> > foutaises, des tas de gens y arrivent très bien depuis 10 ans. genre au pif, Oracle. ou Maya ou Mathematica ou Maple
> Que des softs de geek. Tu es dans une niche privilégiée là.
WTF ? des softs pro, proprios, chers, avec un support derrière, oui. des softs de "geek" (terme aussi dévoyé que "pirate", arr!) je pense pas du tout, tu vois...
la suite de ton post étant encore plus WTF, je ne comprends pas tout et n'y réponds donc pas. je vais juste signaler que j'ai déjà fait du support de divers trucs (applis commerciales, projets libres, web applications, sans parler des PCs des copains pas informaticiens) par tel, par mail, par irc, par forums web, souvent à l'oeil, souvent en aveugle et sans filet, souvent complètement de tête. donc tes a priori je m'assoie gaiement dessus.
> > Peut-être parce que justement, dans le cas du logiciel libre, il ne s'agit pas d'un marché.
> Faux, il y a un marché en terme d'attention des développeurs envers les projets. Le kernel linux est plus "riche" qu'openBSD par exemple. Raymond est très clair là dessus.
la-la-la...
ce n'est PAS un marché dont il parlait.
il n'y a d'ailleurs aucune économie globale de marché dans une auberge espagnole, surtout avec certaines ressources que soit tu n'as pas, soit tu as en quantité infinie. genre du code libre, genre savoir faire un angle droit avec un compas. tu ne vas pas apprendre à un autre gus à faire dix angles droits puis ensuite il oubliera, promis juré.
si l'absence d'organisation globale, en fait le chaos complet, le bordel ambiant, le bazar de Linux et surtout des distributions GNU et des milliers de développeurs-dans-leur-coin-absolument-pas-fédérés te dérange, file, cours, vole vers BSD. BSD c'est le bonheur. BSD c'est une pêche Melba et OS X c'est la chantilly par dessus, avec une chtite cerise par dessus
ah, bien, tu avais déjà compris. maintenant laisse vivre les autres, merci. mine de rien, une foultitude de ce que tu as sur ton BSD vient non pas exactement du monde Linux (ce qui ne veut rien dire) mais de tas de codeurs ou projets indépendants codant pour *nix sans aucune organisation ou fédération derrière. vas-y, continue à scier la branche sur laquelle tu es assis \o/
> Sauf qu'en pratique, il y a un overlap énorme de fonctionnalité entre tous les éditeurs. C'est du re-inventage de roue pour des questions d'ego ou de politique, très rarement pour de vraies raisons techniques. Parce que justement les devs préfèrent se faire plaisir que faire des trucs vraiment utiles, mais qui sont chiants à faire
euh, et ? tu sais que suivant les époques ils se sont codés un casse-brique, puis un pacman, un tetris, un jeu de la vie... alors qu'on en trouve à la pelle sur Internet !
ils font ça pour s'amuser ? bah oui, et ? des fois c'est pour apprendre aussi. c'est mal ! on ne devrait employer ces précieuses ressources qu'à des taches sérieuses !
on en retrouve 15 par distribution ? ouhla faut regarder de plus près. en général tu as un tetris, disons deux, dans un paquet de jeux pour X, puis un autre dans un paquet de jeux pour Gnome, et enfin un troisieme dans un paquet de jeux pour KDE. trop la mort. voila. tous les autres tetris qui existent ? mais tout le monde s'en fout à part deux pelés et trois tondus, et souvent les gus qui les ont codé ne s'y interessent plus dès qu'ils auront commencé un autre projet.
si tu veux engueuler quelqu'un, va taper sur les distributions qui se font des concours de quequette à compter le nombre de paquets qu'elles fournissent alors qu'elles ne les intègrent pas du tout (problèmes de permission sur les high-score d'un jeu, etc...). ca c'est effectivement du travail mal fait qui dessert tout le monde.
le reste c'est se plaindre qu'il y a trop d'espèces de chats, trop de variétés de fleurs, de roses de tulipes, ou qu'il faudrait se contenter du catalogue officiel des semences dûement autorisés. tu peux, hein. mais y'aura de l'opposition. maintenant, prétendre vouloir remplacer une sélection naturelle - certes lente - par un eugénisme éclairé mais rigoureux... les siamois ça a des poils trop longs c'est chiant à peigner, on zigouille ! y'a déjà trop d'éditeurs de texte, on tabasse le prochain qui tente d'en écrire un !
et encore, tu ne t'en prends qu'aux codeurs du Libre, imagine que tu en viennes à interdire également aux éditeurs propriétaires de coder des petits chatons^W^W^Wdes éditeurs de texte ? comment ça, c'est aussi ce que tu désires en fait ? seule la meilleure application dans chaque catégorie est autorisée à la publication ? même dans les consoles de jeux ils osent pas. c'est visionnaire, tu iras loin.
ah, et puis, sinon, comment faire bosser un développeur indépendant et potentiellement bénévole ? soit il en a besoin, soit ca l'amuse ca le démange, soit ca l'interesse comme domaine, soit tu le convaincs d'une Juste Cause... soit tu le payes. l'insulter ou lui casser les couilles ça marche moins bien.
> Linux n'existe pas hors du marché de l'embarqué et des serveurs, et ça n'est pas près de changer.
oui ben voyons, les eepc et clones n'existent pas, les revues Linux Machin qui existent depuis 8 ans ont des ventes tellement désastreuses que c'est forcément un complot mondial de la FSF et des pingouins qui les maintient à flot, les assocs clubs et autres lieux qui ne veulent plus se faire chier avec des windows piratés, des virus d'internet et des utilisateurs idiots qui cliquent sur grosnichons.exe n'existent pas non plus. j'installe bénévolement des trucs qui n'existent. je suis fort quand même.
pour finir on notera encore une fois cette notion de "marché". tu sais qu'il n'y a pas que le "marché" qui existe ? il y a des tas de phénomènes qui ne rentrent absolument pas dans une logique d'économie capitaliste. et c'est tant mieux. et si ca titille désagréablement certains esprits trop rigides qui "ne comprennent pas comment du gratuit ca peut marcher" c'est encore mieux.
> > C'est ce que font la plupart des éditeurs propriétaires sous linux par exemple.
> C'est entre autres pour ça qu'il y en a si peu, distribuer une appli sous Linux est un cauchemar, autant qu'assurer le support derrière.
foutaises, des tas de gens y arrivent très bien depuis 10 ans. genre au pif, Oracle. ou Maya ou Mathematica ou Maple (j'aime bien la lettre 'M' aujourd'hui). au pire tu certifies une paire de plateformes/distributions/configurations et c'est marre. quand le soft vaut plusieurs fois le prix de la machine qui le fera tourner, il y a moins de monde qui vient raler.
maintenant je crois que ton problème c'est que pour toi le boulot, travailler, se servir de sa tête, faire des efforts, tout ça, c'est un "cauchemar".
> Fait une vraie appli, diffuse là, et quand un utilisateur te demande "je voudrais l'installer j'ai pas de package pour ma distrib", répond-lui "je m'en fous", ou "c'est pas mon problème".
been there, done that, pour des distributions comme pour des applis pour *nix TRES variés.
et et je ne réponds pas "je m'en fous" ou "c'est pas mon problème" mais "faites comme ça puis comme ça".
s'il faut, je détaille ou j'explique à nouveau, bien lentement. bizarrement les types suivent les instructions, faut dire que c'est un soft à plusieurs milliers de dollars ou plusieurs dizaines, et qu'ils ont déjà claqué pas mal de temps à le choisir par rapport au seul autre concurrent.
quand aux "distributions" que j'ai faites, en gros des repackaging de Mandrake et autres, oui j'ai eu des freetards incapables de lire l'intégralité de la page sur laquelle le lien était proposé, ma réponse était simple, un lien vers cette même page et leur demander quelle étape posait problème. (aucune nouvelle de ceux chez qui ça marchait, sauf 3 ans après par hasard). c'était du genre demander quel est le mot de passe root alors que c'est indiqué qu'il n'y en a pas sur la page et que le moyen de me contacter était deux lignes au dessus ou en dessous sur cette même page
> Tu verra bien si ça passe.
rien à cirer, donc, je suis pas sa mère et ce qu'il réclame se rapproche furieusement de l'assistanat . et déjà, la question ne se pose pas.
dans le cadre d'un support pour un produit accessoirement payant, les utilisateurs sont pas débiles (ok, j'admets, j'ai eu de la chance) et font ce qu'on leur dit.
dans le cadre d'un bout de code GPL ou autre laché dans la nature, les gus se débrouillent apparement bien tout seul. ceux qui posent des questions correctement formées auront des réponses, mais des fois si le gus est visiblement trop con ou ne sait pas tenir son clavier correctement, je ne réponds même pas. plutot que lui perde du temps que moi, et j'en ai déjà perdu à le lire.
c'est d'ailleurs un GROS point pour les BSD, et surtout parce qu'en face la situation est complètement catastrophique. la documentation est particulièrement éclatée, dispersée, on la retrouve bien "sur Internet" mais là aussi c'est un beau bordel, on passe souvent plus de temps à vérifier si l'info est pertinente (bonne version des outils, bonne distribution, ou au moins pas vieille de 10 ans) qu'à voir si elle répond à notre question ou pas.
et je ne parle même pas des "man pages are obsolete, use info" et autres "If we find that the things in this man page that are out of date cause significant confusion or complaints, we will stop distributing the man page" du projet GNU. ça, c'est pour vendredi.
> > Heu, si c'est amusant de faire une distrib/un environnement de bureau et que la licence te permet de le faire, je ne vois pas du tout pourquoi on pourrait pas le faire
> Parce que ça fragmente un peu plus la communauté. C'est comme faire un n-ième éditeur de texte plutôt que de contribuer à un existant, ça fait dépenser de l'énergie aux gens qui vont devoir le packager derrière, ça complique un peu plus les choix des utilisateurs, etc... que des coûts cachés que le gentil dev qui fait ça pour le plaisir ne "paie" pas directement.
ouais \o/ enfin \o/ tu te dévoiles \o/ copain ! \o/
un dictateur éclairé \o/ un développement planifié \o/ un seul éditeur de texte \o/ un seul environnement de bureau \o/ un seul gestionnaire de fenêtres \o/ un seul player multimedia \o/ un seul client mail \o/ une seule famille de processeurs supportée \o/ un seul fabricant de carte graphique \o/ de carte son \o/ un seul codec audio \o/ video \o/ un seul charset \o/ une seule langue \o/ ouaaaais \o/
interdiction de vouloir changer le papier-peint, ça gaspille le temps des pauvres développeurs ce genre de fonctionnalités idiotes et ridicules \o/
MORT A LA DIVERSITE ! elle sert à rien et elle fait sale ! et bienvenue à Gattaca \o/ enfin, l'Apple Store \o/
hey, popaul, PERSONNE ne force PERSONNE à embarquer ce n-ième éditeur de texte dans toutes les distributions du monde, à le packager et à le foutre sous le nez des gentils utilisateurs. PERSONNE.
s'il s'y retrouve, c'est qu'il présente un début d'intérêt. et justement vu les 500 autres éditeurs de texte déjà existants, y compris ceux qui ne sont pas présents dans les distributions, c'est qu'il présentera un gros, GROS début d'intérêt...
> Ah. Alors seules les boites coréennes proposent le support du Ogg Vorbis, mais les coréens sont ceux qui utilisent le moins le ogg vorbis.
Okay.
je crois bien me souvenir que
1) le premier lecteur portable de mp3 y'a genre 10 ans fut coréen (peut-être même samsung, d'ailleurs)
2) ils fabriquent quand même énormément de ces troucs, en volume
3) ils ont plein de boites d'électronique, un marché intérieur énorme totalement invisible depuis ici, donc une concurrence féroce et des innovations qui vont avec, je suppose
4) avant que OGG ou FLAC ne débarquent, force est de constater que TOUT fut disponible en mp3. il y a un lourd passif^Whistorique, en gros
donc oui ça me parait pas aberrant de dire ca. pas plus que de constater que le GIF n'a pas disparu du jour au lendemain face au PNG
> > Les coréens ne jurent que par Microsoft Windows, Microsoft Office, Visual Studio, ...
> Mais alors, où est-ce qu'ils les trouvent, leurs fichiers Ogg Vorbis ?
ils s'en foutent. mais ça fait vendre, de marquer ça sur la boiboite. ça et un bon gros bourrage de crâne "le mp3 c'est caca le son est tout pourri" des familles
et puis comme ça bouffe plus de CPU, ça justifie de lancer de nouvelles gammes et de mettre un processeur un peu plus gros donc plus cher donc des appareils qui restent à prix constant plutot que baisser les prix \o/
> Il n'y a aussi que sous Linux qu'on pense que c'est bien d'avoir le choix entre Gnome et KDE, ou entre 25 distribs, sans comprendre que c'est un frein énorme au développement d'applis et à leur diffusion.
de la part d'un gus qui vante Apple, c'est à dire ses 36 gammes de PCs, ses 42 gammes d'iPod, ses 258 toolkits et interfaces de programmation Cocoa Carbon Toolbox POSIX pouet pouet et langages pour y accéder, ça m'amuse au plus haut point
et j'ai même pas parlé du look Metal un coup il débarque le lendemain il repart... avec tout de même les quelques applis phares par Apple qui ne respectent pas les propres recommendations d'Apple (les Human Interface Guidelines) et ont le look que Steve décide.
non mais c'est ok en fait. c'est pas bien d'avoir le choix entre fromage et dessert ? alors que tu viens de prendre un non-Windows, parce que tu avais le choix, sans comprendre que c'est un frein énorme au développement d'applis Windows et à leur diffusion ?
> Ah non, non, ça ne marche pas comme ça, désolé. Le caractère (grand public ou de niche) d'un jeu se mesure grâce à un critère objectif : les ventes dudit jeu. Si tout le monde l'achète, il est éminemment grand public.
si c'était pas dans les rayons, ca serait pas grand public. tu sais, à coté, il y a des poufs sur des boitiers DVD pour vendre les jeux de Télé7Jours, Sudoku et compagnie. tu vas dire que c'est pas grand public non plus ?
> Ce que je veux te faire ressentir; c'est tout simplement ceci : il y a des tendances globales, et elles se réflètent dans les gens qui intéragissent avec toi. Il faut donc les prendre en compte si tu veux avoir un message crédible à leur faire passer.
ouhla... quel message ? je ne suis pas un de ces foutus missionaires zélotes qui veut évangéliser la planète entière, moi. un évangéliste convert-or-die qui fera disparaitre toutes les autres cultures comme les BSD ou les vilains petits canards comme Haiku... et qui ne rêve que d'une distribution unique, enfin pas ouvertement, mais d'un standard binaire unique avec un seul format de paquets et j'en passe, pour que les pauvres développeurs puissent viser tous les Linux d'un coup ! et tant pis pour ceux qui n'ont pas du compatible Intel !
> Peut-être est-tu entouré de personnes qui ne suivent pas du tout les tendances actuelles ; grand bien te fasse, dirais-je, cela te facilitera sans doute la tâche pour les faire passer à Linux
elles font ce qu'elles veulent, et moi aussi. je dépanne des petites merdouilles si je passe par hasard et que je suis d'humeur, je vire 3 saletés du démarrage ou je donne un verdict souvent trop facile "ton disque est mort" "ta machine a une sacrée chtouille". je ne peux pas faire plus, c'est simple : j'ai perdu la main pour les cas désespérés (et si c'est pas déséspéré, je constate que l'utilisateur fait avec jusqu'au dernier moment), et une opération de sauvetage (récupération des données et réinstallation) ça prendra facile 5, 10 heures ou un week-end entier, car il y a souvent des complications. à ce moment là, mon support devient sélectif.
j'adore d'ailleurs Vista sur un point : grace ou à cause de lui, aucune machine du commerce n'est à moins de 2 Go de RAM et tout plein de gigahertz, et elles sont vendus pour trois kopecks. enfin non, même pas, 2 et demi.
mais donc euh les faire passer à Linux, non. au contraire, je leur explique bien les carences des Linux actuels pour qu'ils sachent dans quoi ils vont s'embarquer. parce que même si je peux les dépanner si je suis là, ben si je suis pas là je suis pas là, hein.
> Je n'ai pas cette chance et, à en juger par les chiffres, la plupart ne doivent pas l'avoir non plus. C'est pourquoi je te dis qu'on ne peut se contenter de dire aux gens que des vieux jeux sont largement suffisants : c'est à eux de le décider, et à nous (techniciens) de trouver une solution qui leur convienne.
dans tes rêves, petit. la dictature des gueux ? non merci.
c'est un peu comme la musique, tu vois : oui, la Star Academy/Popstar/la soupe FM cai populaire, mais non ce ne sera pas eux qui vont décider de ce que j'écoute, ni qui feront changer la programmation d'une radio qui a décidé de passer autre chose et qui a déjà son public. il faudra au minimum une incitation, genre du fric, et là je sens que vous vous défilerez subitement, vous et vos grandes idées...
là les gens sont consentants, ou simplement ignorants. ce ne sont pas des criminels qui marchent en dehors des clous, ou des vilains qui ont refusé de saluer un bête chapeau.
ce sont donc soit des amateurs de SM dans leur cave, soit des moutons qu'on va tondre régulièrement, car il se trouve très bizarement que ces onéreux gadgets tombent systématiquement en panne après juste 2 ou 3 ans
> > sinon encore y'a X-Plane sous Linux, qui sort en même temps sous Linux, Mac et Windows. tu vas me dire que ce n'est pas un (gros) jeu, qu'il est juste "mignon" ?
> Non, je vais te dire que c'est un jeu de niche réservé à un public averti (les amateurs de simulations, c'est presque un monde à part. Et les amateurs de simu d'aviation civile, on est aux antipodes du grand public, là).
euh oui moi je considère les jeux de poum-poum comme des jeux de niche réservé à un public averti, presque un monde à part. que tu en fasses partie ou que tu en es des exemples sous les yeux au quotidien ne changera pas grand chose à ça.
tu affirmes que XYZ n'existe pas, je t'en mets des specimens sous le nez, et ensuite tu dissertes sur gnagnagna XYZ en retard trop cher buisness model foireux gnagnagna. je crois que tu changes de sujet quand ça t'arrange. des très bons jeux, il y en a. qu'ils aient 8-9 ans on s'en FOUT. et qu'ils soient payants je ne vois pas ce que ça change par rapport à Windows. si tu avais voulu tenter quelque chose de semi-pertinent, il aurait fallu me demander où qu'on les achète, ces super-jeux en fait apparement complètement disparus, ou si le son marche encore dans la dernière Ubuntu vu que GNU/Linux a changé 42 fois sa façon de gérer le son et le reste depuis la sortie de ces jeux
d'ailleurs sous Mac ils ont les mêmes problèmes, et tu vas me dire qu'il n'y a pas de (gros) jeux sous Mac ? bah zut alors ils ont leur bout de rayon dans toutes les bonnes boucheries.
un point qui semble t'échapper aussi est que la "technique" est un détail. on se fout de savoir la composition de la peinture ayant servi pour la Joconde, c'est l'oeuvre qui compte, et si au final elle est réussie ou pas (donc certes oui, souvent si c'est moche de base ça va pas s'arranger avec le temps. c'est pour ça que la plupart des jeux de poum-poum vieillissent mal, pour être poli)
car ce sont des jeux mythiques, et BEAUX, encore esthétiques aujourd'hui, hein, pas juste "mignons". je n'ai pas sorti les fossiles du genre M.U.L.E ou les jeux Infocom, Nethack et autres blagues habituelles, la résolution de ces jeux est suffisante, ce n'est pas du EGA ou du CGA. ils ont atteint l'excellence dans leur domaine il y a donc oui 8-10 ans, leur dénier le statut de "gros jeu" c'est l'enlever à tous les jeux d'aujourd'hui que tu pourrais me citer et qui ont la moindre chance de devenir mythiques à leur tour. ou alors c'est que "gros" n'est pas synonyme de qualité mais juste de grosse production, de blockbuster, qui reviendra 4 années de suite avec juste quelques noms qui changent et 20 % de vertex en plus. le Hollywood, la Star Academy du jeu video, en gros. ça a marché un moment...
maintenant ce qui me fait rire aussi est que dans deux ans tous les super-jeux uniquement disponibles pour Windows et XBox seront devenus "mignons" "retro" "has been" "old-school" et vendus pour 10 15 ou 20 euros, c'est à dire bradés pour faire de la place aux autres. si je les présente alors à des gamerz sous Windows, je crois que je vais les faire rire...
> Si tu les présentes à des gens "normaux", ils vont rire de Linux.
on ne doit pas avoir la même définition de "gens normaux". tu devais penser à nos amis les gamers qui se paluchent sur les catalogues ATI, NVidia et tous les benchmarks qui passent devant leur nez. grand bien leur fasse, ils font baisser les prix du matériel. je suppose que tes "gens normaux" rient des Sims, mais cette fois parce que c'est un jeu de filles ?
lors d'une soirée "informatique libre" récente un animateur a présenté quelques "petits" jeux libres sur son eeePc première génération et il y a eu des "oooh" et des "aaah" devant... Neverball. idem le jeu de mini-golf qui lui ressemble beaucoup... c'est comme la Wii, faut pas croire, des gens sont contents d'avoir des "petits jeux" qui leur réclament quelques minutes pour se défouler et qui ne nécessitent pas des dizaines d'heures d'entrainement juste pour viser droit
ah, et j'attends toujours mon Mario et mon Zelda pour Windows... sinon encore y'a X-Plane sous Linux, qui sort en même temps sous Linux, Mac et Windows. tu vas me dire que ce n'est pas un (gros) jeu, qu'il est juste "mignon" ?
je n'ai même pas parlé de la foultitude de petits jeux en Flash qui passent bien sous la Ubuntu de mon alter-café favori. le fils de la serveuse est ravi et sa maman aussi, il est scotché devant l'écran et ne passe plus son temps à sortir le trivial pursuit ou des sacs de pions pour en foutre absolument partout \o/
à 5 ans ce gamin ne sait pas ce qu'est Linux mais sait déjà trouver ces jeux tout seul. je crois que si tu lui parles de gens qui "vont rire de Linux" il va faire comme moi, il va gentiment secouer la tête et va continuer à s'amuser comme un petit fou. tu peux pas comprendre.
Windows ca pu cai pa libre et en plus y'a ni les Mario ni les Zelda.
Windows ca pux0r CQFD lololol.
bah oui, pourquoi je me priverais d'une bonne tranche de mauvaise foi alors que visiblement tu ne sais même pas lire. ou alors tu donnes dans le révisionnisme et c'est pas joli-joli non plus.
car bon tout de même, visiblement Loki Software, Heroes of Might and Magic III, Kohan: Immortal Sovereigns pour ceux sur lesquels j'ai passé des dizaines d'heures, plus les autres cités http://en.wikipedia.org/wiki/Loki_Software visiblement ça n'a JAMAIS existé, non-non-non...
le grand public, ce tas de cons qui achètent des Wii et sont fiers de t'expliquer qu'ils sont ravis de payer des petites fortunes pour jouer à des jeux vraiment très cons où faut pas absolument réfléchir, sur une machine techniquement complètement dépassée avant même sa sortie, et que le principal pour eux c'est qu'ils sont là pour s'amuser ?
tout va bien, aucun problème... et ce qu'on entend à la radio, c'est leur faute aussi ? ok ok...
et ? si le coté récent de la sortie d'un jeu ou de n'importe quel autre soft était automatiquement synonyme de qualité, ça se saurait.
dans le même style, les remarques du genre "graphismes qui ont 6 ans" me feront toujours autant rire. je préfère 100 fois les graphismes d'un Heroes of Might & Magic 2 ou 3 (ou allez, Diablo 1 ou 2 ou même Homeworld) à ceux de la plupart des jeux de poum-poum avec une 3D toute pourrite pleine de polygones et qui filent plus la gerbe qu'autre chose
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à 2.
> Que des softs de geek. Tu es dans une niche privilégiée là.
WTF ? des softs pro, proprios, chers, avec un support derrière, oui. des softs de "geek" (terme aussi dévoyé que "pirate", arr!) je pense pas du tout, tu vois...
la suite de ton post étant encore plus WTF, je ne comprends pas tout et n'y réponds donc pas. je vais juste signaler que j'ai déjà fait du support de divers trucs (applis commerciales, projets libres, web applications, sans parler des PCs des copains pas informaticiens) par tel, par mail, par irc, par forums web, souvent à l'oeil, souvent en aveugle et sans filet, souvent complètement de tête. donc tes a priori je m'assoie gaiement dessus.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à 1.
> Faux, il y a un marché en terme d'attention des développeurs envers les projets. Le kernel linux est plus "riche" qu'openBSD par exemple. Raymond est très clair là dessus.
la-la-la...
ce n'est PAS un marché dont il parlait.
il n'y a d'ailleurs aucune économie globale de marché dans une auberge espagnole, surtout avec certaines ressources que soit tu n'as pas, soit tu as en quantité infinie. genre du code libre, genre savoir faire un angle droit avec un compas. tu ne vas pas apprendre à un autre gus à faire dix angles droits puis ensuite il oubliera, promis juré.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à 1.
si l'absence d'organisation globale, en fait le chaos complet, le bordel ambiant, le bazar de Linux et surtout des distributions GNU et des milliers de développeurs-dans-leur-coin-absolument-pas-fédérés te dérange, file, cours, vole vers BSD. BSD c'est le bonheur. BSD c'est une pêche Melba et OS X c'est la chantilly par dessus, avec une chtite cerise par dessus
ah, bien, tu avais déjà compris. maintenant laisse vivre les autres, merci. mine de rien, une foultitude de ce que tu as sur ton BSD vient non pas exactement du monde Linux (ce qui ne veut rien dire) mais de tas de codeurs ou projets indépendants codant pour *nix sans aucune organisation ou fédération derrière. vas-y, continue à scier la branche sur laquelle tu es assis \o/
> Sauf qu'en pratique, il y a un overlap énorme de fonctionnalité entre tous les éditeurs. C'est du re-inventage de roue pour des questions d'ego ou de politique, très rarement pour de vraies raisons techniques. Parce que justement les devs préfèrent se faire plaisir que faire des trucs vraiment utiles, mais qui sont chiants à faire
euh, et ? tu sais que suivant les époques ils se sont codés un casse-brique, puis un pacman, un tetris, un jeu de la vie... alors qu'on en trouve à la pelle sur Internet !
ils font ça pour s'amuser ? bah oui, et ? des fois c'est pour apprendre aussi. c'est mal ! on ne devrait employer ces précieuses ressources qu'à des taches sérieuses !
on en retrouve 15 par distribution ? ouhla faut regarder de plus près. en général tu as un tetris, disons deux, dans un paquet de jeux pour X, puis un autre dans un paquet de jeux pour Gnome, et enfin un troisieme dans un paquet de jeux pour KDE. trop la mort. voila. tous les autres tetris qui existent ? mais tout le monde s'en fout à part deux pelés et trois tondus, et souvent les gus qui les ont codé ne s'y interessent plus dès qu'ils auront commencé un autre projet.
si tu veux engueuler quelqu'un, va taper sur les distributions qui se font des concours de quequette à compter le nombre de paquets qu'elles fournissent alors qu'elles ne les intègrent pas du tout (problèmes de permission sur les high-score d'un jeu, etc...). ca c'est effectivement du travail mal fait qui dessert tout le monde.
le reste c'est se plaindre qu'il y a trop d'espèces de chats, trop de variétés de fleurs, de roses de tulipes, ou qu'il faudrait se contenter du catalogue officiel des semences dûement autorisés. tu peux, hein. mais y'aura de l'opposition. maintenant, prétendre vouloir remplacer une sélection naturelle - certes lente - par un eugénisme éclairé mais rigoureux... les siamois ça a des poils trop longs c'est chiant à peigner, on zigouille ! y'a déjà trop d'éditeurs de texte, on tabasse le prochain qui tente d'en écrire un !
et encore, tu ne t'en prends qu'aux codeurs du Libre, imagine que tu en viennes à interdire également aux éditeurs propriétaires de coder des petits chatons^W^W^Wdes éditeurs de texte ? comment ça, c'est aussi ce que tu désires en fait ? seule la meilleure application dans chaque catégorie est autorisée à la publication ? même dans les consoles de jeux ils osent pas. c'est visionnaire, tu iras loin.
ah, et puis, sinon, comment faire bosser un développeur indépendant et potentiellement bénévole ? soit il en a besoin, soit ca l'amuse ca le démange, soit ca l'interesse comme domaine, soit tu le convaincs d'une Juste Cause... soit tu le payes. l'insulter ou lui casser les couilles ça marche moins bien.
> Linux n'existe pas hors du marché de l'embarqué et des serveurs, et ça n'est pas près de changer.
oui ben voyons, les eepc et clones n'existent pas, les revues Linux Machin qui existent depuis 8 ans ont des ventes tellement désastreuses que c'est forcément un complot mondial de la FSF et des pingouins qui les maintient à flot, les assocs clubs et autres lieux qui ne veulent plus se faire chier avec des windows piratés, des virus d'internet et des utilisateurs idiots qui cliquent sur grosnichons.exe n'existent pas non plus. j'installe bénévolement des trucs qui n'existent. je suis fort quand même.
pour finir on notera encore une fois cette notion de "marché". tu sais qu'il n'y a pas que le "marché" qui existe ? il y a des tas de phénomènes qui ne rentrent absolument pas dans une logique d'économie capitaliste. et c'est tant mieux. et si ca titille désagréablement certains esprits trop rigides qui "ne comprennent pas comment du gratuit ca peut marcher" c'est encore mieux.
rahlala, ces trolleurs... tssk tssk.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à 5.
> C'est entre autres pour ça qu'il y en a si peu, distribuer une appli sous Linux est un cauchemar, autant qu'assurer le support derrière.
foutaises, des tas de gens y arrivent très bien depuis 10 ans. genre au pif, Oracle. ou Maya ou Mathematica ou Maple (j'aime bien la lettre 'M' aujourd'hui). au pire tu certifies une paire de plateformes/distributions/configurations et c'est marre. quand le soft vaut plusieurs fois le prix de la machine qui le fera tourner, il y a moins de monde qui vient raler.
maintenant je crois que ton problème c'est que pour toi le boulot, travailler, se servir de sa tête, faire des efforts, tout ça, c'est un "cauchemar".
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à 5.
been there, done that, pour des distributions comme pour des applis pour *nix TRES variés.
et et je ne réponds pas "je m'en fous" ou "c'est pas mon problème" mais "faites comme ça puis comme ça".
s'il faut, je détaille ou j'explique à nouveau, bien lentement. bizarrement les types suivent les instructions, faut dire que c'est un soft à plusieurs milliers de dollars ou plusieurs dizaines, et qu'ils ont déjà claqué pas mal de temps à le choisir par rapport au seul autre concurrent.
quand aux "distributions" que j'ai faites, en gros des repackaging de Mandrake et autres, oui j'ai eu des freetards incapables de lire l'intégralité de la page sur laquelle le lien était proposé, ma réponse était simple, un lien vers cette même page et leur demander quelle étape posait problème. (aucune nouvelle de ceux chez qui ça marchait, sauf 3 ans après par hasard). c'était du genre demander quel est le mot de passe root alors que c'est indiqué qu'il n'y en a pas sur la page et que le moyen de me contacter était deux lignes au dessus ou en dessous sur cette même page
> Tu verra bien si ça passe.
rien à cirer, donc, je suis pas sa mère et ce qu'il réclame se rapproche furieusement de l'assistanat . et déjà, la question ne se pose pas.
dans le cadre d'un support pour un produit accessoirement payant, les utilisateurs sont pas débiles (ok, j'admets, j'ai eu de la chance) et font ce qu'on leur dit.
dans le cadre d'un bout de code GPL ou autre laché dans la nature, les gus se débrouillent apparement bien tout seul. ceux qui posent des questions correctement formées auront des réponses, mais des fois si le gus est visiblement trop con ou ne sait pas tenir son clavier correctement, je ne réponds même pas. plutot que lui perde du temps que moi, et j'en ai déjà perdu à le lire.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à 3.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à 4.
> Donc tu préfères fournir des applis moins bonnes, pour des raisons purement dogmatiques. Bravo.
il y a des gens qui refusent de manger de la viande, pour des raisons purement dogmatiques. des végétariens, qu'on les appelle.
pourtant cai vachement bon !
[^] # Re: Un autre conseil
Posté par Gniarf . En réponse au journal Je suis passé sous FreeBSD ça y est !. Évalué à 9.
et je ne parle même pas des "man pages are obsolete, use info" et autres "If we find that the things in this man page that are out of date cause significant confusion or complaints, we will stop distributing the man page" du projet GNU. ça, c'est pour vendredi.
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à 4.
> Parce que ça fragmente un peu plus la communauté. C'est comme faire un n-ième éditeur de texte plutôt que de contribuer à un existant, ça fait dépenser de l'énergie aux gens qui vont devoir le packager derrière, ça complique un peu plus les choix des utilisateurs, etc... que des coûts cachés que le gentil dev qui fait ça pour le plaisir ne "paie" pas directement.
ouais \o/ enfin \o/ tu te dévoiles \o/ copain ! \o/
un dictateur éclairé \o/ un développement planifié \o/ un seul éditeur de texte \o/ un seul environnement de bureau \o/ un seul gestionnaire de fenêtres \o/ un seul player multimedia \o/ un seul client mail \o/ une seule famille de processeurs supportée \o/ un seul fabricant de carte graphique \o/ de carte son \o/ un seul codec audio \o/ video \o/ un seul charset \o/ une seule langue \o/ ouaaaais \o/
interdiction de vouloir changer le papier-peint, ça gaspille le temps des pauvres développeurs ce genre de fonctionnalités idiotes et ridicules \o/
MORT A LA DIVERSITE ! elle sert à rien et elle fait sale ! et bienvenue à Gattaca \o/ enfin, l'Apple Store \o/
hey, popaul, PERSONNE ne force PERSONNE à embarquer ce n-ième éditeur de texte dans toutes les distributions du monde, à le packager et à le foutre sous le nez des gentils utilisateurs. PERSONNE.
s'il s'y retrouve, c'est qu'il présente un début d'intérêt. et justement vu les 500 autres éditeurs de texte déjà existants, y compris ceux qui ne sont pas présents dans les distributions, c'est qu'il présentera un gros, GROS début d'intérêt...
[^] # Re: A propos ...
Posté par Gniarf . En réponse au journal Je suis passé sous FreeBSD ça y est !. Évalué à 4.
compare la taille entre elvis (un clone léger de vi) et un vim complet : ça se comprend.
[^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à 2.
Okay.
je crois bien me souvenir que
1) le premier lecteur portable de mp3 y'a genre 10 ans fut coréen (peut-être même samsung, d'ailleurs)
2) ils fabriquent quand même énormément de ces troucs, en volume
3) ils ont plein de boites d'électronique, un marché intérieur énorme totalement invisible depuis ici, donc une concurrence féroce et des innovations qui vont avec, je suppose
4) avant que OGG ou FLAC ne débarquent, force est de constater que TOUT fut disponible en mp3. il y a un lourd passif^Whistorique, en gros
donc oui ça me parait pas aberrant de dire ca. pas plus que de constater que le GIF n'a pas disparu du jour au lendemain face au PNG
[^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à 3.
> Mais alors, où est-ce qu'ils les trouvent, leurs fichiers Ogg Vorbis ?
ils s'en foutent. mais ça fait vendre, de marquer ça sur la boiboite. ça et un bon gros bourrage de crâne "le mp3 c'est caca le son est tout pourri" des familles
et puis comme ça bouffe plus de CPU, ça justifie de lancer de nouvelles gammes et de mettre un processeur un peu plus gros donc plus cher donc des appareils qui restent à prix constant plutot que baisser les prix \o/
[^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à 9.
de la part d'un gus qui vante Apple, c'est à dire ses 36 gammes de PCs, ses 42 gammes d'iPod, ses 258 toolkits et interfaces de programmation Cocoa Carbon Toolbox POSIX pouet pouet et langages pour y accéder, ça m'amuse au plus haut point
et j'ai même pas parlé du look Metal un coup il débarque le lendemain il repart... avec tout de même les quelques applis phares par Apple qui ne respectent pas les propres recommendations d'Apple (les Human Interface Guidelines) et ont le look que Steve décide.
non mais c'est ok en fait. c'est pas bien d'avoir le choix entre fromage et dessert ? alors que tu viens de prendre un non-Windows, parce que tu avais le choix, sans comprendre que c'est un frein énorme au développement d'applis Windows et à leur diffusion ?
quel monde étrange.
[^] # Re: C'est quoi ?
Posté par Gniarf . En réponse au journal Monkey Studio 1.8.3.0. Évalué à 5.
[^] # Re: Il n'y a pas de (gros) jeux Nintendo sous Windows
Posté par Gniarf . En réponse au journal il n'y a pas de jeux sous Linux?. Évalué à 3.
si c'était pas dans les rayons, ca serait pas grand public. tu sais, à coté, il y a des poufs sur des boitiers DVD pour vendre les jeux de Télé7Jours, Sudoku et compagnie. tu vas dire que c'est pas grand public non plus ?
> Ce que je veux te faire ressentir; c'est tout simplement ceci : il y a des tendances globales, et elles se réflètent dans les gens qui intéragissent avec toi. Il faut donc les prendre en compte si tu veux avoir un message crédible à leur faire passer.
ouhla... quel message ? je ne suis pas un de ces foutus missionaires zélotes qui veut évangéliser la planète entière, moi. un évangéliste convert-or-die qui fera disparaitre toutes les autres cultures comme les BSD ou les vilains petits canards comme Haiku... et qui ne rêve que d'une distribution unique, enfin pas ouvertement, mais d'un standard binaire unique avec un seul format de paquets et j'en passe, pour que les pauvres développeurs puissent viser tous les Linux d'un coup ! et tant pis pour ceux qui n'ont pas du compatible Intel !
> Peut-être est-tu entouré de personnes qui ne suivent pas du tout les tendances actuelles ; grand bien te fasse, dirais-je, cela te facilitera sans doute la tâche pour les faire passer à Linux
elles font ce qu'elles veulent, et moi aussi. je dépanne des petites merdouilles si je passe par hasard et que je suis d'humeur, je vire 3 saletés du démarrage ou je donne un verdict souvent trop facile "ton disque est mort" "ta machine a une sacrée chtouille". je ne peux pas faire plus, c'est simple : j'ai perdu la main pour les cas désespérés (et si c'est pas déséspéré, je constate que l'utilisateur fait avec jusqu'au dernier moment), et une opération de sauvetage (récupération des données et réinstallation) ça prendra facile 5, 10 heures ou un week-end entier, car il y a souvent des complications. à ce moment là, mon support devient sélectif.
j'adore d'ailleurs Vista sur un point : grace ou à cause de lui, aucune machine du commerce n'est à moins de 2 Go de RAM et tout plein de gigahertz, et elles sont vendus pour trois kopecks. enfin non, même pas, 2 et demi.
mais donc euh les faire passer à Linux, non. au contraire, je leur explique bien les carences des Linux actuels pour qu'ils sachent dans quoi ils vont s'embarquer. parce que même si je peux les dépanner si je suis là, ben si je suis pas là je suis pas là, hein.
> Je n'ai pas cette chance et, à en juger par les chiffres, la plupart ne doivent pas l'avoir non plus. C'est pourquoi je te dis qu'on ne peut se contenter de dire aux gens que des vieux jeux sont largement suffisants : c'est à eux de le décider, et à nous (techniciens) de trouver une solution qui leur convienne.
dans tes rêves, petit. la dictature des gueux ? non merci.
c'est un peu comme la musique, tu vois : oui, la Star Academy/Popstar/la soupe FM cai populaire, mais non ce ne sera pas eux qui vont décider de ce que j'écoute, ni qui feront changer la programmation d'une radio qui a décidé de passer autre chose et qui a déjà son public. il faudra au minimum une incitation, genre du fric, et là je sens que vous vous défilerez subitement, vous et vos grandes idées...
[^] # Re: les free-tarded on se réveille
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à 5.
là les gens sont consentants, ou simplement ignorants. ce ne sont pas des criminels qui marchent en dehors des clous, ou des vilains qui ont refusé de saluer un bête chapeau.
ce sont donc soit des amateurs de SM dans leur cave, soit des moutons qu'on va tondre régulièrement, car il se trouve très bizarement que ces onéreux gadgets tombent systématiquement en panne après juste 2 ou 3 ans
société de consommation, quand tu nous tiens...
[^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à 6.
[^] # Re: Pas totalement d'accord
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique. Évalué à 10.
> Mais j'aime aussi les accessoires associés au connecteur propriétaire.
Carla Bruni, sors de ce corps !
[^] # Re: Il n'y a pas de (gros) jeux Nintendo sous Windows
Posté par Gniarf . En réponse au journal il n'y a pas de jeux sous Linux?. Évalué à 1.
> Non, je vais te dire que c'est un jeu de niche réservé à un public averti (les amateurs de simulations, c'est presque un monde à part. Et les amateurs de simu d'aviation civile, on est aux antipodes du grand public, là).
euh oui moi je considère les jeux de poum-poum comme des jeux de niche réservé à un public averti, presque un monde à part. que tu en fasses partie ou que tu en es des exemples sous les yeux au quotidien ne changera pas grand chose à ça.
[^] # Re: Il n'y a pas de (gros) jeux Nintendo sous Windows
Posté par Gniarf . En réponse au journal il n'y a pas de jeux sous Linux?. Évalué à 5.
d'ailleurs sous Mac ils ont les mêmes problèmes, et tu vas me dire qu'il n'y a pas de (gros) jeux sous Mac ? bah zut alors ils ont leur bout de rayon dans toutes les bonnes boucheries.
un point qui semble t'échapper aussi est que la "technique" est un détail. on se fout de savoir la composition de la peinture ayant servi pour la Joconde, c'est l'oeuvre qui compte, et si au final elle est réussie ou pas (donc certes oui, souvent si c'est moche de base ça va pas s'arranger avec le temps. c'est pour ça que la plupart des jeux de poum-poum vieillissent mal, pour être poli)
car ce sont des jeux mythiques, et BEAUX, encore esthétiques aujourd'hui, hein, pas juste "mignons". je n'ai pas sorti les fossiles du genre M.U.L.E ou les jeux Infocom, Nethack et autres blagues habituelles, la résolution de ces jeux est suffisante, ce n'est pas du EGA ou du CGA. ils ont atteint l'excellence dans leur domaine il y a donc oui 8-10 ans, leur dénier le statut de "gros jeu" c'est l'enlever à tous les jeux d'aujourd'hui que tu pourrais me citer et qui ont la moindre chance de devenir mythiques à leur tour. ou alors c'est que "gros" n'est pas synonyme de qualité mais juste de grosse production, de blockbuster, qui reviendra 4 années de suite avec juste quelques noms qui changent et 20 % de vertex en plus. le Hollywood, la Star Academy du jeu video, en gros. ça a marché un moment...
maintenant ce qui me fait rire aussi est que dans deux ans tous les super-jeux uniquement disponibles pour Windows et XBox seront devenus "mignons" "retro" "has been" "old-school" et vendus pour 10 15 ou 20 euros, c'est à dire bradés pour faire de la place aux autres. si je les présente alors à des gamerz sous Windows, je crois que je vais les faire rire...
> Si tu les présentes à des gens "normaux", ils vont rire de Linux.
on ne doit pas avoir la même définition de "gens normaux". tu devais penser à nos amis les gamers qui se paluchent sur les catalogues ATI, NVidia et tous les benchmarks qui passent devant leur nez. grand bien leur fasse, ils font baisser les prix du matériel. je suppose que tes "gens normaux" rient des Sims, mais cette fois parce que c'est un jeu de filles ?
lors d'une soirée "informatique libre" récente un animateur a présenté quelques "petits" jeux libres sur son eeePc première génération et il y a eu des "oooh" et des "aaah" devant... Neverball. idem le jeu de mini-golf qui lui ressemble beaucoup... c'est comme la Wii, faut pas croire, des gens sont contents d'avoir des "petits jeux" qui leur réclament quelques minutes pour se défouler et qui ne nécessitent pas des dizaines d'heures d'entrainement juste pour viser droit
ah, et j'attends toujours mon Mario et mon Zelda pour Windows... sinon encore y'a X-Plane sous Linux, qui sort en même temps sous Linux, Mac et Windows. tu vas me dire que ce n'est pas un (gros) jeu, qu'il est juste "mignon" ?
je n'ai même pas parlé de la foultitude de petits jeux en Flash qui passent bien sous la Ubuntu de mon alter-café favori. le fils de la serveuse est ravi et sa maman aussi, il est scotché devant l'écran et ne passe plus son temps à sortir le trivial pursuit ou des sacs de pions pour en foutre absolument partout \o/
à 5 ans ce gamin ne sait pas ce qu'est Linux mais sait déjà trouver ces jeux tout seul. je crois que si tu lui parles de gens qui "vont rire de Linux" il va faire comme moi, il va gentiment secouer la tête et va continuer à s'amuser comme un petit fou. tu peux pas comprendre.
[^] # Il n'y a pas de (gros) jeux Nintendo sous Windows
Posté par Gniarf . En réponse au journal il n'y a pas de jeux sous Linux?. Évalué à 1.
Windows ca pux0r CQFD lololol.
bah oui, pourquoi je me priverais d'une bonne tranche de mauvaise foi alors que visiblement tu ne sais même pas lire. ou alors tu donnes dans le révisionnisme et c'est pas joli-joli non plus.
car bon tout de même, visiblement Loki Software, Heroes of Might and Magic III, Kohan: Immortal Sovereigns pour ceux sur lesquels j'ai passé des dizaines d'heures, plus les autres cités http://en.wikipedia.org/wiki/Loki_Software visiblement ça n'a JAMAIS existé, non-non-non...
[^] # Re: Il n'y a pas de (gros) jeux sous Linux
Posté par Gniarf . En réponse au journal il n'y a pas de jeux sous Linux?. Évalué à 3.
tout va bien, aucun problème... et ce qu'on entend à la radio, c'est leur faute aussi ? ok ok...
d'ailleurs ils prennent des macs, aussi...
[^] # Re: Il n'y a pas de (gros) jeux sous Linux
Posté par Gniarf . En réponse au journal il n'y a pas de jeux sous Linux?. Évalué à 0.
dans le même style, les remarques du genre "graphismes qui ont 6 ans" me feront toujours autant rire. je préfère 100 fois les graphismes d'un Heroes of Might & Magic 2 ou 3 (ou allez, Diablo 1 ou 2 ou même Homeworld) à ceux de la plupart des jeux de poum-poum avec une 3D toute pourrite pleine de polygones et qui filent plus la gerbe qu'autre chose
[^] # Re: Hurd become Tux
Posté par Gniarf . En réponse au journal vos prévisions 2009 ... Évalué à 0.
the Nexenta project, the land of free and open source distribution combining the OpenSolaris kernel with Ubuntu userland
http://www.nexenta.org/
et en plus ils ont une jolie girafe comme logo, ça peut être que bien !
[^] # Re: Respet des marques...
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche La communauté Mandriva MLO crée une version modifiée de Mandriva liveCD pour les débutants. Évalué à 3.