Ah ah, pas condescendant pour un sou le gars. Bon ben allons y
J'aime beaucoup comme les "libristes" hurlent au loup devant les théoriciens du complot mais utilisent les même méthodes qu'eux quand il s'agit de combattre un internet centralisé.
Moi j'aime beaucoup les gens qui sortent théorie du complot à tout vent pour essayer d'attaquer un argumentaire. Ça peut coller à tout et n'importe quoi, ça n'apporte rien, mais ça permet de discréditer l'opposant et le forcer à se mettre sur la défensive.
Tous les arguments là dedans sont moisis…
Ben voyons
La France et L'Australie sont sur la liste des pays sous surveillance [1] quant à liberté sur Internet
FUD, comme d'hab, 99% des citoyens s'en branle, ils n'ont pas d'action militante répréhensible, et dans le cas contraire, tu te sers d'internet de façon anonyme ou t'es un abrutis…
Ok, les gens s'en foutent (d'après toi hein), donc ce n'est pas important. Je ne fais ici que citer un point vérifié et avéré, tu auras plus du détails sur le rapport cité, donc c'est tout sauf du FUD (bon mot clé aussi).
Quant au « pas d'action répréhensible », ça rejoint le fameux « rien à cacher » qui est signe d'un manque de discernement certain. Déjà tu ne sais pas ce que la plupart des gens font (tu ne peux que juger d'après ce que tu vois et sais des quelques gens que tu connais), et d'autre part le simple fait qu'il soit aisé avec les outils en question de retrouver qui fait quoi pose un problème, indépendamment du fait que ce soit exploité ou pas.
Et encore, les actions militantes (qui peuvent être surveillés sans être répréhensibles aux yeux de la loi) ne sont qu'un exemple que j'ai utilisé parce que plus évident à comprendre.
Quant à utiliser Internet de façon anonyme, ça demande des connaissances techniques qui ne sont pas courantes.
Même à supposer qu'il ne mettent pas de photo de vous pendant une action, ou aucun commentaire
du genre « tu viens à la manif demain ? », le simple fait d'être amis avec vous, et que vous
en ayez plusieurs peut vous trahir.
Parce que genre si il met la même photo sur son serveur auto-hebergé, alors pas de problème ?
Si le serveur gère les permissions, alors oui le problème est réglé (sauf faille de sécurité). Sur FB, c'est toujours accessible par FB, et donc un gouvernement éventuel.
J'espère bien que vous avez des choses à cacher; j'ai des choses à cacher.
Ben si t'as des choses à cacher, tu ne les mets pas sur Internet, ce n'est pas un serveur hébergé chez toi qui changera quoi ce que ce soit, sauf éventuellement si tu chiffres tout…
C'est bien, tu donnes la contre-argumentation toi même :)
Cela revient à envoyer des courriers avec une enveloppe ouverte ou à avoir des conversation
« intime » au milieu d'une pièce remplie de monde.
Comme 99% des mails envoyés…
Cette non-argumentation s'appelle un sophisme de la double faute.
Le simple fait de consulter votre compte FB dans une bibliothèque ou sur un hotspot risque
de permettre à n'importe quel apprenti pirate d'accéder à tout votre compte
Genre, le https de Facebook il est moins bon que celui de ton serveur perso ?
Il n'est juste pas utilisé (ou inexistant à l'époque où j'ai testé). Tant mieux si ce point là s'améliore.
décentralisés et standards pour communiquer, tel que le courrier électronique
Non, le courrier électronique est depuis le début très centralisé, moins que les réseaux sociaux mais le problème que tu poses existe aussi.
Ah c'est nouveau ça. Hormis le DNS (ce qui j'espère évoluera un jour), les MTA routent les messages entre eux de manière décentralisée. Le fait que gmail et hotmail recentralisent ça derrière n'est qu'une volonté de politique commerciale.
Depuis mon plus jeune âge j'entends des gens parler avec effroi (et il y a de quoi) du
spectre de la pensée unique… Qu'en est-il du site web unique ?
C'est un peu comme toi qui achetes des produits identique à d'autres personnes alors que tu pourrais tout fabriquer toi même, espèce de faignant :p
Sauf qu'avec un ordinateur identique à pas mal de monde j'arrive à faire des sites avec des aspects différents. Idem avec un pinceau, une toile, et la peinture.
En juillet 2011, la directrice marketing déclare la guerre à l'anonymat: «Je pense que >l'anonymat sur Internet doit disparaître.
C'est juste qu'elle est con, pour la plupart des gens, ce dernier n'existe pas sur internet, c'est juste une illusion
Au début de ton commentaire tu parlais pourtant d'utiliser internet de manière anonyme, faut te mettre d'accord avec toi même. Et pourquoi « pour la plupart des gens » ?
Plusieurs cas de censure ou fermeture sauvage de comptes sont connus.
Wai, j'ai un pote qui a vu son compte fermé parce qu'il 'avait mis son cul en photo de profil… Bon, ben si il est pas content, il va voir ailleurs… Il est toujours sur facebook…
Ça tombe bien, le billet parle justement d'aller voir ailleurs
Bref, le discours de la décentralisation ne tiens que du point de vu technique, Internet n'est pas prévu pour fonctionner comme cela… Pour le reste, ce sont justes des arguments qui se résument à: Fear, uncertainty and doubt
Mouai, c'est pas parce que t'utilises un mot clé qui n'est même pas applicable que ça donne un quelconque poids à ce que tu dis. Maintenant je veux bien discuter, mais le prochain coup évite d'arriver la gueule enfarinée en disant que le billet est moisi, et essaye d'apporter des arguments qui tiennent un minimum la route.
Diaspora ? J'y crois plus trop. Friendica ? Si ils bossent leur utilisabilité, pourquoi pas ? Jappix ? Encore trop tôt pour le dire, mais on peut rêver.
Sauf erreur de ma part, dans l'ordre il y a eu Jappix, l'annonce de Diaspora, Diaspora, Friendika, Friendica.
Du coup je m'étonne de la remarque « encore trop tôt pour le dire » pour Jappix.
Et j'ai envie de dire qu'il y a d'autres options, mais bon ça devient répétitif :)
Quant à pourquoi utiliser un blog plutôt que G+ ou FB, pour une fois c'est moi qui envoi sur mon blog: http://www.goffi.org/post/2011/09/30/De-l-urgence-d-agir (tout le billet ne s'applique pas pour un blog, vu que l'information est destinée à être publique).
Ça marche pas trop mal, ça passe dans du ssh, et vu que ça ne sauvegarde que la différence, c'est pas trop gourmand en ressources. du coup a un miroir du disque + un historique ce qui permet de récupérer les fichiers dans leur état à une date précise, ou de voir ce qui a été modifié (en cas d'attaque soupçonnées par exemple).
Le planet ne parle pas que du protocole ou des clients, il y a aussi des réflexions de fond sur la messagerie en général; et les réseaux dit « sociaux ».
Le peu d'articles vient surtout du peu de personnes inscrites. À ma connaissance, les infos sur le planet ne sont pas ou peu reprises par les blogs plus généraux.
Bref, je pense qu'il y a beaucoup à dire, surtout en ce moment où c'est en train d'évoluer. Encore une fois, XMPP ne se limite pas - et loin de là - à la messagerie instantanée.
Ah, c'est très intéressant de prendre effectivement les choses sous un autre angle, moins technique.
Tu dis que les billets des blogs peuvent avoir du succès encore après des années, voire un succès neuf. Ça tient à un fait essentiel: ils sont accessibles par les moteurs de recherche.
Cette comparaisons des réseaux montre une chose: ce sont peu ou prou tous des « bulles » comme tu dis, ils sont fermés. Pourquoi est-ce que les trucs légers sont sur fb ou les technophiles sur G+ ? Je pense qu'il faut arrêter d'essayer (et là ce n'est pas à toi que je m'adresse, mais à ceux qui font ces réseaux: créateurs et utilisateurs) de faire des réseaux pour un truc arrêté, pour une « cible ».
Bref, je ne surprendrai personne en donnant mon avis: un protocole est nécessaire pour faire un truc fédéré, plus général, quitte à faire des communautés avec ensuite. Et là, je ne vois que XMPP et Friendica qui partent dans cette voie (Diaspora peut être ?).
D'autre part, il faut réussir à gérer intelligemment un côté public accessible par les moteurs, et un côté privé.
Bon je viens de tester vite fait (je t'ai d'ailleurs ajouté ploum, mais tu semble avoir 2 comptes, je ne sais pas si j'ai ajouté le bon).
C'est clairement prometteur, et niveau fonctionnalités c'est celui qui me semble à l'heure actuelle le plus avancé. Par contre ils semblent se croire les seuls au monde (« Because somebody has to stand up for the people of the internet », « Nobody else working on decentralised social networking has even tried to tackle these problems. »), faudrait peut-être qu'ils se renseignent un peu plus ;).
Les bons points semblent être l'équivalent des transports, et la gestion des photos/évenements déjà présents. Je ne suis pas fan de leur site, non pas parce que c'est moche, mais parce que ça passe de page en page, on n'a pas une sensation d'immédiateté comme avec de l'AJAX.
D'un point de vue technique, je suis dubitatif quant à l'utilisation de PHP. Je sais qu'on peut faire de belles choses avec (mediawiki, dotclear, …), et je sais que FB est fait avec, mais AMHA ça risque de poser des limitations à l'avenir (mais je pense avoir une vision assez différente de la chose: Friendica semble être un clone++ de FB, j'entends par là que ma première impression est qu'il s'en inspire beaucoup, mais ajoute des très bonnes choses comme les passerelles, ou le chiffrage).
Je pense qu'ils sous estiment l'importance du chat, mais je n'ai pas encore eu l'occasion de tester ça.
Bref, à surveiller, ça me semble relativement crédible. Ceci-dit, la vision est clairement différente de SàT; et c'est une bonne chose.
Si le Parti Pirate a fait ses preuves en Allemagne
Ses preuves ? Il a certes fait un bon score, et j'avoue avoir jusqu'ici suivi de très loin, mais j'ai surtout entendu parler de soucis avec l'extrême droite, et d'une absence d'opinion tranchée sur de très nombreux points majeurs.
Je veux bien plus d'infos si tu en as, vu que tu sembles pas mal dedans en ce moment. Pour l'instant j'ai une très très grande méfiance envers ce mouvement, et je pense qu'on peut difficilement fonder un parti uniquement sur un centre d'intérêt, c'est un peu le même problème chez les écologistes (enfin l'idée de base, je ne dis pas que les verts n'ont pas quelque chose de construit derrière par exemple).
Je testerai volontiers SàT mais il semble avoir besoin de Python non ?
Oui, mais si tu utilises un serveur externe pour XMPP, ça revient au même d'utiliser un serveur externe pour SàT: dans les 2 cas tu fais confiance à un tiers.
Si tu veux tout héberger toi même (ce que j'avais compris au début), dans ce cas oui il te faudra Python. Mais sur ta solution mutualisée, tu ne pourras pas non plus installer Movim ou Jappix qui ont besoin d'un serveur XMPP.
Je viens de (re)jeter un œil à Newebe, en fait il utilise Python. Dommage tu ne pourras pas l'essayer, l'approche est différente des autres projets cités, et intéressante. Du coup tu as plusieurs choix:
utiliser un service administré par quelqu'un d'autre, et lui faire confiance
un forum comme évoqué plusieurs fois ailleurs dans ce journal
passer sur un autre serveur, un dédié si possible
une solution entièrement décentralisée à la Retroshare
une solution non citée ici, fais nous partager ta découverte le cas échéant
Ah mais je pensais qu'avoir ton propre serveur était une contrainte. Dans ce cas tu peux en effet utiliser jappix ou MOVIM pour te connecter à un serveur XMPP distant (par contre je n'ai pas regardé comment ils géraient l'upload de photo, mais sur un serveur distant ça risque de poser problème).
Retroshare c'est une solution sans serveur, on n'est plus dans la catégorie PHP mais dans le soft indépendant, et ça fait plus que du simple partage de fichiers.
Bon et sinon tu me laisses quelques mois, et je te prépare un serveur SàT au petit oignons, ce qui évitera les soucis d'administration ;)
Les contraintes techniques te bloquent pas mal de solutions. J'allais te parler de SàT mais tu ne veux pas de python, du coup regarde du côté de MOVIM qui vise ce genre de configuration (PHP/Mysql), mais qui ne supporte pas encore les photos: http://movim.eu/
Newebe aussi, j'ai rencontré son auteur au FOSDEM, il est très sympa: http://newebe.org/
Diaspora est en RoR donc éliminé; Jappix éventuellement ( https://jappix.com/ )
Le serveur est un choix à bien étudier selon les cas.
Openfire a mauvaise réputation principalement à cause de la guerre de religion contre Java. Mais c'est un serveur pas mal du tout, avec un bon support des XEPs, un des supports PubSub les plus complets. Malheureusement leur équipe est très (trop) petite, et les bugs mettent du temps à être corrigés. Par exemple, il y a eu un bug majeur qui bloquait les communication serveur à serveur il y a quelques mois, et la correction a mis beaucoup de temps (plusieurs mois) avant d'arriver dans une version distribuée (le patch était dispo sur le bugtracker quelques jours ou semaine après l'ouverture du rapport).
Dire qu'il est impossible de faire quelque chose avec comme on peut le lire dans un autre commentaire n'a pas de sens puisqu'il est libre, et qu'il est donc toujours possible de le patcher (et il y a plus de gens qui connaissent Java que Erlang par exemple), maintenant ça peut prendre du temps. De ce que j'en ai vu, les sources sont bien lisibles.
Ejabberd est le plus connu, très réputé et Erlang lui permet de bien gérer les montée en charge. C'est le serveur utilisé notamment par Facebook. Son avantage est aussi un inconvénient, puisque peu de personnent connaissent Erlang, et que les logs/la config sont assez difficiles à lire. Il est réputé aussi pour avoir le support des XEP et de PubSub le plus complet. Il a un support communautaire et commercial au besoin.
Prosody est le plus jeune, et le plus en vogue à l'heure actuelle. Écrit en lua, il a un fort support communautaire, et son architecture modulaire permet de facilement implémenter des XEP. Facile à configurer, léger, c'est un très bon serveur qui a vraiment le vent en poupe. Il a un support moins complet des XEP que les 2 précédents (notamment PubSub qui est en train d'être implémenté, et disponible dans le tronc), mais ça avance vite, et les communauté est très disponible.
Après il y en a d'autres que je n'ai pas essayé comme Tigase (écrit en Java), j'ai vu récemment un billet dessus dans le planet jabber, preuve d'une activité.
Et pour les stands, ça se passe comment ? C'est dommage que les confs et le village soient uniquement en semaine, ça oblige à poser des jours pour y participer :(
Ce que je veux dire, c'est qu'on parle de faire un équivalent à XMPP pour les réseaux sociaux, en supposant que XMPP c'est de la messagerie. Mais XMPP est parfaitement capable de faire tout ce qui est inclus dans ce qu'on appelle les réseau sociaux (microblogage and Co), et de communiquer avec les protocoles étrangers. Bref, il peut très bien communiquer avec Diaspora et Friendi[kc]a ou autre via des passerelles comme pour les réseau de messagerie type MSN ou ICQ. Il le fait déjà au moins avec Twitter et Identi.ca.
Pourquoi n'est-ce pas souhaitable d'avoir un protocole unique ? (si celui-ci est libre et standardisé).
Parce qu'un protocole c'est des contraintes techniques (par exemple XML pour XMPP) qui ne sont pas forcément adaptée à tout, c'est aussi des contraintes administratives (la XSF c'est très bien parce que c'est propre pour standardiser, mais c'est aussi lent, et il n'est pas souhaitable que tout passe par un même organisme), etc. Il est important de garder la diversité, mais si on peut peut avoir de la diversité et rester compatible, c'est encore mieux, d'où le rôle des passerelles.
Il y a 5-6 ans, [SNIP] Si ça c'est pas anecdotique…
Parce que tu ne vois la passerelles que comme un moyen de se connecter à MSN. Ça permet aussi de se connecter à du XMPP fermé (par exemple FB est sur son propre réseau fermé, le seul moyen d'avoir accès a ses contacts de manière intégrée via un compte Jabber, c'est d'utiliser une passerelle). D'autre part il y a encore des tas de protocoles à accéder: jette un œil à Spectrum, tu verras qu'il y a pas mal de trucs intéressants (comme identi.ca qui a supprimé son bot XMPP et twitter).
Enfin ça peut permettre des choses plus excentriques. Ainsi j'ai prévu de faire une passerelle weboob pour utiliser son client XMPP pour, au hasard, poster sur DLFP.
Non mais ça j'ai bien compris, l'intérêt des passerelles est assez évident. Je demandais pourquoi tu penses qu'elles sont devenues plus qu’anecdotiques ?
Et je ne suis pas d'accord qu'à long terme ça n'a plus d'utilité. À moins qu'on se retrouve avec un protocole unique (ce qui n'est pas souhaitable, et qui AMHA n'arrivera pas), les passerelles ont toute leur place.
Le concept n'est pas sans rappeler les passerelles de XMPP, passerelles qui étaient le must absolu de XMPP il y a 5 ans et qui sont devenues plus qu'anecdotiques.
Plus de 1% des femmes seraient touchées. Elles auraient un quatrième type de cônes qui leur permettrait de voir plus de couleurs.
Ben oui, tout le monde sait ça. Ce sont les femmes mages qui ont des octogones (ce que tu appelles « un quatrième type de cône »), ce qui leur permet de voir l'octarine.
Bon, j'ai pris une hache-sueur-rance, je reviens, faut que je mette le feu à ma maison.
C'était de l'auto-dérision, mais plus sérieusement, ça peut si ce n'est remplacer au moins fournir une alternative viable et unifiée à la plupart des protocoles que tu as cité, avec en prime le choix de l'outil pour les utiliser (comprendre: ne pas être forcé d'utiliser un butineur, même si c'est une possibilité).
[^] # Re: XMPP ?
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Abandonner son blog pour les réseaux sociaux, pourquoi pas ?. Évalué à 4.
J'ai 2 réponses:
je préfère passer mon temps libre à coder plutôt qu'à communiquer, mais c'est peut être une erreur
je compte sur vous pour en parler en dehors d'ici en fait ;)
[^] # Re: Trop tôt ?
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Abandonner son blog pour les réseaux sociaux, pourquoi pas ?. Évalué à 10.
Ah ah, pas condescendant pour un sou le gars. Bon ben allons y
Moi j'aime beaucoup les gens qui sortent théorie du complot à tout vent pour essayer d'attaquer un argumentaire. Ça peut coller à tout et n'importe quoi, ça n'apporte rien, mais ça permet de discréditer l'opposant et le forcer à se mettre sur la défensive.
Ben voyons
Ok, les gens s'en foutent (d'après toi hein), donc ce n'est pas important. Je ne fais ici que citer un point vérifié et avéré, tu auras plus du détails sur le rapport cité, donc c'est tout sauf du FUD (bon mot clé aussi).
Quant au « pas d'action répréhensible », ça rejoint le fameux « rien à cacher » qui est signe d'un manque de discernement certain. Déjà tu ne sais pas ce que la plupart des gens font (tu ne peux que juger d'après ce que tu vois et sais des quelques gens que tu connais), et d'autre part le simple fait qu'il soit aisé avec les outils en question de retrouver qui fait quoi pose un problème, indépendamment du fait que ce soit exploité ou pas.
Et encore, les actions militantes (qui peuvent être surveillés sans être répréhensibles aux yeux de la loi) ne sont qu'un exemple que j'ai utilisé parce que plus évident à comprendre.
Quant à utiliser Internet de façon anonyme, ça demande des connaissances techniques qui ne sont pas courantes.
Si le serveur gère les permissions, alors oui le problème est réglé (sauf faille de sécurité). Sur FB, c'est toujours accessible par FB, et donc un gouvernement éventuel.
C'est bien, tu donnes la contre-argumentation toi même :)
Cette non-argumentation s'appelle un sophisme de la double faute.
Il n'est juste pas utilisé (ou inexistant à l'époque où j'ai testé). Tant mieux si ce point là s'améliore.
Ah c'est nouveau ça. Hormis le DNS (ce qui j'espère évoluera un jour), les MTA routent les messages entre eux de manière décentralisée. Le fait que gmail et hotmail recentralisent ça derrière n'est qu'une volonté de politique commerciale.
Sauf qu'avec un ordinateur identique à pas mal de monde j'arrive à faire des sites avec des aspects différents. Idem avec un pinceau, une toile, et la peinture.
Au début de ton commentaire tu parlais pourtant d'utiliser internet de manière anonyme, faut te mettre d'accord avec toi même. Et pourquoi « pour la plupart des gens » ?
Ça tombe bien, le billet parle justement d'aller voir ailleurs
Mouai, c'est pas parce que t'utilises un mot clé qui n'est même pas applicable que ça donne un quelconque poids à ce que tu dis. Maintenant je veux bien discuter, mais le prochain coup évite d'arriver la gueule enfarinée en disant que le billet est moisi, et essaye d'apporter des arguments qui tiennent un minimum la route.
# Trop tôt ?
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Abandonner son blog pour les réseaux sociaux, pourquoi pas ?. Évalué à 2.
Sauf erreur de ma part, dans l'ordre il y a eu Jappix, l'annonce de Diaspora, Diaspora, Friendika, Friendica.
Du coup je m'étonne de la remarque « encore trop tôt pour le dire » pour Jappix.
Et j'ai envie de dire qu'il y a d'autres options, mais bon ça devient répétitif :)
Quant à pourquoi utiliser un blog plutôt que G+ ou FB, pour une fois c'est moi qui envoi sur mon blog: http://www.goffi.org/post/2011/09/30/De-l-urgence-d-agir (tout le billet ne s'applique pas pour un blog, vu que l'information est destinée à être publique).
[^] # Re: non
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal (Le journal du vendredi) : Vous-êtes hasbeen avec vos petits jeux Linux ! :). Évalué à 9.
À force de ne plus jamais mettre les « ne » avec les « pas » (ou « plus »), on en arrive à dire le contraire de ce qu'on veut dire…
Je dis ça, ça m'arrive aussi hein ;)
[^] # Re: Marronnier
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Diaspora mal engagé ?. Évalué à 10.
De toute façon Ubuntu est basée sur ______
# Marronnier
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Diaspora mal engagé ?. Évalué à 6.
Weboob, XMPP.
Voilà, comme ça on a le marronnier complet :)
j'ajoute: Rétroshare qui est en bonne place aussi…
PS: Ceci dit c'est très bien qu'on en parle hein ;)
# rdiff-backup
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au sondage Quel logiciel libre pour vos sauvegardes ?. Évalué à 10.
Ça marche pas trop mal, ça passe dans du ssh, et vu que ça ne sauvegarde que la différence, c'est pas trop gourmand en ressources. du coup a un miroir du disque + un historique ce qui permet de récupérer les fichiers dans leur état à une date précise, ou de voir ce qui a été modifié (en cas d'attaque soupçonnées par exemple).
[^] # Re: Mon avis
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Planet Jabber fr: sauvez le bon vieux flux atom. Évalué à 1.
Le planet ne parle pas que du protocole ou des clients, il y a aussi des réflexions de fond sur la messagerie en général; et les réseaux dit « sociaux ».
Le peu d'articles vient surtout du peu de personnes inscrites. À ma connaissance, les infos sur le planet ne sont pas ou peu reprises par les blogs plus généraux.
Bref, je pense qu'il y a beaucoup à dire, surtout en ce moment où c'est en train d'évoluer. Encore une fois, XMPP ne se limite pas - et loin de là - à la messagerie instantanée.
[^] # Re: Monsignor
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Planet Jabber fr: sauvez le bon vieux flux atom. Évalué à 3.
Arf, non mais ça va je sais quand même faire la différence entre or et hors, c'est juste une erreur d'inattention.
Bon merci de l'avoir pointée ceci dit, est-ce qu'un modo peut corriger ça ? Merci :)
[^] # Re: Intéressant
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal petite analyse des réseaux sociaux. Évalué à 4.
PS: et j'ai oublié de te demander: où situes tu DLFP, notamment au niveau de la pertinence des commentaires et des débats possibles ?
# Intéressant
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal petite analyse des réseaux sociaux. Évalué à 8.
Ah, c'est très intéressant de prendre effectivement les choses sous un autre angle, moins technique.
Tu dis que les billets des blogs peuvent avoir du succès encore après des années, voire un succès neuf. Ça tient à un fait essentiel: ils sont accessibles par les moteurs de recherche.
Cette comparaisons des réseaux montre une chose: ce sont peu ou prou tous des « bulles » comme tu dis, ils sont fermés. Pourquoi est-ce que les trucs légers sont sur fb ou les technophiles sur G+ ? Je pense qu'il faut arrêter d'essayer (et là ce n'est pas à toi que je m'adresse, mais à ceux qui font ces réseaux: créateurs et utilisateurs) de faire des réseaux pour un truc arrêté, pour une « cible ».
Bref, je ne surprendrai personne en donnant mon avis: un protocole est nécessaire pour faire un truc fédéré, plus général, quitte à faire des communautés avec ensuite. Et là, je ne vois que XMPP et Friendica qui partent dans cette voie (Diaspora peut être ?).
D'autre part, il faut réussir à gérer intelligemment un côté public accessible par les moteurs, et un côté privé.
# Prometteur
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Friendica 3.0. Évalué à 10.
Bon je viens de tester vite fait (je t'ai d'ailleurs ajouté ploum, mais tu semble avoir 2 comptes, je ne sais pas si j'ai ajouté le bon).
C'est clairement prometteur, et niveau fonctionnalités c'est celui qui me semble à l'heure actuelle le plus avancé. Par contre ils semblent se croire les seuls au monde (« Because somebody has to stand up for the people of the internet », « Nobody else working on decentralised social networking has even tried to tackle these problems. »), faudrait peut-être qu'ils se renseignent un peu plus ;).
Les bons points semblent être l'équivalent des transports, et la gestion des photos/évenements déjà présents. Je ne suis pas fan de leur site, non pas parce que c'est moche, mais parce que ça passe de page en page, on n'a pas une sensation d'immédiateté comme avec de l'AJAX.
D'un point de vue technique, je suis dubitatif quant à l'utilisation de PHP. Je sais qu'on peut faire de belles choses avec (mediawiki, dotclear, …), et je sais que FB est fait avec, mais AMHA ça risque de poser des limitations à l'avenir (mais je pense avoir une vision assez différente de la chose: Friendica semble être un clone++ de FB, j'entends par là que ma première impression est qu'il s'en inspire beaucoup, mais ajoute des très bonnes choses comme les passerelles, ou le chiffrage).
Je pense qu'ils sous estiment l'importance du chat, mais je n'ai pas encore eu l'occasion de tester ça.
Bref, à surveiller, ça me semble relativement crédible. Ceci-dit, la vision est clairement différente de SàT; et c'est une bonne chose.
# Ses preuves ?
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Conférence de presse du Parti Pirate belge ce mercredi à Namur. Évalué à 8.
Ses preuves ? Il a certes fait un bon score, et j'avoue avoir jusqu'ici suivi de très loin, mais j'ai surtout entendu parler de soucis avec l'extrême droite, et d'une absence d'opinion tranchée sur de très nombreux points majeurs.
Je veux bien plus d'infos si tu en as, vu que tu sembles pas mal dedans en ce moment. Pour l'instant j'ai une très très grande méfiance envers ce mouvement, et je pense qu'on peut difficilement fonder un parti uniquement sur un centre d'intérêt, c'est un peu le même problème chez les écologistes (enfin l'idée de base, je ne dis pas que les verts n'ont pas quelque chose de construit derrière par exemple).
[^] # Re: Contrainte techniques
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Garder contact librement. Évalué à 2.
Oui, mais si tu utilises un serveur externe pour XMPP, ça revient au même d'utiliser un serveur externe pour SàT: dans les 2 cas tu fais confiance à un tiers.
Si tu veux tout héberger toi même (ce que j'avais compris au début), dans ce cas oui il te faudra Python. Mais sur ta solution mutualisée, tu ne pourras pas non plus installer Movim ou Jappix qui ont besoin d'un serveur XMPP.
Je viens de (re)jeter un œil à Newebe, en fait il utilise Python. Dommage tu ne pourras pas l'essayer, l'approche est différente des autres projets cités, et intéressante. Du coup tu as plusieurs choix:
utiliser un service administré par quelqu'un d'autre, et lui faire confiance
un forum comme évoqué plusieurs fois ailleurs dans ce journal
passer sur un autre serveur, un dédié si possible
une solution entièrement décentralisée à la Retroshare
une solution non citée ici, fais nous partager ta découverte le cas échéant
coder ;)
[^] # Re: Contrainte techniques
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Garder contact librement. Évalué à 2.
Ah mais je pensais qu'avoir ton propre serveur était une contrainte. Dans ce cas tu peux en effet utiliser jappix ou MOVIM pour te connecter à un serveur XMPP distant (par contre je n'ai pas regardé comment ils géraient l'upload de photo, mais sur un serveur distant ça risque de poser problème).
Retroshare c'est une solution sans serveur, on n'est plus dans la catégorie PHP mais dans le soft indépendant, et ça fait plus que du simple partage de fichiers.
Bon et sinon tu me laisses quelques mois, et je te prépare un serveur SàT au petit oignons, ce qui évitera les soucis d'administration ;)
# Contrainte techniques
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Garder contact librement. Évalué à 5.
Les contraintes techniques te bloquent pas mal de solutions. J'allais te parler de SàT mais tu ne veux pas de python, du coup regarde du côté de MOVIM qui vise ce genre de configuration (PHP/Mysql), mais qui ne supporte pas encore les photos: http://movim.eu/
Newebe aussi, j'ai rencontré son auteur au FOSDEM, il est très sympa: http://newebe.org/
Diaspora est en RoR donc éliminé; Jappix éventuellement ( https://jappix.com/ )
Il y aussi retroshare: http://retroshare.sourceforge.net/ mais niveau simplicité c'est pas idéal.
Sinon un bon vieux ftp ça marche aussi, et c'est pas si compliqué à utiliser, à coupler avec un forum pour les commentaires.
[^] # Re: Autres logiciels
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Réseau social et chat libre (Openfire + Jappix). Évalué à 7.
Le serveur est un choix à bien étudier selon les cas.
Openfire a mauvaise réputation principalement à cause de la guerre de religion contre Java. Mais c'est un serveur pas mal du tout, avec un bon support des XEPs, un des supports PubSub les plus complets. Malheureusement leur équipe est très (trop) petite, et les bugs mettent du temps à être corrigés. Par exemple, il y a eu un bug majeur qui bloquait les communication serveur à serveur il y a quelques mois, et la correction a mis beaucoup de temps (plusieurs mois) avant d'arriver dans une version distribuée (le patch était dispo sur le bugtracker quelques jours ou semaine après l'ouverture du rapport).
Dire qu'il est impossible de faire quelque chose avec comme on peut le lire dans un autre commentaire n'a pas de sens puisqu'il est libre, et qu'il est donc toujours possible de le patcher (et il y a plus de gens qui connaissent Java que Erlang par exemple), maintenant ça peut prendre du temps. De ce que j'en ai vu, les sources sont bien lisibles.
Ejabberd est le plus connu, très réputé et Erlang lui permet de bien gérer les montée en charge. C'est le serveur utilisé notamment par Facebook. Son avantage est aussi un inconvénient, puisque peu de personnent connaissent Erlang, et que les logs/la config sont assez difficiles à lire. Il est réputé aussi pour avoir le support des XEP et de PubSub le plus complet. Il a un support communautaire et commercial au besoin.
Prosody est le plus jeune, et le plus en vogue à l'heure actuelle. Écrit en lua, il a un fort support communautaire, et son architecture modulaire permet de facilement implémenter des XEP. Facile à configurer, léger, c'est un très bon serveur qui a vraiment le vent en poupe. Il a un support moins complet des XEP que les 2 précédents (notamment PubSub qui est en train d'être implémenté, et disponible dans le tronc), mais ça avance vite, et les communauté est très disponible.
Après il y en a d'autres que je n'ai pas essayé comme Tigase (écrit en Java), j'ai vu récemment un billet dessus dans le planet jabber, preuve d'une activité.
# Et pour les stands ?
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche RMLL 2012 : Genève - 7 / 12 Juillet. Évalué à 4.
Et pour les stands, ça se passe comment ? C'est dommage que les confs et le village soient uniquement en semaine, ça oblige à poser des jours pour y participer :(
[^] # Re: Passerelles
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Vos retours sur Friendika et les réseaux sociaux décentralisés ?. Évalué à 3.
Ce que je veux dire, c'est qu'on parle de faire un équivalent à XMPP pour les réseaux sociaux, en supposant que XMPP c'est de la messagerie. Mais XMPP est parfaitement capable de faire tout ce qui est inclus dans ce qu'on appelle les réseau sociaux (microblogage and Co), et de communiquer avec les protocoles étrangers. Bref, il peut très bien communiquer avec Diaspora et Friendi[kc]a ou autre via des passerelles comme pour les réseau de messagerie type MSN ou ICQ. Il le fait déjà au moins avec Twitter et Identi.ca.
[^] # Re: Passerelles
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Vos retours sur Friendika et les réseaux sociaux décentralisés ?. Évalué à 2.
Ou sinon… XMPP (non parce que ce n'est pas que de la messagerie hein).
[^] # Re: Passerelles
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Vos retours sur Friendika et les réseaux sociaux décentralisés ?. Évalué à 3.
Parce qu'un protocole c'est des contraintes techniques (par exemple XML pour XMPP) qui ne sont pas forcément adaptée à tout, c'est aussi des contraintes administratives (la XSF c'est très bien parce que c'est propre pour standardiser, mais c'est aussi lent, et il n'est pas souhaitable que tout passe par un même organisme), etc. Il est important de garder la diversité, mais si on peut peut avoir de la diversité et rester compatible, c'est encore mieux, d'où le rôle des passerelles.
Parce que tu ne vois la passerelles que comme un moyen de se connecter à MSN. Ça permet aussi de se connecter à du XMPP fermé (par exemple FB est sur son propre réseau fermé, le seul moyen d'avoir accès a ses contacts de manière intégrée via un compte Jabber, c'est d'utiliser une passerelle). D'autre part il y a encore des tas de protocoles à accéder: jette un œil à Spectrum, tu verras qu'il y a pas mal de trucs intéressants (comme identi.ca qui a supprimé son bot XMPP et twitter).
Enfin ça peut permettre des choses plus excentriques. Ainsi j'ai prévu de faire une passerelle weboob pour utiliser son client XMPP pour, au hasard, poster sur DLFP.
Bref, c'est loin d'être inutile ou anecdotique.
[^] # Re: Passerelles
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Vos retours sur Friendika et les réseaux sociaux décentralisés ?. Évalué à 2.
Non mais ça j'ai bien compris, l'intérêt des passerelles est assez évident. Je demandais pourquoi tu penses qu'elles sont devenues plus qu’anecdotiques ?
Et je ne suis pas d'accord qu'à long terme ça n'a plus d'utilité. À moins qu'on se retrouve avec un protocole unique (ce qui n'est pas souhaitable, et qui AMHA n'arrivera pas), les passerelles ont toute leur place.
# Passerelles
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Vos retours sur Friendika et les réseaux sociaux décentralisés ?. Évalué à 2. Dernière modification le 05 mars 2012 à 10:07.
Pourquoi ? Tu peux expliciter ?
Sinon content qu'on se rende compte qu'il y a autre chose que Diaspora.
On m'a parlé de Juick aussi, et je suis tombé sur un vieux billet de Nÿco qui en parle.
# 8ème couleur
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal See the World in True Colors.. Évalué à 10.
Ben oui, tout le monde sait ça. Ce sont les femmes mages qui ont des octogones (ce que tu appelles « un quatrième type de cône »), ce qui leur permet de voir l'octarine.
Bon, j'ai pris une hache-sueur-rance, je reviens, faut que je mette le feu à ma maison.
[^] # Re: Protocole et format de merde.
Posté par Goffi (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Plus intéressant qu'Apple : Mozilla sort Collusion. Évalué à 3.
C'était de l'auto-dérision, mais plus sérieusement, ça peut si ce n'est remplacer au moins fournir une alternative viable et unifiée à la plupart des protocoles que tu as cité, avec en prime le choix de l'outil pour les utiliser (comprendre: ne pas être forcé d'utiliser un butineur, même si c'est une possibilité).