barmic 🦦 a écrit 5821 commentaires

Je ne comprends pas ton argument : en quoi c'est ambigu ?

Le transtypage des entiers en booléen, je présume.

L'expression x==1 or 2 or 3 est valide en python et donne un résultat contre intuitif pour ses élèves (mais très cohérent avec beaucoup d'autres langages).

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Le code doit être lisible par tout le monde … par forcément que par les matheux ou les pythonistas pur jus qui sont moins nombreux que les autres :) les bipédes de catégorie moyennes comme moi.

Hum… « Le code doit être lisible par moi. » Tu pense être un étalon particulièrement représentatif ?

Le langage des parenthèse lui-même peut être source d'erreur en alourdissant une expression il peut la rendre moins lisible. Pour un exemple trop trivial pour être représentatif, je lis plus vite ax+b que (a*x)+b.

Pour moi le code n'a pas à être lisible par tout le monde, il doit être lisible par ceux qui vont le lire. Si les gens qui participent à un logiciel ont une culture ou un bagage commun (ou qui est considéré comme une hypothèse de base pour travailler), je ne vois pas de raison de ne pas s'appuyer dessus.

Et je n'ai pas de doute que tu le fait toi-même. Tu as un domaine que tu maîtrise bien. Il y a forcément des choses que tu trouve évidentes dans ce domaine et la méthode pour ne serais-ce que voir que tu as quelque chose de plus ou moins implicite dans ton code n'est pas simple.

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Les développeurs java se mettent aux javascript pour la periode de Noël, c'est une forme d'hibernage.

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Faut surtout prendre des pincettes avec ce genre de stats. On voit d'ailleurs des profiles très différents entre chacune.

Python bénéficie amha d'une hype actuel. Je dis pas ça négativement. C'est une dynamique vertueuse qui fait que plus des gens s'en servent plus il y a de bruit autour du langage et plus il y a d'utilisateurs. Il y a quelques coup de projecteurs initiaux flask/django, numpy/panda/…, l'utilisation pour l'éducation, spark, scikit, jupyter,…

Je ne pense pas qu'il faille chercher absolument des causes internes, ça aurait pu être ruby, go, js ou d'autres. Le langage est un terreau suffisant (même pas forcément parfait) et pas forcément unique (d'autres ferraient aussi bien l'affaire).

Il me semble que python aujourd'hui se place là où Basic était placé/devrait se placer.

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C'est malhereusement le cas de tous les sites communautaires.

Je te rassure, tous les sites ne sont clairement pas dans les même proportions. Des ghetto sur internet ça existe, mais tous les sites communautaires ne sont pas aussi grégaires les uns que les autres.

Comme tout le monde n'est pas d'accord sur tout, tu te retrouves à un moment à te fritter avec quelqu'un sur un sujet. D'ou l'intéret de cadrer la ligne éditoriale pour éviter certains sujets qui pourraient pourrir l'ambiance (ou les confiner là ou seuls ceux qui veulent prendre part le feront).

Ça paraît fou, mais il existe des gens qui ne sont pas d'accord tout en se respectant (non il n'y a pas que dans les fictions comme le Professeur X face à Magneto). Cet été la tronche en biais donnait quelques conseils sur la posture à avoir pour un débat.

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Hey l'ESRF ! J'avais failli faire un stage chez vous il y a quelques années :)

L'article est super intéressant et facile d'accès :) Par contre vous parlez de HPC pour ce qui n'en est pas, non ? Pour moi le HPC c'est tout le domaine des supercalculateurs, non ?

C'est super d'avoir les notebook avec :)

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Quel rapport?

Le fait que la seule explication qu'on m'a donné pour l'utilité du karma soit la modération.

Car il n'apporte rien, et attaque.

Il décrit les problèmes que je vois et demande d'en savoir plus. Il présente un hack du site pour qui serait du même avis que moi. Ce n'est vraiment pas constructif, tu pense ?

Un conseil : si tu veux des réponses, pose des questions, réfléchit et essaye de comprendre les autres, plutôt que des jouer à des attaques gratuites genre "Karma is considered harmful" (titre du journal) juste pour faire plaisir à ton égo.

Le titre est un évident plagia pour amener une discussion (c'est pas comme si je ne l'avais pas déjà expliqué). Il y a quelques années (hug… 9 ans déjà…) un éminent membre du site avait eu une démarche semblable.

Bref, tu cherches le maximum de moinssage, pour pouvoir ensuite te plaindre, la tu joues juste à de la victimisation pour mieux te complaire dans tes idées sans vraiment chercher à comprendre.

J'ignore les notes. Je ne les vois même pas. Et je ne me victimise pas je remarque des choses ici ou là et je pose la question. Il semble que la question soit d'une complexité telle que s'il est évident qu'il faut garder le fonctionnement en l'état il soit impossible d'en donner une raison autre qu'un évasif « c'est pour la modération » (ce qui répond presque à aucune des questions).

Il est véritable impressionnant la quantité de bruit sur la forme et sur ma personne (je fais pas les choses comme il faut, je n'explique pas, je me victimise, je suis le petit nouveau qui essaie de tout changer, je n'ai aucun recul, je n'ai pas de vu d'ensemble,…) et la rareté des réponses sur le fond.

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J'en ai pointé 2 arrivés cette semaine (dont un modérateur donc habitué au système puisqu'il existe pour les modérateurs). Ça pourrait être intéressant de sortir des chiffres (je sais que c'est un argument de barrage), mais is seront sous estimé. Ce n'est pas parce que tu prends mal une note que tu le dis gabin* a parlé cette semaine de ses difficultés avec ce système sans pour autant en avoir parlé avant.

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Un prototype existe et est déjà utilisable par tout un chacun. Autant attendre les retours éventuels.

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L'essentiel est donc dans le contenu, pas dans le jugement des autres via le système de karma (par contre le contenu des commentaires fait parti du contenu créé par la communauté).

Je suis d'accord, mais on voit régulièrement des gens s'énerver juste pour un vote dans un sens, voir des gens qui sont obligés de recréer des comptes (ce n'est pas mon cas).

Ce système pas si important produit de la frustration et des tensions chez des utilisateurs. Ça me paraît dommageable et suffisant pour poser la question de son évolution.

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Ce n'est pas la note qui m'a fait partir. C'est la violence de commentaire que j'ai eu en dessous par des gens que j'estime (ce n'est qu'après mon départ que j'ai vu le poste indiquant que les règles de modération ont été écrites en pensant à moi). Mais tu n'a pas toutes les clefs pour comprendre, c'est normal. Il y avait eu des précédents qui m'avaient fait découvrir que j'étais peut être difficile à supporter. Quand tu commence à avoir suffisamment d'éléments pour penser que ce n'est pas qu'une personne dans son coin, que ça a l'air de toucher aussi des gens que tu estime et que ce n'est pas ponctuel. J'apportai suffisamment de douleur pour considérer qu'il fallait que je sorte de là.

Ce n'est pas la note des commentaires qui m'a fait patir. Mon point c'était justement que le système de karma m'élevait au rang des plus gros compte du site alors même que j'étais un problème pour la modération du site.

Il y a un côté "j'atise pour voir le spectacle" dans l'utilisation du karma lors d'échange houleux.

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Le voici. Il est livré configuré pour m'ignorer.

// ==UserScript==
// @name         DLFPlonk
// @namespace    DLFPlonk
// @version      0.1
// @author       You
// @match        https://linuxfr.org/*
// @grant        none
// @run-at       document-body
// ==/UserScript==
(function() {
    'use strict';
    let plonks = ['jeanclaude-2'];
    for(let comment of document.querySelectorAll("span.posted_by_spanblock")) {
      for(let plonk of plonks) {
        if (comment.querySelector("a[rel=author]").href.endsWith('/' + plonk)) {
            let toBeHide = comment.parentNode.parentNode;
            if (toBeHide.tagName == 'HEADER') {
                toBeHide.parentNode.style.display = 'none';
            } else {
                toBeHide.style.display = 'none';
            }
        }
      }
    }
})();

pour moi les 2 scripts vont de paire. Le premier va retirer les formes de plonkages déjà existantes et complètement cassées amha. Le second va permettre de plonké de manière efficace les comptes que l'utilisateur veut ignorer.

Par contre il faudrait que la personne sache qu'elle est plonkée, notamment quand elle répond à un message de la personne qui l'a plonkée, sinon ça n'a pas de sens.

Il faudrait que l'équipe du site :

1. prenne position
2. converge vers un consensus en ce sens
3. implémente la fonctionnalité

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1) je ne suis jamais parti sur un coup de tête
2) j'ai évolué, mais il m'arrive encore d'avoir des démêlés
3) je sais que mon comportement est influencé par les notes et j'ai vu que je n'étais pas le seul
4) qu'est-ce que lors avez tous à vouloir vous intéresser à moi plus qu'au sujet ?

Imaginons que ça sert à la modération (l'argument sorti sans rien d'autres me fais plus penser à une pirouette invérifiable pour ne pas avoir à répondre qu'autre chose mais bon) ça explique à quoi sert le bouton inutile, mais à quoi sert le bouton utile ? Le compteur publique ? Le ratio +/- ?

Il paraît que mon journal est inutile : est-ce que parler de linuxfr sur linuxfr contrevient aux règles de modération ? Si ce n'est pas le cas ce genre de faux positifs n'entraînent pas de charge de travail supplémentaire aux modérateurs ?

Avoir des réponses de la part du site sur le fonctionnement du site c'est trop demander ?

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Par contre, je trouve bien de voir que certains de mes messages se retrouvent en négatif et je me pose la question de savoir qui j'ai dérangé avec une intervention inappropriée. Et ça devient plus agressif envers les gens qui dépassent vraiment les bornes en postant vraiment beaucoup de commentaires inutiles.

Mon premier compte était l'un des comptes au plus gros karma du site alors même que j'étais (suis ?) un indésirable.

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Ceci dit, toute expérience est bonne à prendre : défendre, sans se faire trop inutiler/cacher, la position « perdante » dans les conversations inégales et potentiellement désagréables est souvent un bon exercice.

Je n'ai jamais fais l’expérience d'avoir un karma négatif et je fais parti de ceux qui se foutent d'être « inutilé » (je suis toujours en positif). Éventuellement je peux être flatté d'être à +10 (ce qui m'est plus souvent arrivé qu'être en négatif). On a tous une note au dessus de chaque choses que l'on fait sur ce site, on a tous développé quelque chose par rapport à ça. Je trouve ça vicieux et il n'est pas très compliqué de trouvé des frustrations lié à ça.

Mon script me permet de clamer que, même si l'équipe du site ne veux pas le remettre en cause, je n'aime pas ce système et quelque part je fais de lé désobéissance en ayant supprimé les boutons pertinent/inutile.

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Ça fait des années et des années que la question revient sans aucun changement : c'est que le système plaît à des personnes s'occuppant du site et, quoiqu'on en pense, il est normal que ce soient ceux qui s'en occupent qui décident à la fin, il faut se rendre à l'évidence.

Encore une fois je ne fais que poser des questions. Je pense mettre montré aussi ouvert que possible aux remarques.

Bref, en bien ou en mal, on est donc loin de voir partir le système de karma. J'avoue que depuis l'histoire des messages cachés pour les utilisateurs non connectés, je participe de moins en moins dans les débats non techniques.

J'essaie mais j'ai du mal. J'ai supprimé 2 comptes pour tenter de ne plus interagir du tout sur le site et n'être là plus qu'en lecteur. La navigation quand on est pas lecteur est vraiment pas génial. J'ai créé un autre script pour refaire la navigation >/< et ]/[, mais il me manque toujours /readings qui est techniquement impossible sans compte.

Un troisième script qui n'est pas encore tout à fait utilisable me permettra de plonker complètement certains comptes (ne plus les voir ni voir aucune réponse de ses comptes, ni aucun de leur journaux/dépêches,…). C'est violent, mais ça me créera une bulle bien plus confortable et ça leur fera le cadeaux de ne presque plus jamais voir de commentaire de ma part :)

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Ça vient peut-être du moment où le script est exécuté, genre onload versus DOMContentLoaded ?

Bien vu !

J'ai mis à jour le script pour utiliser l'injection de CSS, mettre un peu au propre tout ça et définir le moment de l'exécution (doc de @run-at pour tamper). Ça donne ça :

// ==UserScript==
// @name         DLFPNoKarma
// @namespace    DLFPNoKarma
// @version      0.1
// @description  https://linuxfr.org/users/peetah/journaux/plonk
// @author       You
// @match        https://linuxfr.org/*
// @grant        none
// @run-at       document-body
// ==/UserScript==
(function() {
    'use strict';
    let style = document.createElement("style");
    style.textContent = `
    .details, .vote {
        display: none !important;
    }
    .fold {
        display: contents !important;
    }
    .hidden {
        display: contents !important;
    }
    .score {
        display: none !important;
    }
    `;
    document.querySelector("head").appendChild(style);
    // user space
    let nbVotes = document.getElementById('nb_votes');
    if (nbVotes) nbVotes.parentNode.style.display = 'none';
    // column notes in board
    let comments = document.getElementById('my_comments');
    if (comments) {
        for(let myComments of comments.childNodes[1].childNodes) {
            if (myComments.nodeType === Node.ELEMENT_NODE) {
                myComments.removeChild(myComments.childNodes[7]);
            }
        }
    }
    // karma counter in user space
    for(let userKarma of document.querySelectorAll("#user_recent_contents > ul > li")) {
        if(userKarma.textContent.includes('Karma')) {
            userKarma.style.display = 'none'
        }
    }
    // remove notes
    for(let score of document.querySelectorAll("span.score")) {
        score.parentNode.childNodes[3].textContent='';
        score.parentNode.childNodes[5].textContent='';
    }
})();

Il n'y a plus de glitch initial.

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Je crois que tu as mal lu: le but est de -limiter-, pas d'empêcher complêtement.

Mon premier compte avait un karma énorme, alors qu'il semble que je suis considéré comme un affreux troll (c'est suite à cette remarque que j'ai fermé mon compte).

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Une erreur est un fait (plus ou moins). L'idée derrière ma phrase c'est qu'il ne faut pas y donner de sens particulier.

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Tu me l'as appris (je suis toujours sur linuxfr en mode connecté donc je ne savais pas). J'ai effectivemenbt essayé et le bouton n'apparaît pas. Mais il semble que ce soit plus un problème d'ergonomie d'après les commentaires plus bas : on peut afficher le contenu si on clique sur le titre.

On peut aussi désactiver les CSS. Je ne doute pas que ce soit juste un oubli ou quelque chose comme ça. Je voulais le signaler parce que même en cliquant sur le titre ça n'est vraiment pas pratique (ça demande à changer de page puis revenir en perdant éventuellement sa position puisque qu'il n'y a pas de navigation >/< pour les non membres).

Je crois que tu as mal lu: le but est de -limiter-, pas d'empêcher complêtement. Parce qu'en voulant empécher complêtement, on peut avoir des effets collatéraux indésirables. On risque de considérer comme troll quelqu'un qui exprime une opinion à contre courant de la majorité. Je pense qu'il faut avoir connu linuxfr a ses débuts pour comprendre l'intéret du système de karme.

Et même comme ça il a des effets de bords qui me semble indésirables. Je n'ai pas connu les débuts de DLFP, mais le site n'est plus en templeet, LinuxFR va sur ses 20 ans. Ce qui a était génial au début n'est peut être plus d'actualité ?

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Lorsque je vois que ton compte a été créé le 16/08/2019, je comprends mieux … Le syndrome du stagiaire qui débarque et qui remet en question tout le fonctionnement d'une entreprise sans savoir pourquoi les choses fonctionnent come elles fonctionnent …

C'est mon troisième compte ici, puisque j'ai fermé les 2 précédents. Mon premier compte a 12 ans et je l'ai utilisé pendant 10 ans. Je n'ai pas ton ancienneté, mais on peut, je pense, éviter les arguments ad hominem.

Commence déjà par bien comprendre la raison d'être du karma avant de proposer tes idées.

Vous êtes plusieurs à me dire qu'il faut que je comprenne, que je n'essaie pas de comprendre, que mes arguments sont vides,… sans prendre le temps de m'expliquer.

Le wiki ne donne pas plus d'explication quant à son utilité.

La référence la plus récente est dans les forums et on voit Benoit Sibaud (qui fait parti de l'équipe du site depuis un certain temps) y expliquer

Il n'existe pas (actuellement) de synthèse des arguments pour/contre et des évolutions acceptées/refusées et pourquoi, notamment de toutes les entrées du suivi concernant le karma, la notation et la modération, ou aux sondages précédents sur le sujet, ou aux dépêches annonçant des modifications. Du coup toutes les questions sont posées sans recul sur l'expérience accumulée ou les choix faits, et il y manque souvent la vision des modérateurs et administrateurs du site (pour qui le karma sert sur les questions de spam, de contenus/commentaires problématiques, de comptes multiples, etc.). L'aide du site décrit principalement l'existant, mais pas le ou les raisons de cet existant.

cf : Karma LinuxFR − objectifs et méthodes ?

La référence la plus récente semble donc indiquer qu'il n'existe pas d'objectif clairement établi et faisant consensus au karma. Si la situation a évoluée en 3 ans alors ça n'est pas indiqué sur le site.

Pour ce qui est de « le karma sert sur les questions de spam, de contenus/commentaires problématiques, de comptes multiples, etc. » est-ce que le gain de ce système-ci vaut les effets de bord multiple qu'il entraîne ? Évidement seul l'équipe du site peut établir réponse, mais ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas poser la question et exprimer à l'équipe que ce système ne semble pas être parfait.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

C'est clair, mais pourquoi ne pas commenbcer par là ? Poser la question de l'utilité du système de karma ?

Le premier point de mon journal n'est pas assez clair là dessus ?

Une fois que tu sais à quoi il sert, tu pourras critiquer[…]

Je peux voir en voir des effets qui me semble néfaste déjà j'ai donné des exemples.

[…] proposer des améliorations, sinon tout le reste n'est que supposition, et n'a que peu d'intéret non ?

L'objectif est d'amener une discussion. On suscite souvent plus de réactions quand en plus de poser une question on donne son opinion. Mais regarde mon journal. Je décris ma vision de la chose, sans trop m'avancer pour tenter ne pas envenimer le débat, et je donne mes idées sans dire qu'elles sont bonnes c'est juste des propositions. J'aurais pu les faire dans un outils de suivi, mais c'est plus la discussion qui est intéressante à mon avis.

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ça sert aussi à réguler le spam, lorsqu'un journal ou autre est dans le négatif, on il me semble qu'il y a un mécanisme pour demander aux robots de ne pas indexer

Si je n'ai rien raté, ils sont uniquement cachés. Je ne sais pas si les moteurs de recherche interprètent les CSS (probable pour éviter le spam de mot clef cachés dans les pages).

Par ailleurs je remarque que le niveau d'échange, de vocabulaire, et globalement de langue est plutôt bon, surtout si on compare à d'autres site d'échange francophone

Ça vient du karma ?

ça me permet aussi de ne pas perdre de temps sur des troll; ou repérer facilement les multiposter d'exercice de cours.

J'ai pas totalement fini, mais j'ai d'autres idées pour ça. Je le mettrais dans un autre journal.

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Le gros défaut de ce script est qu'il est relativement lent. Il y a un instant entre le chargement de la page et son effet. Je présume que c'est la multitude de parcourt du DOM. Donc je suis vraiment preneur.

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En fait, pourquoi pas se dire que la communauté ne souhaite pas montrer par défaut des messages jugés mauvais par elle-même?

Je pose la question. Rien est dis nul part. Je me plierais volontiers à toutes les règles. Mais aujourd'hui le mécanisme est placé comme sans la moindre explication de son pourquoi. Vous êtes déjà plusieurs à y donner des sens différents (et non contradictoires). J'expose juste un point de vu expliquant un certain nombre de défaut.

Ce n'est pas ça une communauté?

Je ne sais pas. Tu as un paquet de communauté qui sont totalement publique. Puisqu'on est sur linuxfr, on peut citer la LKML. Soit une conversation entre des membres est privé à priori soit elle est publique. Mais je ne crois pas qu'ils filtrent à posteriori leur contenu.

bref, rien de nouveau, y compris dans la critique vide. Un peu plus de réflexion STP si tu penses que ce n'est pas bien.

Je soulève un point d'ergonomie (voir de fonctionnalité manquante) pour les non membres et montre que le système crée des tensions voir des frustrations et demande un éclaircissement. Je présente ensuite un petit hack que je me suis fait pour naviguer de manière plus agréable de mon point de vu. Ça n'a pas vocation à autre chose qu'amener le débat et à poser quelques question. Si on en tire une position clair sur le système, je trouverais ça parfait.

Note qu'il est très difficile de critiquer l'intérêt de quelque chose dont on ne sait pas à quoi il sert. C'est pour ça que je ne fais que soulever quelques défauts mais je prends des pincettes car je ne peux pas juger de sa pertinence (je peux le remettre en question, mais j'ai pas d'éléments pour la juger).

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