pour le reste.
> Quand tu veux acheter une voiture, tu peux choisir ton essence.
Euh, après oui, les quelques litres mis à l'origine non.
> Quand tu achètes un magnétoscope, tu peux choisir tes K7
Pas celles fournies avec le magnétoscopes (avoir des K7 fournies par défaut ça arrive moins maintenant mais ce n'était pas si rare du temps du magnétoscope)
> Quand tu achètes un bureau, tu peux choisir ta chaise
Tiens, là par contre c'est vrai. Hum, un exemple de bon sur 4. Je ne sais pas si l'argumentation par l'exemple a été concluante, je ne pense pas.
> se faire rembourser le prix de la licence (et pas 25¤, c'est du foutage de gueule).
Indépendament du fait que ce soit une obligation légale ou pas, faire une série spéciale sans OS ou traiter des retours de remboursement c'est quelque chose qui n'est pas gratuit. Tant que ça concernera aussi peu de monde, ne t'attend pas à payer le prix du micro-ordinateur moins le prix de la licence, sinon c'est que le vendeur fait une grossière erreur de calcul. Ca sera toujours "prix initial - prix licence + prix traitement à part". Et le résultat sera très probablement souvent loin de tes espérances vu le volume concerné.
Je ne vois pas en quoi le fait que ca rentre ou pas dans des cases comptables différentes est un argument en quoi que ce soit. Je ne vois pas non plus de références au plan comptable dans l'extrait de loi concerné.
Je ne comprend réellement pas cet argument.
De mémoire il y a eu des éclaircissements qui disaient que quand c'est pour le bénéfice globale du consomateur ou dans les pratiques courantes ça passe. Il me vient en mémoire l'exemple du pot de yaourt. Malheureusement je ne peux pas retrouver quoi que ce soit à ce sujet.
Et franchement, bien que ne voulant pas du tout aider à la diffusion de Windows, il me semble que fournir un OS avec un ordinateur répond tout à fait au besoin normal et courant du consomateur. (peut être que le choix de l'OS ne vous plait pas mais ça c'est une autre histoire)
Pire, je me demande dans quelle mesure, si on vendait un ordinateur sans OS au grand public sans plein d'avertissements, on ne pourrait pas attaquer le vendeur parce que le client est légitimement en droit de penser que l'ordinateur est fourni avec un OS vu que c'est nécessaire pour son fonctionnement, et donc que l'OS doit être fournit.
Vouloir vendre un micro-ordinateur "pret à fonctionner et à accueillir les logiciels et jeux courants" ou "comportant la base que quasiment tout le monde attend" est bien un motif légitime mais en plus un attendu de la part de la plupart des clients.
> Le matériel et le système d'exploitation sont deux produits distincts, n'entrant
> même pas dans la même rubrique (cf plan comptable général).
En même temps si on joue à ça, le CD fournit avec ta licence de windows devrait être mis ailleurs que la licence de l'OS au niveau comptable ? argh, ça veut dire que fournir le CD de windows en même temps que la licence c'est de la vente liée ?
L'argument matériel-logiciel / produit-service ne tient pas. Oui le logiciel et le matériel sont différents. Le bois est différent du métal aussi, ce n'est pas pour ça qu'un produit ne peut pas être composé et de bois et de métal (sans avoir à vendre chaque partie indépendament).
Bref, franchement cette histoire de vente liée moi au moins je n'accroche pas. D'autant que pour la majorité des gens ici, ce qui vous gêne ce n'est pas qu'il y ait un OS d'associé, c'est que ce ne soit pas celui que vous voudriez avoir (ce qui est totalement différent et n'est plus de la vente liée)
Euh .. la présence d'un texte wikipédia n'est pas un réel argument pour qualifier le manque dans le dictionnaire j'espère ?
Il va falloir arrêter de sortir des liens wikipédia partout. Ce qui est sur wikipedia c'est juste ce que les gens ont bien voulu y mettre. Ca n'a rien ni d'officiel ni d'objectif, ni même forcément de "vrai" ou de vérifié. Le fait qu'un mot soit présent ne veux pas dire qu'il s'agit d'un mot français.
Pour info ce mot n'existe pas dans le dico de l'académie française. Ce n'est pas une censure, c'est juste que ce mot n'est pas officiellement français (comme beaucoup de mots très familiers ou argotiques, surtout dans les domaines "peu respectables" comme le sexe).
Certes des dicos mettent aussi des mots non avalisés par l'académie mais ça reste tout de même à leur appréciation.
> Ce ne devrait pas être la liste exhaustive, mais j'ai trouvé scandaleux que ces mots
> soient abscents.
Note humoristique à ne pas prendre au sérieux : C'est sur qu'avec une phrase se terminant sur cette orthographe te rend très crédible quand tu cherches à critiques ceux qui font les dictionnaires.
rohh, la belle phrase, c'est "gratuit, hors les frais à payer bien sûr"
Notes qu'il y a aussi pas mal d'écoles privées qui sont "gratuites hors frais d'inscription". Le tout c'est de connaitre le montant de ces frais ;)
Je ne sais pas si tu es encore en fac, mais ça fait belle lurette que :
- les frais d'inscription loin d'être négligeables (quand tu es boursier ça revient à pas trop cher, quand tu es aisé tu t'en fous, mais quand tu es entre les deux ça fait vraiment mal)
- les frais d'inscriptions sont loin d'être les seuls frais en jeu. En Master (puisque ça s'appelle maintenant comme ça) tu peux compter facile en centaines d'euro pour les bouquins, les photocop des dossiers et tout le tralalala.
L'université gratuite ça n'existe plus (soit dit sans animosité aucune)
Sauf erreur de ma part un formatage bas niveau ça sert sur les disques à réécrire le partitionnement physique des plateaux/cluster pour avoir un bon alignement.
Du coup sur une clé usb ou une mémoire flash ça ne veut un peu rien dire, si ?
une solution à chaud, qui vaut ce qu'elle vaut : quand tu veux sauvegarder une image, ne sauvegarder sur le CD que les fichiers qui ont une date de modification supérieure à celle du dernier snapshot (et pas tous les fichiers).
Ca n'est pas idéal mais ce n'est pas totalement idiot non plus
une autre solution serait de faire ta sauvegarde DVD le même jour que ton image (et là tu peux compter le nombre de liens sur chaque fichier, et ne prendre que ceux qui sont à "1")
Je t'avoue que je commence à avoir la même problématique chez moi (j'ai des images beaucoup plus petites, jusqu'à présent elles tenaient sur un DVD en virant l'inutile, maintenant ce n'est plus le cas).
c'est très loin d'être aussi simple. En étant de mauvaise foi ou aussi simpliste on pourrait dire aussi :
moins de consomation inutile => moins volume => prix à l'unité plus cher => négatif pour ceux qui ont le moins de sous (qui achètent le moins de superflu habituellement)
moins de consomation intile => moins de consomation globale => moins de travail => salaires en régression et chomage en augmentation
puis faire le raccourci "plus de pub => moins d'inutile" c'est croire qu'à salaire égal les gens vont moins consommer s'il n'y a pas de pub. Et leur argent, tu crois vraiment qu'ils vont le donner au voisin ou le jeter ? non, au final ils vont bien consommer autant, la connaissance des produits se fera par d'autres moyens, voilà tout.
Bah, la loi n'est malheureusement pas appliquée mais si elle l'était les abus seraient assez faibles. Entre autres :
- on n'a pas le droit de bloquer l'accès à un batiment (et non, pas d'occupation d'usine)
- on n'a pas le droit de bloquer les routes ou quoi que ce soit de public (et non, les routiers qui font barrage ça ne devrait pas exister)
- on n'a pas le droit d'empêcher les autres salariés qui ne veulent pas faire grêve de travailler (et non, pas de barrage à l'entrée de l'usine)
- on n'a pas le droit de saboter quoi que ce soit ou de profiter de ses outils de boulots (et non, le compteur électrique arraché par les agents edf, les coupures volontaires, tout ça ne devrait pas exister non plus)
Bref, le droit de grêve c'est ne pas travailler, rien de plus. Si déjà on en était là ça serait bien (ça n'empêcherait pas les grêves RATP ou de certains services publics d'avoir un poids anormalement important, mais ça éviterait déjà plein d'emmerdes anormales).
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Remboursement Windows: ASUS. Évalué à 2.
Mais mon propos n'est pas tant de dire qu'ils s'attendent à trouver un windows (c'est le cas, mais comme tu le souligne c'est plus par méconnaissance du reste) mais qu'ils s'attendent à trouver un OS, donc qu'un OS doit être fournit. (après si celui fournit ne te convient pas c'est un problème de choix et pas de vente lié, la vente lié c'est savoir si on en met un ou pas)
[^] # Re: Bravo pour la motivation....
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal IPv6 chez Free. Évalué à 7.
Ils y passent déjà ;)
Sauf que quand ils auront besoin de virer ipv4 par manque, ça coupera le réseau. Sympa pour eux, merci.
Reste aussi que quand on aura besoin de suivre, ça sera un peu tard pour *commencer* à mettre tout ça en place.
[^] # Re: bof...
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Opéra gratuit et sans pub .... Évalué à 2.
Sur les faits Opera n'a pas plus de bugs involontaires que Gecko (peut être même moins). Faut croire que l'argument a une faille quelque part.
Mettre une licence libre n'a jamais amélioré d'un coup automatiquement un soft. Qu'on juge sur la licence pour des questions morales ou parce qu'elle permet quelque chose qu'on veut faire d'accord, mais si c'est pour juger la qualité on trouve du pourri et du bon dans le libre comme dans le non libre.
[^] # Re: Petite mise au point !
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Remboursement Windows: ASUS. Évalué à 2.
Sérieusement, que la chose soit vraie ou pas pour des experts informatiques (et franchement là aussi ça fait débat, moi en tout cas je ne suis pas de ton avis), ce qui compte beaucoup plus logiquement c'est bien savoir ce que les gens s'attendent à trouver dans la boite et si ce n'est pas limite de la tromperie que de ne pas le fournir.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Remboursement Windows: ASUS. Évalué à 2.
> os = soft.
Oui et ? ça a toujours l'air d'être l'argument ultime ici mais je ne vois pas ce que ça fait avancer. Il y a des parties noir et des parties grises. Il y a des parties en plastique et d'autres en métal. Il y a des parties qui sont plus ou moins des consomables et d'autres non. Il y a des parties qui passent dans les fournitures si achetées séparément et d'autres qui passent dans de l'investissement. Je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas y avoir des parties soft et des parties hard .... formant un tout.
> Tu demande a des ignorants dans ce domaine
Oui, et j'y tiens. Parce que les ordinateurs dont on parle sont vendu au grand public et pas à des gens du domaine (les boutiques spécialisées ont elle le plus souvent des offres sans OS, quand ce n'est pas le cas c'est qu'elles mettent des trucs grand public dans leur catalogue).
Quand tu vend au grand public et que tu ne fournis pas ce que ce public est en droit d'attendre tu peux tout de même être inquiété. Tu remarqueras que les constructeurs et vendeurs font bien plus attention à ça qu'à la vente liée. S'il manque une pièce type écran dans une offre grand publique tu verras que soit c'est marqué en gros, soit le produit c'est "unité centrale" et non "micro-ordinateur".
> C'est comme si je leur demander qu'est ce que de la crypto "forte" (bien que
> moi meme ignorant dans ce domaine)
Sauf qu'ils n'auront jamais à acheter ça sous ce nom.
[^] # Re: Et ca monte vite :-)
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal IPv6 chez Free. Évalué à 7.
[^] # Re: Bravo pour la motivation....
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal IPv6 chez Free. Évalué à 10.
Ca permet aux pays moins fournis de faire eux aussi du v4+v6 pour l'instant, mais de pouvoir passer au v6 only dans quelques années au plus sans perdre trop l'accès à nos réseaux.
Toi tu ne perds rien mais eux ils y gagnent. Elle n'est pas belle la vie ?
[^] # Re: Bravo pour la motivation....
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal IPv6 chez Free. Évalué à 9.
> et j'ai 2 machine, dont une en NAT, et alors? Skype, Yahoo passent très bien en
> VoIP..
Bien, maintenant tu es en NAT, ton voisin aussi. Comment tu lances une conférence vidéo sans passer par un prestataire externe ? Comment tu met en place un serveur FTP ou un bête petit serveur Web comme plein de gens le font maintenant pour s'amuser ? Comment tu fais pour faire du simple p2p ? comment tu fais pour lancer une partie de jeu en réseau et pas seulement en rejoindre une existante ?
Le tout sans passer par un truc ultra-geek qui sous entend aller configurer le réseau de ta passerelle pour faire des redirection de ports ou plages de ports obscurs
C'est fou comme on oublie très vite les limitations quand on a l'habitude de vivre avec. Ca me rappelle ceux qui disaient qu'Internet ne sert à rien, on a déjà le minitel, que l'IM ne sert à rien on a déjà l'email, que l'ADSL ne sert à rien on a déjà tous les sites Web avec le RTC ... sauf qu'après le changement on enlève plein de contraintes qu'on avait oublier et on n'ose même pas penser à un retour en arrière.
> Ca viendra (pénurie d'@IP...), mais pas maintenant..
Euh, c'est déjà là, et pas d'hier. Certains pays d'afrique et d'asie sont plus qu'en manque.
> un argument qui mettent tous les inconvenients d'IPv6 (pas tous les serveurs en
> IPv6, donc on doit garder IPv4, donc double gestion, tous les logiciels ne sont
> pas prets...)
Quels inconvénients ? que te coute la double gestion ?
serveur en ipv4 => double gestion encore pour pas mal d'années
logiciel en ipv4 uniquement (de plus en plus rare) => double gestion
Tu ajoutes un protocole, au pire tu ne l'utilises pas, je vois mal comment il pourrait être un inconvénient pour toi, utilisateur.
> Laissons l'Asie envahir l'espace IPv6, après ce sera notre tour :)
Et en attendant laissons les souffrir notre flemme de passer à IPv6 (parce que eux font déjà pas mal de pirouettes à cause du manque d'IPv4 et du fait que nous on ne passe pas à IPv6). Et en attendant bien sûr personne en europe ne voudra aller converser avec ces asiatiques qui eux sont en ipv6.
Certes ce n'est pas un besoin fort pour les français aujourd'hui mais si : c'est important pour l'avenir d'être prêt (et pas de reporter toujours à plus tard), c'est utile (cf vidéo en p2p), et c'est nécessaire pour d'autres que nous on y passe (les pays en manque d'adresses IPv4)
[^] # Re: et ça sert à quoi IPv6 ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal IPv6 chez Free. Évalué à 3.
[^] # Re: Certes mais...
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal IPv6 chez Free. Évalué à 4.
C'est surtout une migration beaucoup plus lourde et lente : il faut passer les serveurs actuels en ipv6, donc faire des migrations ou au moins changer toute la conf réseau. Il faut faire évoluer une bonne partie des routeurs et équipements, les OS clients ....
Bref, on chiffre ça en années (dizaine ?) et si on veut avoir une chance d'être prêt quand ça commencera à devenir nécessaire (pression de l'Asie) il faut commencer à jouer maintenant.
[^] # Re: Il ferait mieux de ne pas censurer les mots plutôt que d'en enlever
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Le tatouage numérique des dictionnaires. Évalué à 2.
Il y a le dictionnaire de l'académie française dans sa neuvième version (ils en sont à la lettre N) : http://atilf.atilf.fr/academie9.htm(...)
Sinon tu as le TLFi (trésor de la langue française informatisé), basé sur la version précédente de l'académie : http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv4/showps.exe?p=combi.htm(...)
> Il me semble que l'académie en est à la lettre "P" dans sa révision et qu'ils ne
> traitent que quelques lettres (voire 1) par année, donc comme dictionnaire à jour,
> on repassera.
Je pensais que c'était N, mais je peux me tromper.
Mais bon, comme tu le dis tu citais godemichet et dans wikipedia on parle d'apparition vers 1862 : les dicos ont eu le temps de se mettre à jour.
Si j'en crois 1 lettre par an et la lettre P cette année, ça veut dire qu'il y a eu 5 éditions de la lettre G depuis. Si le mot n'est pas entré, ce n'est à priori pas à cause de la latence de l'académie.
> La puissance de wikipédia est justement que la censure y a moins sa place.
La censure, mais il y a aussi moins de vérification et surtout le résultat est le résultat d'un consensus faible de la part de la minorité qui a participé à l'élaboration. C'est très loin d'être une source fiable ou avec le même niveau de vérification/étude qu'une encyclopédie classique.
[^] # Re: Petite mise au point !
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Remboursement Windows: ASUS. Évalué à 2.
> pas loin avec ta partition de restauration. C'est d'ailleurs à ca que ca
> sert.
Peut être, mais si on voulait être pointilleux :
* tu peux toujours utiliser :
- tu peux quand même t'en servir pendant 30j sans activation
- tu peux lancer la restauration régulièrement
* même sans activation tu n'as pas le droit d'avoir ces fichiers chez toi (c'est donc normal qu'ils cherchent à te les enlever)
> Le fabricant a de toute façon un disque master pour chaque modèle
> de sa gamme. Il lui suffira de coller ton autocollant sur une autre
> bécane, et zou !
Ce que je dis n'a rien à voir puisque c'est vrai qu'on renvoie le portable ou pas mais : tu es déjà allé dans une chaine de production ?
Tu crois qu'il est réaliste pour eux de réinsérer un autocollant dans la chaîne ? pire, un autocollant usagé, potentiellement un peu déchiré lors du retrait, ou au moins qui a perdu sa colle et son support de départ ?
[^] # Re: Petite mise au point !
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Remboursement Windows: ASUS. Évalué à 2.
Affirmation ou argumentation ?
Tu prouves que l'OS ne devrait pas faire un tout avec le pack en prenant comme hypothèse qu'il n'est pas partie intégrante du reste ... c'est un peu se servir de la conclusion comme hypothèse.
Malheureusement je ne pense pas que les non informaticiens pensent pareil (et c'est bien ce qui compte quand on parle de vente grand public : ce que les gens de bonne foi s'attendent à trouver)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Remboursement Windows: ASUS. Évalué à 2.
> de l'achat). Alors que quand tu achètes un ordinateur, tu n'acceptes
> pas forcément les trucs qu'on t'a rajouté dedans.
Je ne souscris pas à l'argument. Quand tu achètes l'ordinateur tu sais qu'il y a Windows dedans, c'est marqué dans les composants ou sur l'étiquette (je ne connais aucun vendeur qui oublierait de préciser ça). Le windows est autant accepté et connu que l'abonnement téléphonique.
> Comme tu auras du mal à te faire rembourser le clavier de ton
> téléphone, tu ne pourras pas te faire rembourser la souris vendu avec
> ton PC complet
C'est ça le truc. Dans l'esprit de quasi tout le monde (moi compris), "ordinateur complet" comprend l'os de la même manière qu'il comprend la souris, le bios et le ventilateur d'alimentation.
La question c'est justement de savoir ce qu'est ou pas un "ordinateur complet". Et franchement pour y répondre je vois mal d'autre réponse que "ce que quasiment tout le monde attend de voir compris quand ils achètent un tel produit" ... ce qui voudrait dire que l'OS en fait bien partie.
Enfin c'est comme ça que je le vois, et pour des offres grand public (par opposition aux offres pro ou amateurs éclairés qu'on trouve en boutique spécialisée) il me parait crédible qu'un juge puisse penser la même chose.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Remboursement Windows: ASUS. Évalué à 2.
Par contre :
- quelle est la valeur de ce qu'il y a écrit sur un contrat de licence que tu as explicitement refusé (le cluf) ?
- il me semble que cette clause de remboursement n'est plus présente dans les nouveaux cluf MS (à vérifier)
> A l'inverse, si on propose deux machines identiques à Mme Michu,
> mais 200¤ de moins pour celle qui est accompagnée un CD de
> Knoppix que celle qui a Windows, Works et Nero installés, elle achète
> quoi ?
SI on fait ça ça ne résoudra rien pour la vente liée. Knoppix a beau être plus geek, il sera lié lui aussi.
Ca me conforte dans l'idée que le problème n'est pas tant que l'os est fourni avec obligatoirement, mais plus que ce n'est pas l'os que vous vous auriez choisi (et heureusement rien n'oblige un vendeur a offrir du choix)
> c'est facile de dire que tous les clients veulent Windows si ils ne
> savent même pas qu'autre chose existe
C'est certes le serpent qui se mord la queue, mais bon, faut bien comprendre les vendeurs : ce n'est pas à eux de faire les efforts pour amorcer la pompe et faire connaitre les alternatives, eux ils n'y gagnent rien et ce n'est pas leur boulot.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Remboursement Windows: ASUS. Évalué à 1.
Bref, c'est comme actuellement en informatique : dans les boutiques spécialisées tu peux acheter la plupart des trucs (mais pas tous) sans le service à coté, dans les boutiques moins spécialisées tu as beaucoup plus souvent le "abonnement obligatoire".
Certes on trouve plus facilement des téléphones nues que des ordinateurs nus dans les grandes surfaces, mais c'est bêtement relié au nombre de gens qui les demandent.
Concretement tu n'as pas plus de choix pour le téléphone que pour l'info.
Quand au débloquage ...il n'y a aucun blocage en info : tu peux changer d'OS quand tu veux. Par contre, de même qu'on ne te remboursera pas ton abonnement vendu en pack, tu auras du mal à te faire rembourser l'OS vendu en pack.
Bien ou mal, va falloir avouer que la problématique est la même partout et que non, l'info n'a rien de spécial de ce coté là, on est même généralement beaucoup moins bloqués (essaye d'acheter uniquement le buzzer de ton téléphone, ou d'acheter un clavier coloré personnalisé comme on en trouve partout sans payer le clavier d'origine ....)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Remboursement Windows: ASUS. Évalué à 1.
Ah ben fallait pas le sortir cet exemple à la noix. Parce que je te met au défi d'acheter un yaourt à l'unité dans ton supermarché (et même probablement dans ton épicerie de quartier).
Tu trouveras au mieux des lots de 2 pour les yahourts "évolués" (les trucs aux fruits, régimes ou machins du genre) ou des lots de 4 pour le reste.
> Quand tu veux acheter une voiture, tu peux choisir ton essence.
Euh, après oui, les quelques litres mis à l'origine non.
> Quand tu achètes un magnétoscope, tu peux choisir tes K7
Pas celles fournies avec le magnétoscopes (avoir des K7 fournies par défaut ça arrive moins maintenant mais ce n'était pas si rare du temps du magnétoscope)
> Quand tu achètes un bureau, tu peux choisir ta chaise
Tiens, là par contre c'est vrai. Hum, un exemple de bon sur 4. Je ne sais pas si l'argumentation par l'exemple a été concluante, je ne pense pas.
> se faire rembourser le prix de la licence (et pas 25¤, c'est du foutage de gueule).
Indépendament du fait que ce soit une obligation légale ou pas, faire une série spéciale sans OS ou traiter des retours de remboursement c'est quelque chose qui n'est pas gratuit. Tant que ça concernera aussi peu de monde, ne t'attend pas à payer le prix du micro-ordinateur moins le prix de la licence, sinon c'est que le vendeur fait une grossière erreur de calcul. Ca sera toujours "prix initial - prix licence + prix traitement à part". Et le résultat sera très probablement souvent loin de tes espérances vu le volume concerné.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Remboursement Windows: ASUS. Évalué à 0.
Je ne comprend réellement pas cet argument.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Remboursement Windows: ASUS. Évalué à 1.
De mémoire il y a eu des éclaircissements qui disaient que quand c'est pour le bénéfice globale du consomateur ou dans les pratiques courantes ça passe. Il me vient en mémoire l'exemple du pot de yaourt. Malheureusement je ne peux pas retrouver quoi que ce soit à ce sujet.
Et franchement, bien que ne voulant pas du tout aider à la diffusion de Windows, il me semble que fournir un OS avec un ordinateur répond tout à fait au besoin normal et courant du consomateur. (peut être que le choix de l'OS ne vous plait pas mais ça c'est une autre histoire)
Pire, je me demande dans quelle mesure, si on vendait un ordinateur sans OS au grand public sans plein d'avertissements, on ne pourrait pas attaquer le vendeur parce que le client est légitimement en droit de penser que l'ordinateur est fourni avec un OS vu que c'est nécessaire pour son fonctionnement, et donc que l'OS doit être fournit.
Vouloir vendre un micro-ordinateur "pret à fonctionner et à accueillir les logiciels et jeux courants" ou "comportant la base que quasiment tout le monde attend" est bien un motif légitime mais en plus un attendu de la part de la plupart des clients.
> Le matériel et le système d'exploitation sont deux produits distincts, n'entrant
> même pas dans la même rubrique (cf plan comptable général).
En même temps si on joue à ça, le CD fournit avec ta licence de windows devrait être mis ailleurs que la licence de l'OS au niveau comptable ? argh, ça veut dire que fournir le CD de windows en même temps que la licence c'est de la vente liée ?
L'argument matériel-logiciel / produit-service ne tient pas. Oui le logiciel et le matériel sont différents. Le bois est différent du métal aussi, ce n'est pas pour ça qu'un produit ne peut pas être composé et de bois et de métal (sans avoir à vendre chaque partie indépendament).
Bref, franchement cette histoire de vente liée moi au moins je n'accroche pas. D'autant que pour la majorité des gens ici, ce qui vous gêne ce n'est pas qu'il y ait un OS d'associé, c'est que ce ne soit pas celui que vous voudriez avoir (ce qui est totalement différent et n'est plus de la vente liée)
[^] # Re: Il ferait mieux de ne pas censurer les mots plutôt que d'en enlever
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Le tatouage numérique des dictionnaires. Évalué à 5.
Il va falloir arrêter de sortir des liens wikipédia partout. Ce qui est sur wikipedia c'est juste ce que les gens ont bien voulu y mettre. Ca n'a rien ni d'officiel ni d'objectif, ni même forcément de "vrai" ou de vérifié. Le fait qu'un mot soit présent ne veux pas dire qu'il s'agit d'un mot français.
Pour info ce mot n'existe pas dans le dico de l'académie française. Ce n'est pas une censure, c'est juste que ce mot n'est pas officiellement français (comme beaucoup de mots très familiers ou argotiques, surtout dans les domaines "peu respectables" comme le sexe).
Certes des dicos mettent aussi des mots non avalisés par l'académie mais ça reste tout de même à leur appréciation.
> Ce ne devrait pas être la liste exhaustive, mais j'ai trouvé scandaleux que ces mots
> soient abscents.
Note humoristique à ne pas prendre au sérieux : C'est sur qu'avec une phrase se terminant sur cette orthographe te rend très crédible quand tu cherches à critiques ceux qui font les dictionnaires.
[^] # Re: Jabber explose enfin !
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Google Talk : messagerie instantanée et voix sur IP basée sur Jabber. Évalué à 3.
Notes qu'il y a aussi pas mal d'écoles privées qui sont "gratuites hors frais d'inscription". Le tout c'est de connaitre le montant de ces frais ;)
Je ne sais pas si tu es encore en fac, mais ça fait belle lurette que :
- les frais d'inscription loin d'être négligeables (quand tu es boursier ça revient à pas trop cher, quand tu es aisé tu t'en fous, mais quand tu es entre les deux ça fait vraiment mal)
- les frais d'inscriptions sont loin d'être les seuls frais en jeu. En Master (puisque ça s'appelle maintenant comme ça) tu peux compter facile en centaines d'euro pour les bouquins, les photocop des dossiers et tout le tralalala.
L'université gratuite ça n'existe plus (soit dit sans animosité aucune)
# formatage bas niveau ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au message Problème: Iomega Micro Mini 256Mo (USB2.0). Évalué à 3.
Du coup sur une clé usb ou une mémoire flash ça ne veut un peu rien dire, si ?
Je me trompe quelque part ?
# -
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au message "Sauvegarde incrémentale" et "Archivage sur DVD". Évalué à 2.
Ca n'est pas idéal mais ce n'est pas totalement idiot non plus
une autre solution serait de faire ta sauvegarde DVD le même jour que ton image (et là tu peux compter le nombre de liens sur chaque fichier, et ne prendre que ceux qui sont à "1")
Je t'avoue que je commence à avoir la même problématique chez moi (j'ai des images beaucoup plus petites, jusqu'à présent elles tenaient sur un DVD en virant l'inutile, maintenant ce n'est plus le cas).
[^] # Re: La grande bataille est lançé
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Google Talk : messagerie instantanée et voix sur IP basée sur Jabber. Évalué à 2.
moins de consomation inutile => moins volume => prix à l'unité plus cher => négatif pour ceux qui ont le moins de sous (qui achètent le moins de superflu habituellement)
moins de consomation intile => moins de consomation globale => moins de travail => salaires en régression et chomage en augmentation
puis faire le raccourci "plus de pub => moins d'inutile" c'est croire qu'à salaire égal les gens vont moins consommer s'il n'y a pas de pub. Et leur argent, tu crois vraiment qu'ils vont le donner au voisin ou le jeter ? non, au final ils vont bien consommer autant, la connaissance des produits se fera par d'autres moyens, voilà tout.
[^] # Re: Jabber explose enfin !
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Google Talk : messagerie instantanée et voix sur IP basée sur Jabber. Évalué à 6.
- on n'a pas le droit de bloquer l'accès à un batiment (et non, pas d'occupation d'usine)
- on n'a pas le droit de bloquer les routes ou quoi que ce soit de public (et non, les routiers qui font barrage ça ne devrait pas exister)
- on n'a pas le droit d'empêcher les autres salariés qui ne veulent pas faire grêve de travailler (et non, pas de barrage à l'entrée de l'usine)
- on n'a pas le droit de saboter quoi que ce soit ou de profiter de ses outils de boulots (et non, le compteur électrique arraché par les agents edf, les coupures volontaires, tout ça ne devrait pas exister non plus)
Bref, le droit de grêve c'est ne pas travailler, rien de plus. Si déjà on en était là ça serait bien (ça n'empêcherait pas les grêves RATP ou de certains services publics d'avoir un poids anormalement important, mais ça éviterait déjà plein d'emmerdes anormales).