Laurent Pointecouteau a écrit 1065 commentaires

Bon comme mon commentaire précédent est à -7 je vais répéter ici le point de vue que j'y ai exposé, que je maintiens, et qui a été également formulé récemment dans cette conversation initiée par Daniel Foré (oui j'aime bien ce que fait ce mec) :

(…) Suart Landridge : +Daniel Foré indeed. So encourage app developers to develop for a particular desktop experience, not for "Linux". Encourage people to value the apps that target their platform, rather than seeing value in taking apps for other platforms and forcing them to run anyway

Daniel Foré : +Stuart Langridge Dude if you can figure out how to convince people that they're stupid for trying to write an app that runs on KDE, Unity, Windows, Mac OS, Pantheon, and Xmonad, you would be my hero. Because nobody freaking gets it. You get this blank stare and the response is like "Qt is cross-platform".

TL;DR: arrêtez avec l'obsession du multiplateforme. La qualité d'un OS vient (entre autres) des règles communes d'ergonomie sur lesquelles sont basées ses applications. Renier ça, c'est adopter une attitude anti-design, celle qui consiste à dire dire "ah mais la headerbar GTK c'est fasciste parce que ça s'intègre mal avec Xfce", et d'envoyer chier les mecs qui font un effort pour rendre leurs applis plus agréables à utiliser.

Encore une fois : si vous préférez utiliser des applis GNOME sous Xfce, ce devrait être votre affaire, pas celle des devs de GNOME ou d'Xfce.

oui je parle de KDE qui a toujours fait en sorte de rendre l'experience des utilisateurs optimale quelques soit le bureau choisi.

Vraiment ? Peuchère, ça fait trop longtemps que je n'ai pas utilisé d'appli KDE (pas seulement Qt) sous GNOME. La dernière fois, c'était dégueulasse. Utilisable (tout comme plein d'applis GNOME le sont encore sous Xfce d'ailleurs, contrairement à ce que tu suggères) mais dégueulasse.

De toute façon, je pense que faire des "efforts d'intégration avec les autres DE" est un objectif dépassé, tout comme le concept de DE lui-même, qui devrait être englobé dans celui d'OS (cf. Chromium OS, elementary, Ubuntu et les OS proprios). Si Xfce n'était pas un DE qui "n'avance (quasiment) pas", pour reprendre les termes du journal, il ne serait peut-être pas aussi dépendant des applis GNOME pour effectuer des tâches que ses propres applis font moins bien.

Tu prends le truc à l'envers : les devs GNOME veulent rendre les applis GNOME plus cool à utiliser sous GNOME. C'est tout à leur honneur, non ?

Je suppose que si tu faisais la remarque aux devs GNOME, ils te répondraient que tu ferais mieux d'utiliser des applis adaptées à ton environnement de bureau. Pour autant que je sache, ils n'ont jamais eu l'obligation morale de rendre leurs applis sexy sous n'importe quel DE (ni eux, ni les devs KDE ou elementary ou Unity ou etc.)

Je ne comprends pas cette option. Qu'est-ce censé vouloir dire ? Que c'est l'application dans laquelle on ouvre le texte qui définit la largeur du texte ? Cela n'est-il pas équivalent à la largeur maximale ?

Sans quoi, personnellement, j'ai coché "largeur fixe avec colonnes vides". La lecture m'est inconfortable quand les lignes sont trop longues, et j'ai tendance à penser que c'est le cas pour la majorité des gens. D'autant plus que dans le cas de l'HTML, il suffit de copier/coller le texte ailleurs, ou de désactiver la CSS, pour avoir un texte à largeur maximale (et je parle pas de zoomer sur les caractères pour les rendre plus gros). Bref, à mon avis, présenter un texte sans se soucier de sa largeur, c'est commettre une faute typographique.

Tant pis j'me lance :

j'ai trouvé comment faire apparaître la barre d'adresse en 2 secondes (cliquer sur l'URL m'a paru évident), et je ne me suis pas dit un seul instant "oh mon dieu, la barre d'adresse vient de disparaître, je ne peux apparemment plus changer de page". J'aimerais limite avoir la même chose sous Firefox.

C'est vrai que c'est bizarre de faire apparaître/disparaître un champ aussi important comme ça (je me rappelle plus si les smartphones le masquent également). Mais dans ce cas précis, celui d'un navigateur web, sans conteste le genre d'appli le plus utilisé au monde, ça ne me semble pas sorcier à utiliser. Tu pinaillerais pas un petit peu antistress ? :).

Enfin, j'ai peut-être raté un truc très très très important qui fait toute la différence et qu'on ne pouvait absolument pas ajouter aux autres.

J'ai cru comprendre que celui-là était pour BSD parce que tous les autres, conçus pour Linux à la base, auraient tendance à déconner sous BSD.

(et t'as oublié Unity et Pantheon et Hawaii et le truc de Chrome OS)

Le même intéret que de spécifier sur une enveloppe le service auquel tu t'adresses ? c'est une question d'organisation interne.

SI tu omets de spécifier sur une enveloppe le service auquel tu t'adresses alors que ton courrier ne peut être traité que par celui-ci, tu fais perdre du temps au destinataire qui doit ouvrir ton pli pour savoir comment le traiter. J'omets peut-être un détail technique important, mais s'agissant des URL, les conséquences sont moindres, non ? De surcroît, c'est la décision du locataire du nom de domaine de renvoyer une page distincte pour le sous-domaine www. Tu dis l'avoir déjà fait : dans quel but, sans indiscrétion ?

C'est encore développé Arista ?
A une époque, le site de Transmageddon recommandait Arista pour une appli plus user-friendly et stable, tandis que Transmageddon était présenté comme plus expérimental, tirant parti des dernières versions (chiantes à installer) de GStreamer. Depuis, j'ignore si son auteur voit toujours les choses sous cet angle.

Je ne comprends pas ces délires. J'ai l'impression que les "gens" débranchent leur cerveau dès qu'il s'agit d'informatique.

Ou qu'ils perdent toute considération pour leurs interlocuteurs et les rabaissent à coup de sarcasmes.

Je sais très bien à quoi servent les composantes d'une adresse postale, merci. Par contre, j'ai appris (à la fac de droit certes) ce qu'était un sous-domaine, et il me semble qu'il sert à se rendre à un endroit distinct de celui indiqué par l'adresse sans sous-domaine. Or, je ne me rappelle pas avoir visité une seule fois un site où http://www.exemple.com ne donnait pas exactement le même résultat qu'http://exemple.com. Du coup, mon cerveau étant, je crois, parfaitement branché en ce moment, j'aimerais bien connaître l'intérêt d'utiliser www dans les URL.

(encore l'autre jour sur France Bleu Vaucluse, j'ai entendu quelqu'un épeler entièrement une URL, comme il y a vingt ans : "ache té té pé deux points slash slash", c'est tout juste s'il n'expliquait pas que "slash" était la barre oblique au-dessus des deux points et qu'il fallait enfoncer Shift, ou Maj, ou La Flèche Vers Le Haut sur son clavier pour… vous voyez où je veux en venir. Faire oublier le www, ce n'est pas juste économiser quatre caractères.)

Et puis, sans vouloir dire de sottises, Kdenlive ne requiert-il pas un gros tas de dépendances KDE pour fonctionner ? Je n'ai rien contre les applis Qt dans mes environnements GTK, mais si j'installe Kdenlive sous Unity ou GNOME, ne risque-je pas de me retrouver avec du bazar dans mes applis, ou mes associations de fichiers ?

En tout cas, la dernière fois que j'ai essayé d'installer Kdenlive sous Ubuntu, c'était un parcours du combattant, et le résultat n'était guère convaincant (en gros ça plantait avant de faire quoi que ce soit).

[disclaimer : j'ai donné des sous à Pitivi, et j'en redonnerai volontiers quand j'en aurai à nouveau. Je lui trouve une sacrée bonne gueule à cette appli !]

Mamazon ?

gnumdk, c'est quoi le message d'erreur rencontré ? J'avais eu des soucis de ce genre il y a longtemps (GNOME 3.4 ? ou 3.6 je sais plus), j'avais rapporté un bug et il avait été corrigé (avec un sisyème de "rafrachissement" comme le décrit Kioob ci-dessus). J'ai essayé de chercher sur Launchpad mais je sais pas trop quoi chercher.

(accessoirement : je croyais qu'Empathy sous Ubuntu utilisait ubuntu-online-accounts et non GOA ?)

Ouais, il en est question dans ce bug. D'après Debarshi Ray :

Remember that the whole point of Documents, Photos and the other content applications is to let the user avoid dealing with files and directories.
If we suddenly stop showing ~/Downloads then the PDFs and images that you randomly downloaded from the Internet won't show up any more. The only way to make them show up would be for the user to manually copy them over to ~/Documents or ~/Pictures, at which point the whole point of the application is lost.
So, if you are interested in solving this issue, please discuss in #gnome-design and decide upon a high level design for this.

En plus on en a déjà parlé de cette histoire de fonds d'écran. D'après Bastien Nocera :

Having a "Set as background" in the Photos app sounds like a much better idea, rather than trying to duplicate the content selection in the control-center.

Non, ils avaient disparus bien avant l'utilisation des décorations coté client…

Certes, mais c'est bien à ça que faisait allusion rewind en parlant de "perdre beaucoup d'informations", non ? Parce que sans quoi, la barre de titre, elle ne contenait que le titre et le bouton Fermer, et ces "infos"-là sont toujours présentes dans la barre d'en-tête.

Perso, je crois que le but était moins de gagner de la place (ou alors juste un peu) que de se débarrasser des vieux "Fichier/Edition/Affichage/etc." qui s'avèrent inutiles dans la majorité des cas.
Et pour la position de ces barres, j'imagine que c'est la raison pour laquelle existe GtkActionBar : GNOME s'est peut-être inspiré de la dichotomie Navigation Bar/Toolbar présente sur iOS.

Et en dehors d'OpenID qu'on peut héberger soi même, tous les tiers cités ne sont certainement pas de confiance.

Ils sont de confiance pour savoir si le membre nouvellement créé est une personne réelle ou un bot spammeur, et c'est tout ce qui compte pour la plupart des sites qui y ont recours. C'est diabolique mais ça marche.

À une époque (si ça se trouve ça n'a pas changé), Nofrag demandait à ceux qui voulaient s'y inscrire d'envoyer un scan de leur carte d'identité. Ici, on remplace juste l’État français par Facebook et consorts (et encore, sur AlternativeTo ils ont fait l'effort de proposer plus de choix que la sainte trinité FB-Twitter-Google).

[grillé par laurentb :)]

Bref, impossible de se connecter, c'est comme ça l'avenir du web ?

Donc en gros ce qui t'agace, c'est d'avoir à créer un compte sur un site pour pouvoir… créer un compte sur un autre site ?

J'avoue que AlternativeTo aurait (peut-être ?) pu se passer de cette étape supplémentaire. M'enfin, tu peux certainement te créer un compte OpenID chez quelqu'un qui te plaît (genre sur Launchpad) non ?

T'as testé le mode Gnome Classic ? C'est censé fonctionner à peu près comme Gnome 2, non ?

S'agissant des statistiques, j'imagine qu'elles afficheraient une baisse dans tous les cas, étant donné qu'Ubuntu n'est jamais passé au Shell. N'empêche que j'aime à penser qu'il reste pas mal d'utilisateurs :)

Ce week end je lui ai appris comment faire un kill -15 de Firefox quand il freeze (à cause de flash le plus souvent) et qu'on a plus la main sur la souris (ctrl+alt+F1, le login passwd, puis kill -15 $(pidof firefox) et ctrl+alt+f7) elle était très contente de pouvoir avoir la main sur un système stable et pouvoir fermer juste l'appli qui plante et ne pas avoir à reboot comme quand elle était sur W7.

Y'aurait un truc encore plus simple à faire : assigner un raccourci clavier (genre Ctrl-Alt-Echap) à xkill. Il suffit de cliquer sur l'appli qui fait chier pour l'envoyer ad patres ! Je me servais tout le temps de ça à une époque (aujourd'hui, le seul processus que j'ai besoin de tuer, c'est update-apt-xapian-index…)

Par téléphone. Je n'y crois pas. Comment as-tu fait ?

J'ai tout expliqué étape par étape :). Ça nous a pris deux heures. Le plus long pour mon père aura été de mettre la main sur une clé USB libre de plus d'1 Go (l'ISO de Linux Mint en question pèse 1,1 Go). Ensuite, l'installation s'est déroulée sans accroc, avec l'installateur et le système intégralement traduits en français (ce que Xubuntu ne faisait toujours pas en octobre dernier, quand je l'ai mis sur mon netbook). Cinnamon ressemblant beaucoup à Windows XP (à en croire les captures d'écran; je ne l'ai jamais essayé moi-même), mon père n'a pas dû être trop dépaysé.

C'est con pour la webcam, mais pour l'imprimante, ce doit être un réglage dans Cups, non ?

Pour l'imprimante, c'est une tout-en-un Lexmark. La dernière fois que j'avais essayé de l'installer sur mon propre ordi (sous Arch 64 bits), j'avais conclu que c'était sans espoir. Depuis, j'ai relu des instructions (anciennes) pour la mettre sous Ubuntu, mais je préfère attendre d'être chez mon daron pour qu'on le fasse ensemble. Installer des pilotes en ligne de commande par téléphone, je crains que ce ne soit trop pour moi :)

Ah et s'agissant de Geary, notez que désormais, certaines features sont mises à prix, et peuvent rapporter une prime en dollars à quiconque les implémentera. Vous pouvez vous-même mettre un prix sur une fonctionnalité qui vous plairait. C'est un système mis en place par la communauté Elementary, je ne me rappelle pas avoir rencontré un truc similaire auparavant.

Comme toi et comme antistress, je me suis moi aussi retrouvé peu à peu écœuré par Thunderbird, que je trouvais trop vieillot, pas assez souple à l'usage (le truc qui m'énervait le plus : devoir manuellement "détecter et supprimer les indésirables" de ma boîte de réception globale). En revanche, j'ai emprunté un chemin inverse : je me suis retrouvé à utiliser… le client Gmail, auquel je ne touchais quasiment jamais jusqu'alors (j'en ai profité pour suivre les conseils de Ploum qui m'ont fait le plus grand bien).

Il y a un peu plus d'un an, jaloux des clients mail sexy qui sortaient sur OS X, j'ai rédigé une dépêche pour inciter les lecteurs à participer au crowdfunding de Yorba pour Geary. La campagne s'est hélas soldée par un échec. Je place tout de même beaucoup d'espoirs dans ce petit client, dont le développement est toujours actif, et qui reste à l'usage mon préféré après Gmail.

Pour avoir une idée de ce que la Design Team de GNOME aimerait bien faire, voici leur page de wiki sur un hypothétique nouveau client officiel.

Moi oui : j'ai récemment fait installer Linux Mint Petra avec Cinnamon à mon daron, à la place de Windows XP, et ce par téléphone, ce que je considère être un véritable exploit. Un mois plus tard, l'intéressé est plutôt content, excepté pour deux détails : son imprimante et sa webcam ne fonctionnent pas. C'est con parce qu'il utilise surtout son ordi pour imprimer des trucs et voir la famille sur Skype.

Et vous, avez-vous tenté quelque chose de similaire ? Quel en a été le résultat ?

Dès lors, comment ça se passe si je veux utiliser un lecteur de musique autre que l'appli officielle d'Apple, par exemple ? La nouvelle appli pourra t-elle demander l'autorisation à l'appli Apple d'accéder à ses fichiers (en l’occurrence, ma bibliothèque musicale) ?