Laurent J a écrit 2951 commentaires

Et tes standards les utilisateurs ils s'en foutent :)

Vrai. Mais les utilisateurs, ils veulent des sites qui s'affichent QUELQUES SOIT le navigateur QU'ILS ONT CHOISI, quelques soit LEUR HANDICAP, quelque soit LEUR CONFIGURATION (machine, resolution graphique etc...)

Où as-tu vu qu'une page ouèbe devait respecter les normes du W3C ?
Ici, juste au dessus : ce que je viens de dire. Donc LES UTILISATEURS.

Et puis aussi les developpeurs. Parce que perso, j'en ai marre, dans mon metier de developpeur web, de faire de la maintenance de sites dont les pages ne respectent pas les standards, utilisent des tables à gogo etc.. C'est d'une lourdeur incroyable, une perte de temps phénoménale, surtout avec ces techniques de cross-browsing à la noix etc.. Je ne parle pas de la bande passante economisée, du traitement simplifié pour les robots d'indexation et autres outils, de la simplicité de maintenance etc etc etc...

Hormis les sites officiels qui peuvent se voir imposer des contraintes d'accessibilité, je vois pas.
Ah.. Donc les non-voyants, ils n'ont droit qu'ais sites officiels. Bieeeeennn ! :-/
Au fait, il est possible de faire des sites accessible avec du tag soup merdique. mais c'est plus facile avec les standards. Et surtout, même en se préoccupant pas de l'accessibilité, respecter les standards apportent automatiquement un niveau d'accessibilité (rien qu'en respectant par exemple la sémantique des balises).

Si ça t'amuse de faire chier 90% de tes visiteurs libre à toi...
Ah ? Ba moi j'utilise des pngs, avec transparence. Aucun de mes internautes ne s'est plaint (90% de IE). Le seul truc, c'est un peu moins beau pour eux.
Et alors ? rien ne les empeche d'acceder au site, de naviguer comme n'importe quel internaute. Je leur ais même dit clairement que c'etait moins beau, avec une page montrant en quoi...

on reste au niveau de l'humain ou tout le monde est traité de la même manière. Il n'y a pas de discours pour le public et un autre pour les dAIcideurs Grosse erreur. Je crois que tu n'as pas compris comment le monde fonctionne. Tout le monde n'est pas pareil, ne pense pas pareil, de par leurs origines, leur education, leur milieu social, leur metier, leurs compétences. DONC, si tu veux CONVAINCRE les gens, tu n'obtiendra des résultats qu'en adaptant ton discours de façon à ce qu'ils comprennent. Aprés, si ils sont convaincu, alors d'eux même ils iront vers les logiciels libres. Uniquement si ils sont convaincu. Tu crois que c'est en disant à un debutant en informatique "oui c'est normal, c'est un bug du file system qui detruit les nodes des fichiers situés dans le directory des fichiers de conf" qu'il va comprendre ce que tu lui dit ? Non hein ?! Tu vas en général employer des mots simples, ou lui expliquer la definition de tout ces mots "barbares" (parce que pour un debutant, ce sont des mots barbares) que tu emplois. Désolé, mais je ne pense pas comme toi que le logiciel libre se resume à des mecs cool, jeune et en jeans. La philosophie du libre peut être comprise par tout le monde. J'essai tant que je peux, d'evangéliser sur les standards W3C pour le developpement des sites web. Et bien je peux t'assurer que l'evangélisation ne fonctionne qu'avec un minimum de diplomatie et d'aptation du discours en fonction de l'interlocuteur. C'est pour cela d'ailleurs, que sur http://openweb.eu.org , il y a une rubrique en fonction du public (et entre autre, pour les decideurs...). Désolé, mais pour moi, ta manière d'agir montre un intégrisme primaire, qui forcément, ne plaira pas à tout le monde. Si on veut que le logiciel libre se répandent, ce n'est pas en employant des methodes d'intégristes. IL FAUT CONVAINCRE. Et si possible, le haut de la pyramide : les décideurs. Sinon, le logiciel libre restera un passe-temps pour geek.

Alors d'abord, la transparence, c'est pas du luxe comme certain disent.

Un exemple concret : faire de l'anti-aliasing.
Ainsi, comment faire des jolis titres (dans des polices rares par exemple), avec de l'anti-aliasing, qui ne dépende PAS de la couleur/motif qu'il y a en arrière plan ?

réponse : avec de la transparence (canal alpha).

exemple sur mon site http://www.tahiti-fenua.com/home/comp_nav.php(...) : j'ai un bandeau de navigation, avec une texture en arrière plan. Chaque lien est representé par une image (un titre dans une police "exotique"): ex: http://www.tahiti-fenua.com/images/nav_surfer.png(...)

Impossible de faire le même effet avec gif.
- soit je me prive de l'anti-aliasing mais c'est trés moche
- soit j'inclus le background dans l'image. Mais dans ce cas, si un jour je change le fond, il faut que je redessine toutes les images. Et encore, je ne parle pas de la jointure entre chaque image qui, forcément, va se voir (donc horrible).

Voilà à quoi ça sert d'avoir la transparence alpha.
Et ce n'est qu'un exemple...

bien dit :-)

et la réponse au journal est ici : http://www.w3.org/TR/CSS2/generate.html#propdef-list-style-position(...)

c'est le style list-style-position.
Maintenant, j'ai pas testé et je ne sais pas si ça fonctionne partout.

Ma petite console javascript était ouverte en allant sur dlfp :-)
J'ai pu remarquer quelques bugs :

Error: afficher_new is not defined
Source File: http://linuxfr.org/comments/216916,1.html(...)
Line: 109

Error: is_voted is not defined
Source File: http://linuxfr.org/comments/216916,1.html(...)
Line: 111

Error: syntax error
Source File: http://linuxfr.org/javascript,1,6,1.js(...)
Line: 1
Source Code:
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.1//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml11/DTD/xhtml11.dtd(...)">


Voili voilo

Laulau le debuggeur

tu peux essayer de mettre dans les sources (dans un include commun si il y a), l'instruction

ini_set('include_path','.:./chemin_vers_pear');

http://www.php.net/manual/en/function.ini-set.php(...)

Euh, je suis vraiment désolé, mais tu n'as aucun droit de copier un cd ou dvd que tu loue. Ce genre de copie ne rentre pas dans le cadre de la copie privée il me semble.
Les lois sur la copie privée ne concerne que les enregistrements que tu as acheté.

Donc oui vive la copie privée, mais pas vive la copie pirate.

le reverse-engineering sur tout soft sous license GPL

Ah ? parce que toi tu fais du reverse engineering sur des logiciels dont tu posséde les sources ?
ouarf ouarf ouarf !

un brevet qui ferait qu'il est interdit d'attaquer un logiciel sous license GPL par analyse du code source.

euh... c'est moi qui comprend pas ou quoi ? Qu'appelles tu attaquer un logiciel GPL ???

Oui, nous avons découvert ça. C'est vraiment déplorable, lamentable ce manque de respect, d'avoir carrément pompé le design d'openweb, qui, je tiens à le rappeler, reste la propriété exclusive de son auteur, comme il est précisé dans les conditions de reutilisations : http://openweb.eu.org/openwebgroup/licence/(...)
Les articles sont en openpublication, vous pouvez les reprendre, les redistribuer, mais pas le design !.

Et c'est pas la première fois que ça arrive en plus.

Laurent Jouanneau
-- membre de l'OpenWebGroup

Moi j'utilise Frontpage avec Wine, et j'édite ensuite avec NotePad. Eventuellement je retouche avec OpenOffice (ou Word si la barre de progression n'avance pas assez vite).

[troll detected]

Ouai c'est sur, tout ces outils sont réputés pour produire du code light, permettant de manier les CSS avec aisance, et qui plus est, produit du code valide, conforme aux standards du web.

lol

http://openweb.eu.org(...)

Le problème de cette technique, utilisé par bon nombre de web designer, est que cela conduit à des sites assez figé, et finalement pas adaptable. (du style: page en 800 de large, pas plus, pas moins).
Ce qui est regretable car le web, ce n'est pas un plaquette cartonnée dont les dimensions sont déjà connus.
Non, le web, c'est un media adaptable, dont le contenu peut etre vu de differentes façon, avec differents outils, dont la surface de lecture varie enormement.
à mediter : http://www.pompage.net/pompe/tao/(...)

Une meilleur approche, pour la conception de page web, serait je pense, dans un premier temps, d'avoir certes un premier jet sur une feuille de papier sans se preoccuper du dimensionnement, histoire de voir la position des elements par rapport aux autres. Mais ensuite de passer le plus rapidement possible au html pour structurer les pages, et aux css pour le positionnement et la presentation, Gimp ne servant qu'à creer les images (ce n'est pas un logiciel de PAO, et de plus la PAO telles qu'on la connait pour realiser des documents papiers n'est pas du tout adapter pour faire du web)

Arf, j'ai tout à fait le même avis que toi.

Je dirais même que les gars n'ont pas du comprendre le concept du HTML...
En tout cas, c'est sûr, ils ne sont pas aller sur http://openweb.eu.org(...)

C'est désolant de voir ça.

Et puis j'ai rien pigé en fait à ce truc. J'ai l'impression qu'ils ont réinventé la roue coté concept, mais en changeant les termes... Et en moins ergonomique et plus moche...

LaurentJ
contributeur OpenWeb.

N'y a-t-il donc aucun super-héro libre ?

Tux ?

oui je sais, je l'ai bien précisé que je ne répondais pas à ta question, c'etait juste une remarque en passant ;-)

pour un exemple plus concret :
http://openweb.eu.org/articles/initiation_float/annexes/annexe1.htm(...)

amuse toi à redimensionner la fenetre de ton navigateur :-)

Pour repondre precisement, je ne sais pas puisque je ne connais pas templeet.
Par contre, tu pourrais largement te simplifier la vie si tu enlevais ce tableau inutile, et le remplacer par une serie de div (une pour chaque fichier).

Non seulement c'est plus simple a coder, mais c'est aussi plus rapide et cela s'adapte à la taille de la fenetre.

voir un exemple ici http://openweb.eu.org/articles/initiation_float/(...) , au niveau du paragraphe "Les vignettes : une utilisation du spacer et des flottantes".

bon et puis, dans ton code php, faut mettre des ' ou des " autour des chaines... C'est plus propre.

L'auteur des pages du site a fait un effort pour rendre conforme son site. Il utilise au maximum les CSS, mais c'est pas encore ça car :
- il n'y a aucun respect de la sémantique des balises
- les css ne sont pas super bien utilisée

C'est dommage car ça pourrait permettre des pages un peu plus maintenable (beurk tout ces tableaux, du n'importe nawak), plus légère, et plus accessible.
Et puis surtout cela lui eviterait de faire des pages spécifique pour Lynx (encore plus n'importe nawak !) (vi vi je vous assure, allez voir avec lynx, vous avez droit à un joli logo ascii-art !:-)

Je recommande donc l'auteur des pages d'aller visiter le site http://openweb.eu.org(...) , en particulier http://openweb.eu.org/articles/respecter_semantique/(...)

Et puis d'aller jeter un coup d'oeil sur ma version de la page d'accueil de debian-fr http://ljouanneau.free.fr/standards/convertion/debian-fr/(...) qui du coup, elle, est vraiment conforme aux standards, et bien plus légère.

L'auteur peut tout repomper si ça lui chante :-)

- support de l'authentification NTLM sur Windows

Tu es sûr ? C'est marqué où ? je ne trouve pas :-(

certains webmasters utilisent document.all et document.layers

Ce n'est pas standards. Mozilla respecte les standards.
Voir les fonctions du DOM du W3C...
Les webmasters DOIVENT respecter les standards..

Vous me direz que c'est la faute aux webmasters qui codent comme des porcs, mais ce n'est pas une raison
Vi, je te dis, c'est la faute aux webmasters qui codent comme des porcs ou qui ont fait ce site il y a longtemps et qui ne sont pas à jour dans leurs connaissances.

Un bon programme doit donc être tolérant aux erreurs (car chercher les erreurs/non-conformités c'est de la perte de temps, et le temps c'est de l'argent)
Ben voyons !
Justement, raison de plus pour respecter les standards, et pas faire du code spécifique pour un navigateur.


Sur ces dires je souhaite un bon courage aux développeurs de Moz, en espérant un jour pouvoir acheter mes CD en ligne sur Virgin avec.
Ce n'est pas aux développeurs de Moz de se plaindre, mais aux développeurs du site de Virgin.
Tu connais la rubrique Tech-Evangelism dans bugzilla ?

Laurent
Contributeur http://openweb.eu.org(...) (site que je te conseille de visiter pour comprendre..)

C'est un debut de solution, certes, mais il faudrait trouver une solution un peu plus perrene. Il suffit que MS comble la faille, et du coup, ça ne fonctionnera plus sur les XBox produite à partir de cet instant.. Le prix d'occasion des XBox non corrigées risque d'augmenter :-) M'enfin bon, pour le moment, profitons-en..

Azerty, on t'a reconnu !
<http://membres.lycos.fr/azerty0/(...)

[oui oui je sors aussi..]

Dit, quand il y a une erreur 500, le code HTTP renvoyé en temps normal, c'est bien 500 non ?
Parce qu'il renvoyait le code 200...

Hum... Je soupsonne un poisson d'avril...
LInuxFr, un site qui défend les logiciels libres, serait réalisé en se basant sur des technos non libres ?

Ensuite, lorsqu'il y avait l'erreur 500, en faisant un wget -S sur le site, le code HTTP renvoyé n'etais pas 500 mais 200... C'etait une page tout à fait normale, à moins que je me trompe ? Voici ce que ça me renvoyait :

--10:40:10--  http://linuxfr.org/(...)

           => `index.html'

Résolution de linuxfr.org... complété.

Connexion vers linuxfr.org[212.27.33.221]:80...connecté.

requête HTTP transmise, en attente de la réponse...

 1 HTTP/1.1 200 OK

 2 Date: Tue, 01 Apr 2003 08:37:36 GMT

 3 Server: Apache/1.3.26 (Unix) Debian GNU/Linux mod_gzip/1.3.19.1a PHP/4.1.2 mod_ssl/2.8.9 OpenSSL/0.9.6g

 4 Last-Modified: Mon, 31 Mar 2003 22:02:46 GMT

 5 ETag: "15dff1-440-3e88bb06"

 6 Accept-Ranges: bytes

 7 Content-Length: 1088

 8 Keep-Alive: timeout=15, max=512

 9 Connection: Keep-Alive

10 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1

Ils font fort pour ce premier avril sur linuxfr :-))

Désolé, c'est ce que ta phrase laissait sous entendre : Et le meilleur moyen de les faire changer d'avis, c'est de les conforter dans leur opinion peut-être ? Puisqu'on parlait de navigateurs... J'avais compris que tu disais qu'il faut dire aux décideurs que IE ça sux et Moz ça rox, pour ne pas les conforter dans leurs opinions à savoir IE c'est la panacée.

As tu bien lu ? on parle de MSIE 6. MSIE 6 est conforme aux standards XHTML 1.0, CSS1, DOM. Il a, c'est vrai, des balises proprietaires, et un DOM qui possedent des fonctions spécifiques en plus. Mais rien n'oblige à les utiliser. ont fait des sacrifices pour tenir compte des lacunes de MSIE. Pour faire Openweb, Emmanuel ne s'est pas du tout pris la tête pour IE6. Il a respecté les standards. point. Et ça marche. Que tu le crois ou non. Il suffit juste de savoir qu'avec un DOCTYPE et sans balise <?xml?>, MSIE6 passe en mode "conforme", sans pour autant avoir une page non conforme. un p'tit doc pour en savoir plus, et qui montre bien que MS sont de bonne volonté : http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnie60/html/cssenhancements.asp Tu remarqueras que dans le css d'openweb, il n'y a qu'1 ou 2 hack pour IE5. Les balises propriétaires de l'époque IE vs. Netscape sont toujours là, support des images PNG à chier, DOM propriétaire (avec les répercussions que ça peut avoir sur l'usage des CSS). Elles sont toujours là, pour raisons de compatiblité avec l'existant. Microsoft a fait d'ENORMES effort avec cette version 6, pour la conformité avec les standards. Ce n'est pas encore parfait, certes, mais il ne faut pas jeter leur jeter des pierres, malgré leur effort, sous pretexte qu'ils s'appellent Microsoft. Et tu sembles aussi oublier que ce texte s'adresse à des decideurs. Pour convaincre, il faut caresser dans le sens du poil. Tout ça pour dire que le principal frein aujourd'hui à un respect strict des standards, à un web plus accessible, plus proche de sa vocation première d'universalité, ben c'est MSIE le site Openweb en est un contre-exemple flagrant. Il est accessible, respect strict des standards (mis à par LA ligne hack css pour IE5), semantiquement correct. Et pourtant il s'affiche bien dans IE6. PS: je ne suis pas un PRO-MS, ni un anti-MS, et j'utilise Linux/Mozilla tout les jours chez moi et au boulot (malgré l'environnement 99% windows de ma boite)