Ensuite, le fait que Klein ne l'ai pas fait ne nuit pas nécessairement à sa crédibilité.
Que cette information sur Klein ne change pas sa crédibilité pour toi, oui, mais bon, on s'en fout de toi, tu n'es pas le centre de l'univers.
Mon point de vue n'est pas de dire que mon appréhension de l'affaire doit valoir universellement (pour tout le monde) mais que, comme le point de vue de la nuisance à sa crédibilité ne me semble pas bien convaincant (et je ne suis pas le seul), ce point de me vue me semble douteux s'il est présenté comme un état de fait, et donc universalisable.
Je passe sous silence ton point de vue sur la finalité d'une thèse, je n'y ai rien compris, ou plutôt je ne vois pas quel est son rôle dans ton argumentaire.
Le problème, c'est que l'absence de références explicites de la part d'Einstein vers le travail de Poincaré a fait que d'autres chercheurs n'ont pas exploré les travaux de Poincaré dans le contexte de la relativité à leur juste mesure avant que d'autres ne remarquent qu'il y avait là de la matière.
Qui sont donc ces chercheurs ? Je veux des noms ! Chez leurs contemporains, il ne doit pas y en avoir un seul, en état de comprendre les questions en jeux, qui soit passé à côté des emprunts du cadet à son aîné. Si tu cherches des noms dans les générations suivantes : on peut t'objecter que, bien qu'un savant écrive pour la postérité, il n'est pas en mesure d'anticiper tous les besoins futurs, mais surtout qu'il est du devoir de formation des générations suivantes de ne point ignorer ce genre de choses (surtout dans ce cas très précis).
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Ce qui fait d'un bien (entendu juridiquement, et non physiquement) un intermédiaire dans l'échange est cette propriété : c'est une chose dont on ne peut faire usage qu'en l'aliénant (le céder à autrui). Donc, qu'il soit rien ou quelque chose ne veut rien dire d'autre : que peut-on en faire ? La réponse étant : seulement l'aliéner. Si tu en fais autre chose, tu ne l'utilises plus en tant qu'argent et donc, si tu l'utilises en tant qu'argent, il peut sembler être rien (ce qu'il n'est pas). Ainsi, si l'intermédiaire est de l'or, dès que l'on en fait usage en joaillerie, il n'est plus argent (quoi qu'il puisse l'être comme une mise sous réserve, tel un compte en banque, sous une forme qui puisse plaire au sens). Je prends ici le point de vue kantien : est argent ce dont on ne peut faire usage qu'en l'aliénant. Mais, une marchandise reconnue comme telle, qui est réclamée par l'État en paiement de l'impôt, est de la monnaie.
Il est certain que, sous ces conditions, cet intermédiaire a un avantage sur tous les autres dans une zone économique, et qu'il tend à acquérir le monopole d'usage (bien qu'il puisse ếtre supplanté par d'autres intermédiaires en cas de trop forte inflation : en Tunisie, on préférait mes euros à mes dinars ;-). Mais, derrière le bitcoin, je ne vois pas à quel moment il peut remplir sa fonction primordiale : celui d'intermédaire d'échange, du fait des délais de transaction. Il ne le peut, hypothétiquement, que pour des transactions entre grands comptes (qui peuvent supporter et accepter ces délais) mais non dans la vie quotidienne. Quel est donc le marché qu'il cherche à conquérir comme intermédiaire ? Et surtout, pour certains de ces adeptes, en quoi est-il une solution au point de vue de Rothbard dans État qu'as-tu fais de notre monnaie ? Outre son mode de création qui, avec une grande distorsion métaphorique, peut vaguement rappeler le cas des métaux précieux, quel est son rapport avec l'étalon-or ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
là on spécule sur des objets dont la quantité est limitée, mais qui ne "sont" rien.
Ça se pratique aussi sur des monnaies d'État, qui sont tout aussi rien étant principalement de la monnaie scripturale (comme le bitcoin).
On peut par exemple spéculer sur leur taux de change comme une chute récente des marchés boursiers l'a montré. Voir Why Markets Plunged on This Year’s ‘Black Monday’. En gros on fait du carry trade : on empreinte (ici des yens) dans une zone monétaire à faible taux d'intérêts, on convertie d'en une autre monnaie pour investir sur d'autres marchés. Après la banque centrale peut réviser ses taux, le taux de change peut évoluer et paf le chien. ;-)
Le plus drôle avec le bitcoin, c'est qu'une large part des ses adeptes prone l'analyse de la monnaie de l'école autrichienne d'économie (comme le montre cet article sur le blog évoqué par dzecniv), dont la critique est centrée sur la manipulation de la monnaie par les banques centrales et pouvant générer le type de spéculation décrite au-dessus. Pour, au final, engendré un produit dont le principal usage est spéculatif, ce qui n'est qu'un usage marginal pour les autres monnaies. Quelle ironie de l'histoire !
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
J'ai du mal interpréter ton propos, mais, à ma décharge, il n'était pas très clair. Tout laissait penser que je n'avais aucune autonomie de pensée et que j'étais victime de la propagande de Boloré.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
C'est des questions rhétoriques, hein ? Ce que tu répondra ne m'intéressera pas.
Peu importe, j'y réponds tout de même.
Toi qui en usant d’exagération reproche aux autres de dire que Macron et Pétain c'est la même chose, ne pourrait-on pas te faire le même reproche quand tu dis que Bardella c'est Hitler ou le NFP c'est Staline ?
Il y a certes de l'exagération dans mon propos initial, mais je n'ai jamais comparé le NFP à Staline, seulement Mélenchon. Je n'ai aucun problème avec le NFP, juste avec Mélenchon.
Peut être, en autre, parce que j'ai vu une personne se faire pourrir la vie dans l'entre deux tours pour la seule est unique raison qu'elle soutenait Danielle Simonnet (ce qui faisait d'elle une sociale traître).
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Je pourrais citer sans fin des écrits de Kant en soutien à la révolution française, écrits qui sont à des années lumières de l'interprétation de Mélenchon.
Mais ma question est : où veut-tu en venir avec ton message ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Cela devient une manie. Après avoir l'esprit formé à l'école de Boléré selon Ysabeau, me voilà victime des médias et de leur pensée prémachée : « voir même déformés la version prémâchée des médias te suffit ». S'il m'arrive de les lire, c'est juste pour me tenir au courant de ce qu'il y a dans la tête de mes concitoyens. Le fait qu'en signature j'ai, depuis dix ans, un extrait du texte Qu'est-ce que les lumières devrait pourtant donner un indice sur ma manière de m'informer et de fonder mes jugements.
En revanche, une personne qui essaye de me convaincre que Macron et Pétain c'est bonnet blanc et blanc bonnet, je sais d'où elle tire son analyse.
On a clairement pas le même logiciel d'analyse.
Je te le confirme. ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Je parle de programme, car c'est la dessus qu'on est censé voter.
Je vais m'arrêter là, car cela souligne nos approches différentes du monde politique. Le soi disant programme, pour moi, c'est pour les gogos. J'ai voté là dessus quand j'avais 18 ans, après j'ai appris à lire entre les lignes…
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Dans le fond, je ne pratique pas ce qu'a fait Klein, en général je mets en exergue mes citations, non pour rendre à César ce qui est à César, mais comme une forme de reconnaissance aux personnes qui on nourrit ma pensée et, comme tu le dis, cela peut inciter le lecteur à aller approfondir la source.
Ensuite, le fait que Klein ne l'ai pas fait ne nuit pas nécessairement à sa crédibilité. Le cas présent concerne sa thèse, il l'a soutenu à l'oral : qu'a-t-il fait de ses inspirations ? Comment les a-t-il articulées ? Qu'apporte-t-il de neuf ? Voilà les questions importantes ! Et non le fait de savoir s'il a bien attribué certains passages de son texte.
pareil pour Einstein, par exemple: les contributions de Poincaré ont pris un temps fou avant d'être reconnues comme fondamentales. Les conséquences graves ne sont pas que Poincaré était triste ou que certaines nationalités ont ou non la paternité de certaines découvertes, mais le fait que la recherche a perdu du temps avant de profiter des éléments contextuels apportés par Poincaré juste parce que Einstein n'a pas été clair.
Les contributions de Poincaré n'ont pas pris un temps fou pour être reconnues, elles l'étaient déjà de son vivant. Je ne veux pas rentrer dans la polémique sur l'attribution de la relativité restreinte, mais on sent bien que chez lui l'abandon de l'espace absolu newtonien fait de la résistance. En revanche sur le cœur de la relativité générale, il n'y a aucun doute. La géométrie est affaire de convention chez Poincaré, ce n'est plus du tout le cas chez Einstein : sa théorie de la gravitation est celle d'une géométrie de l'espace-temps. Idée qui n'a jamais germée dans l'esprit de Poincaré. Certes, les réflexions de Poincaré ont du nourrir celles d'Einstein (ce qui se voit dans son livre de vulgarisation) mais ils les a dépassées et y a apporté un quelque chose de plus.
La question qui reste est donc : qu'en est-il de Klein ? L'attaque ridicule des journalistes ne permet pas d'y répondre et passe complètement à côté du sujet. Ce qui est mon principal reproche.
Comme on est entre journaliste et philosophe qui s'attaquent sur les empreints fait à d'autres. Que dire des ressemblances de passages de ces deux introductions ?
Mais, au fond, ne viendraient-elles pas de leur source commune Wittgenstein's Poker ?
Tout cela pour finalement conclure tel Wittgenstein dans son tractacus-logico-philosophicus : « sur ce dont je ne peut parler, je dois me taire » (bien qu'il donna un tout autre sens à cet aphorisme que celui que je viens de lui donner ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Il prends la défense d'un état génocidaire, et ce inconditionnellement.
Le conflit israelo-palestinien est un peu plus complexe que le résumé que tu en tentes.
il a fait l'éloge de Pétain
Nous ne devons pas donner le même sens au mot « éloge ».
Y'a pas de problème pour continuer de vendre des armes a l'Arabie Saoudite
aucun soucis pour le commerce avec le Qatar
Ce n'est toujours pas de l'éloge.
Et plus globalement le fait qu'il préfère l'extrême droite à la gauche
Il faudrait prendre un peu de recul sur la propagande mélenchoniste. ;-)
celle de Mitterrand en 1981, car c'est le placement de LFI sur l'échiquier politique
Là je n'ai pas pu m'empêcher de rire. Quel âge as-tu ? Tu n'as jamais vécu cette période ou tu as la mémoire défaillante ? Mitterrand c'est la position antagoniste de Mélechon. Sa volonté : écraser le PC en lui faisant miroiter monts et merveilles. Son premier septennat : le même que celui de Hollande. On parle du tournant de la rigueur de 1983 ? Mélenchon, lui, c'est l'inverse : écraser la social-démocratie.
Ensuite, on se refait la gauche caviar, le rainbow warrior, les écoutes téléphoniques, les morts suspectes de ministres, celle de Jean-Edern Hallier… LFI c'est vraiment cela sur l'échiquier politique ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Est-ce que tu pense que nous sommes dans un pays totalitaire ? Si non qu'est-ce qui rend Melenchon plus dangereux que Macron ?
Nous ne sommes pas dans un pays totalitaire, mais Mélenchon en admire trop à mon goût. À commencer par Cuba et le Venezuela. Macron, jusqu'à preuve du contraire, n'a jamais fait l'éloge d'un quelconque régime totalitaire.
M'enfin, quitte à faire une apologie, je préfère de loin L'apologie de Socrate. Sans doute l'ouvrage qui à inspiré son titre à Mélenchon. Et comme il semble admirer la vertu chez Robsepierre, au moins Socrate fut un véritable modèle de vertu. On n'a juste pas les mêmes références…
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Le travail et la parole d'Étienne Klein sont décrédibilisées
Il ne te faut pas grand chose. Les principaux intéressés (ceux soit disant plagiés) ne s'en trouvent pas plus offusqués que cela d'après ton article :
«J’adhère à l’esprit des Lumières qui croyait, avec Kant lui-même, que lorsqu’on s’exprime au nom de la raison, il n’est nul besoin de rendre à César ce qui n’appartient pas à César. L’attachement à la notion d’auteur m’est assez étranger et la propriété intellectuelle pollue selon moi les esprits plus qu’elle ne les porte à la création.»
leur à répondu l'un des « plagiés ». Je suppose qu'il fait référence au fait que dans le champ des connaissances, l'important, pour Kant, n'est pas qui à dit telle ou telle chose mais qu'à-t-il dit ? Et son point de vue sur la contrefaçon est on ne peut plus clair :
Si cependant on modifie le livre d’un autre (si on le raccourcit ou l’augmente, ou si on le refond) de telle sorte qu’il ne serait plus juste de le publier sous le nom de l’auteur de l’original, cette refonte faite par l’éditeur en son propre nom ne constitue pas une contrefaçon, et par conséquent elle n’est pas défendue. Ici, en effet, un autre auteur entreprend par son éditeur une autre affaire que le premier, et par conséquent il ne porte pas atteinte aux droits de celui-ci dans ses affaires avec le public ; il ne représente pas cet auteur, mais un autre, comme parlant par son intermédiaire.
Sinon, on peut tout aussi bien accusé Einstein d'avoir plagié Poincaré dans son ouvrage de vulgarisation sur ses théories de la relativité. Tout lecteur de La valeur de la science et de La science et l'hypothèse y reconnaîtra des passages paraphrasés dans le livre d'Einstein (particulièrement celui sur les géométries hyperboliques où il décrit le disque de Poincaré, sans le nommer si ma mémoire est bonne).
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
J'en doute. Il a toujours le leadership incontesté chez LFI et sans aucune concurrence crédible.
Il se trouve que j'ai affaire à pas mal de LFIstes, aucun qui ait la bave aux lèvres et le couteau entre les dents, mais des humanistes, et, dans l'ensemble, une bonne partie qui en ras la couette de Mélenchon. Et, dans le lot, vraiment des gens de valeur. Ma future députée ne porte d'ailleurs pas spécialement Mélenchon dans son cœur.
J'en connais aussi, impliqués dans le mouvement et dans les équipes de candidats. Ce sont effectivement des personnes respectables et humanistes. Elles se sont fait virer avec leur leader : Corbière et Simonnet. D'où ma remarque du dessus.
Le NFP a un programme, il faut le lire. Le programme n'a vraiment pas de quoi faire peur.
Le programme non, le personnage oui. C'est une concession faite aux alliés : voir le livre qui suit. J'aurais voté pour n'importe quel autre parti du NFP sans aucune hésitation.
Mélenchon lui-même n'est pas un sanguinaire (plutôt sanguin).
Comme Maduro, disons… Que faire ? de Lénine étant un de ses ouvrages de référence, en bon ancien lambertiste, ça donne une idée de sa conception de la politique, dont la gestion despotique du mouvement. Vraiment un livre à lire. ;-)
Bref. La bollorisation des esprits, ça, ça me fout les boules.
Me voilà lobotomisé par Boloré parce que je ne dis pas amen au leader maximo.
Il est vrai qu'un kantien fidèle au projet de paix perpétuelle à tout d'un esprit bollorisé. Ce qu'il ne faut pas lire… :-/
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
je m'en tape j'adore les grandes phrases pour mon égo !
Il y a de peut être de l'égo dedans : si la candidate LFI n'avait aucune chance de gagner haut la main (largement en tête au premier, aucune réserve pour le FN, retrait du troisième candidat), j'aurai sans doute voté pour elle.
Le personnage de Mélenchon me fait fondamentalement peur mais légèrement moins que le RN, et je n'aurais pas jouer avec le feu.
Néanmoins,
Ni Staline qui sera bloqué par les autres élus dans le même groupe
c'est là que je doute. Olivier Faure avant le premier tour qui cherche à rassurer : ils ont plus de circonscriptions, mais elles ne sont pas gagnables, LFI serait minoritaire au sein de NFP. Bilan des courses, LFI sera la formation majoritaire au sein du NFP. Et Mélenchon, on ne l'empêche pas, on s'incline. Je doute de leur capacité à le tenir en laisse.
Mais quoi qu'il en soit, se dire que la situation politique de la France est telle que pour lutter contre le RN il faille faire un marche pied à LFI, ça fait froid dans le dos et cela me fait peur.
Pour ceux qui pense que LFI n'est pas Mélenchon, je n'adhère pas une seconde à cette thèse. Ce parti sans lui n'eest qu'une coquille vide, c'est son armée, et toute personne au sein du mouvement un pion entre ses mains. Non seulement cette personne à des idées politiques que je rejette fondamentalement (le désaccord n'est pas de surface) mais c'est un formidable animal politique et un fin stratège : c'est là qu'il me fait peur.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Ça tombe bien, je conchis à peu près autant Napoléon que Robespierre. Que Macron veuillent le célébrer, rien d'étonnant, ils sorte presque du même moule. C'est de la que lui vient sa prétention et son arrogance.
Néanmoins, le personnage de Robespierre a toujours divisé à gauche, et sans servir pour véhiculer ses idées n'a rien d'anodin.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
il est clair qu'il symbolise pour beaucoup le régime de la terreur, mais pour d'autre il tentait d'en limiter les excès
C'est là notre point de désaccord, il en était totalement parti prenante et le Robespierre de 1789 ne peut justifier celui de la terreur.
Et pour Fidel Castro, qu'elle est son excuse pour l'exécution en ordre méthodique des opposants politiques ? On ne fait pas d'omelette sans casser des œufs ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Si c'est la ton seul dilemme moral, tu as bien de la chance ! Chez moi, j'ai le droit entre RN et LFI. Hors de question que mon vote puisse servir de marche pied à Mélenchon ! Je ne contribuerai pas à envoyer une députée totalement soumise au grand « conductator » (pour reprendre l'expression d'Ysabeau) au parlement. Renforcer un totalitarisme pour un éviter un autre, voilà un véritable dilemme moral !
Je vous vois tous vous inquiéter de la monter de l'extrême droite, je partage vos inquiétudes. Mais, pas un pour signaler que la gauche ne se croit pas en mesure d'exister sans s'associer à un parti à la botte d'un tyran ! Si le PS, EELV et le PC pensent sérieusement qu'on peut être avec LFI et faire fi de Mélenchon : soit ils sont naïfs comme ce n'est pas possible, soit ils sont idiots, soit ils prennent les gens pour des cons !
Mélenchon, outre sa pratique totalement brutale de la politique, c'est entre autre un ouvrage intitulé « Apologie de Robespierre » (j'ai hâte de voir un comité de Salut Public version 2024 !), une éloge à Castro sur un pont de la seine lors de sa mort, un soutien à de grands démocrates comme Chavez et Maduro et j'en passe. Bon, son Trotski à lui n'a eu qu'à se réfugier à Montreuil, c'est moins loin que le Mexique…
Dimanche, j'irai voté mais dans mon enveloppe se trouvera un bulletin avec écrit « Ni Hitler, Ni Staline ! »
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Avec ton analogie, les banquiers signent des reconnaissances de dette avec l’argent des autres donc soit ton analogie est foireuse, soit les banquiers sont des escrocs.
Cela n'a rien d'une analogie, c'est la nature juridique de l'argent. Voir mes deux autre commentaires en réponse à tisaac: ici et là
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
C'est parce qu'il y a quelque chose en réserve qu'il peut y avoir des écritures comptables.
J'ai oublié un point dans mon précédent message. Oui, il faut quelque chose, pour être garant, et on appelle cela du capital (de la valeur qui est autre chose qu'une promesse : un tiens vaut mieux que deux tu l'auras). ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
De toute manière, il y a bien quelques choses de préexistant à ces écritures comptables. C'est parce qu'il y a quelque chose en réserve qu'il peut y avoir des écritures comptables.
Oui, parce qu'elles y sont adossées. L'argent étant une reconnaissance de dette, cela relève du droit et, in fine, des États. Chaque État détermine les règles selon lesquelles il reconnaîtra les dettes, et il peut laisser aux banques le soin d'en émettre à la condition qu'elles se portent garantes en cas de défaut du créancier (système des réserves fractionnaires).
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Que veux tu ? il y a des gens qui voient bien avec leurs yeux, mais dont les yeux de l'esprit sont quelque peu aveuglés.
Vous avez un écu. Que signifie-t-il en vos mains ? Il y est comme le témoin et la preuve que vous avez, à une époque quelconque, exécuté un travail, dont, au lieu de profiter, vous avez fait jouir la société, en la personne de votre client. Cet écu témoigne que vous avez rendu un service à la société, et, de plus, il en constate la valeur. Il témoigne, en outre, que vous n’avez pas encore retiré de la société un service réel équivalent, comme c’était votre droit. Pour vous mettre à même de l’exercer, quand et comme il vous plaira, la société, par les mains de votre client, vous a donné une reconnaissance, un titre, un bon de la République, un jeton, un écu enfin, qui ne diffère des titres fiduciaires qu’en ce qu’il porte sa valeur en lui-même, et si vous savez lire, avec les yeux de l’esprit, les inscriptions dont il est chargé, vous déchiffrerez distinctement ces mots : « Rendez au porteur un service équivalent à celui qu’il a rendu à la société, valeur reçue constatée, prouvée et mesurée par celle qui est en moi-même. »
J'ai du mal à comprendre la différence entre ce que tu décris et ce que décrit le documentaire ?
C'est peut être ma mémoire qui me joue des tours. Dans mon souvenir (je ne l'ai pas regardé récemment), il décrit le fonctionnement du système pour présenter les banquiers comme des voleurs. Mon point est de dire que le système ne peut fonctionner autrement et qu'il en a toujours été ainsi, qu'il en sera toujours ainsi, car c'est l'essence même de l'argent d'être une reconnaissance de dette.
le documentaire est qu'il ne parle pas de suppression monétaire, ce dont tu ne parles pas non plus
Je ne pensais pas qu'il était nécessaire d'expliciter une évidence : lorsque C va voir A avec sa promesse pour qu'il s'acquite de sa dette, la dette disparait et la monnaie avec. ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Précisions
Posté par kantien . En réponse au lien Le physicien Etienne Klein, "philosophe des sciences préféré des média", accusé de plagiat. Évalué à 2. Dernière modification le 15 septembre 2024 à 02:11.
Mon point de vue n'est pas de dire que mon appréhension de l'affaire doit valoir universellement (pour tout le monde) mais que, comme le point de vue de la nuisance à sa crédibilité ne me semble pas bien convaincant (et je ne suis pas le seul), ce point de me vue me semble douteux s'il est présenté comme un état de fait, et donc universalisable.
Je passe sous silence ton point de vue sur la finalité d'une thèse, je n'y ai rien compris, ou plutôt je ne vois pas quel est son rôle dans ton argumentaire.
Qui sont donc ces chercheurs ? Je veux des noms ! Chez leurs contemporains, il ne doit pas y en avoir un seul, en état de comprendre les questions en jeux, qui soit passé à côté des emprunts du cadet à son aîné. Si tu cherches des noms dans les générations suivantes : on peut t'objecter que, bien qu'un savant écrive pour la postérité, il n'est pas en mesure d'anticiper tous les besoins futurs, mais surtout qu'il est du devoir de formation des générations suivantes de ne point ignorer ce genre de choses (surtout dans ce cas très précis).
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: pas Ponzi
Posté par kantien . En réponse au journal Pourquoi le rêve du bitcoin est fini.. Évalué à 2.
Oui, je le sais bien et je le comprends.
Ce qui fait d'un bien (entendu juridiquement, et non physiquement) un intermédiaire dans l'échange est cette propriété : c'est une chose dont on ne peut faire usage qu'en l'aliénant (le céder à autrui). Donc, qu'il soit rien ou quelque chose ne veut rien dire d'autre : que peut-on en faire ? La réponse étant : seulement l'aliéner. Si tu en fais autre chose, tu ne l'utilises plus en tant qu'argent et donc, si tu l'utilises en tant qu'argent, il peut sembler être rien (ce qu'il n'est pas). Ainsi, si l'intermédiaire est de l'or, dès que l'on en fait usage en joaillerie, il n'est plus argent (quoi qu'il puisse l'être comme une mise sous réserve, tel un compte en banque, sous une forme qui puisse plaire au sens). Je prends ici le point de vue kantien : est argent ce dont on ne peut faire usage qu'en l'aliénant. Mais, une marchandise reconnue comme telle, qui est réclamée par l'État en paiement de l'impôt, est de la monnaie.
Il est certain que, sous ces conditions, cet intermédiaire a un avantage sur tous les autres dans une zone économique, et qu'il tend à acquérir le monopole d'usage (bien qu'il puisse ếtre supplanté par d'autres intermédiaires en cas de trop forte inflation : en Tunisie, on préférait mes euros à mes dinars ;-). Mais, derrière le bitcoin, je ne vois pas à quel moment il peut remplir sa fonction primordiale : celui d'intermédaire d'échange, du fait des délais de transaction. Il ne le peut, hypothétiquement, que pour des transactions entre grands comptes (qui peuvent supporter et accepter ces délais) mais non dans la vie quotidienne. Quel est donc le marché qu'il cherche à conquérir comme intermédiaire ? Et surtout, pour certains de ces adeptes, en quoi est-il une solution au point de vue de Rothbard dans État qu'as-tu fais de notre monnaie ? Outre son mode de création qui, avec une grande distorsion métaphorique, peut vaguement rappeler le cas des métaux précieux, quel est son rapport avec l'étalon-or ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: pas Ponzi
Posté par kantien . En réponse au journal Pourquoi le rêve du bitcoin est fini.. Évalué à 9.
Ça se pratique aussi sur des monnaies d'État, qui sont tout aussi rien étant principalement de la monnaie scripturale (comme le bitcoin).
On peut par exemple spéculer sur leur taux de change comme une chute récente des marchés boursiers l'a montré. Voir Why Markets Plunged on This Year’s ‘Black Monday’. En gros on fait du carry trade : on empreinte (ici des yens) dans une zone monétaire à faible taux d'intérêts, on convertie d'en une autre monnaie pour investir sur d'autres marchés. Après la banque centrale peut réviser ses taux, le taux de change peut évoluer et paf le chien. ;-)
Le plus drôle avec le bitcoin, c'est qu'une large part des ses adeptes prone l'analyse de la monnaie de l'école autrichienne d'économie (comme le montre cet article sur le blog évoqué par dzecniv), dont la critique est centrée sur la manipulation de la monnaie par les banques centrales et pouvant générer le type de spéculation décrite au-dessus. Pour, au final, engendré un produit dont le principal usage est spéculatif, ce qui n'est qu'un usage marginal pour les autres monnaies. Quelle ironie de l'histoire !
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . En réponse au journal [HS] Comme un air de haine. Évalué à -2.
Ou alors ceux qui se sont approchés du personnage ont eu des conclusions similaires, et peut être y a-t-il un fond de vérité derrière tout cela. ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . En réponse au journal [HS] Comme un air de haine. Évalué à 0.
J'ai du mal interpréter ton propos, mais, à ma décharge, il n'était pas très clair. Tout laissait penser que je n'avais aucune autonomie de pensée et que j'étais victime de la propagande de Boloré.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . En réponse au journal [HS] Comme un air de haine. Évalué à -2.
J'ai oublié un point essentiel : oui, ce que j'ai vu était digne du Stalinisme, sans aucun doute.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . En réponse au journal [HS] Comme un air de haine. Évalué à -1. Dernière modification le 22 août 2024 à 17:46.
Peu importe, j'y réponds tout de même.
Il y a certes de l'exagération dans mon propos initial, mais je n'ai jamais comparé le NFP à Staline, seulement Mélenchon. Je n'ai aucun problème avec le NFP, juste avec Mélenchon.
Peut être, en autre, parce que j'ai vu une personne se faire pourrir la vie dans l'entre deux tours pour la seule est unique raison qu'elle soutenait Danielle Simonnet (ce qui faisait d'elle une sociale traître).
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . En réponse au journal [HS] Comme un air de haine. Évalué à 1.
Oui, et je ne vois où tu veux en venir.
Je pourrais citer sans fin des écrits de Kant en soutien à la révolution française, écrits qui sont à des années lumières de l'interprétation de Mélenchon.
Mais ma question est : où veut-tu en venir avec ton message ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . En réponse au journal [HS] Comme un air de haine. Évalué à -1.
Cela devient une manie. Après avoir l'esprit formé à l'école de Boléré selon Ysabeau, me voilà victime des médias et de leur pensée prémachée : « voir même déformés la version prémâchée des médias te suffit ». S'il m'arrive de les lire, c'est juste pour me tenir au courant de ce qu'il y a dans la tête de mes concitoyens. Le fait qu'en signature j'ai, depuis dix ans, un extrait du texte Qu'est-ce que les lumières devrait pourtant donner un indice sur ma manière de m'informer et de fonder mes jugements.
En revanche, une personne qui essaye de me convaincre que Macron et Pétain c'est bonnet blanc et blanc bonnet, je sais d'où elle tire son analyse.
Je te le confirme. ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . En réponse au journal [HS] Comme un air de haine. Évalué à -5. Dernière modification le 21 août 2024 à 09:30.
Je vais m'arrêter là, car cela souligne nos approches différentes du monde politique. Le soi disant programme, pour moi, c'est pour les gogos. J'ai voté là dessus quand j'avais 18 ans, après j'ai appris à lire entre les lignes…
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Précisions
Posté par kantien . En réponse au lien Le physicien Etienne Klein, "philosophe des sciences préféré des média", accusé de plagiat. Évalué à 3. Dernière modification le 21 août 2024 à 01:34.
Dans le fond, je ne pratique pas ce qu'a fait Klein, en général je mets en exergue mes citations, non pour rendre à César ce qui est à César, mais comme une forme de reconnaissance aux personnes qui on nourrit ma pensée et, comme tu le dis, cela peut inciter le lecteur à aller approfondir la source.
Ensuite, le fait que Klein ne l'ai pas fait ne nuit pas nécessairement à sa crédibilité. Le cas présent concerne sa thèse, il l'a soutenu à l'oral : qu'a-t-il fait de ses inspirations ? Comment les a-t-il articulées ? Qu'apporte-t-il de neuf ? Voilà les questions importantes ! Et non le fait de savoir s'il a bien attribué certains passages de son texte.
Les contributions de Poincaré n'ont pas pris un temps fou pour être reconnues, elles l'étaient déjà de son vivant. Je ne veux pas rentrer dans la polémique sur l'attribution de la relativité restreinte, mais on sent bien que chez lui l'abandon de l'espace absolu newtonien fait de la résistance. En revanche sur le cœur de la relativité générale, il n'y a aucun doute. La géométrie est affaire de convention chez Poincaré, ce n'est plus du tout le cas chez Einstein : sa théorie de la gravitation est celle d'une géométrie de l'espace-temps. Idée qui n'a jamais germée dans l'esprit de Poincaré. Certes, les réflexions de Poincaré ont du nourrir celles d'Einstein (ce qui se voit dans son livre de vulgarisation) mais ils les a dépassées et y a apporté un quelque chose de plus.
La question qui reste est donc : qu'en est-il de Klein ? L'attaque ridicule des journalistes ne permet pas d'y répondre et passe complètement à côté du sujet. Ce qui est mon principal reproche.
Comme on est entre journaliste et philosophe qui s'attaquent sur les empreints fait à d'autres. Que dire des ressemblances de passages de ces deux introductions ?
Mais, au fond, ne viendraient-elles pas de leur source commune Wittgenstein's Poker ?
Tout cela pour finalement conclure tel Wittgenstein dans son tractacus-logico-philosophicus : « sur ce dont je ne peut parler, je dois me taire » (bien qu'il donna un tout autre sens à cet aphorisme que celui que je viens de lui donner ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . En réponse au journal [HS] Comme un air de haine. Évalué à -1. Dernière modification le 21 août 2024 à 00:45.
Le conflit israelo-palestinien est un peu plus complexe que le résumé que tu en tentes.
Nous ne devons pas donner le même sens au mot « éloge ».
Ce n'est toujours pas de l'éloge.
Il faudrait prendre un peu de recul sur la propagande mélenchoniste. ;-)
Là je n'ai pas pu m'empêcher de rire. Quel âge as-tu ? Tu n'as jamais vécu cette période ou tu as la mémoire défaillante ? Mitterrand c'est la position antagoniste de Mélechon. Sa volonté : écraser le PC en lui faisant miroiter monts et merveilles. Son premier septennat : le même que celui de Hollande. On parle du tournant de la rigueur de 1983 ? Mélenchon, lui, c'est l'inverse : écraser la social-démocratie.
Ensuite, on se refait la gauche caviar, le rainbow warrior, les écoutes téléphoniques, les morts suspectes de ministres, celle de Jean-Edern Hallier… LFI c'est vraiment cela sur l'échiquier politique ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . En réponse au journal [HS] Comme un air de haine. Évalué à -1.
Nous ne sommes pas dans un pays totalitaire, mais Mélenchon en admire trop à mon goût. À commencer par Cuba et le Venezuela. Macron, jusqu'à preuve du contraire, n'a jamais fait l'éloge d'un quelconque régime totalitaire.
M'enfin, quitte à faire une apologie, je préfère de loin L'apologie de Socrate. Sans doute l'ouvrage qui à inspiré son titre à Mélenchon. Et comme il semble admirer la vertu chez Robsepierre, au moins Socrate fut un véritable modèle de vertu. On n'a juste pas les mêmes références…
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Précisions
Posté par kantien . En réponse au lien Le physicien Etienne Klein, "philosophe des sciences préféré des média", accusé de plagiat. Évalué à 6.
Il ne te faut pas grand chose. Les principaux intéressés (ceux soit disant plagiés) ne s'en trouvent pas plus offusqués que cela d'après ton article :
leur à répondu l'un des « plagiés ». Je suppose qu'il fait référence au fait que dans le champ des connaissances, l'important, pour Kant, n'est pas qui à dit telle ou telle chose mais qu'à-t-il dit ? Et son point de vue sur la contrefaçon est on ne peut plus clair :
Sinon, on peut tout aussi bien accusé Einstein d'avoir plagié Poincaré dans son ouvrage de vulgarisation sur ses théories de la relativité. Tout lecteur de La valeur de la science et de La science et l'hypothèse y reconnaîtra des passages paraphrasés dans le livre d'Einstein (particulièrement celui sur les géométries hyperboliques où il décrit le disque de Poincaré, sans le nommer si ma mémoire est bonne).
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[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . En réponse au journal [HS] Comme un air de haine. Évalué à -2. Dernière modification le 08 août 2024 à 01:40.
J'en doute. Il a toujours le leadership incontesté chez LFI et sans aucune concurrence crédible.
J'en connais aussi, impliqués dans le mouvement et dans les équipes de candidats. Ce sont effectivement des personnes respectables et humanistes. Elles se sont fait virer avec leur leader : Corbière et Simonnet. D'où ma remarque du dessus.
Comprendre la purge à LFI.
Le programme non, le personnage oui. C'est une concession faite aux alliés : voir le livre qui suit. J'aurais voté pour n'importe quel autre parti du NFP sans aucune hésitation.
Comme Maduro, disons… Que faire ? de Lénine étant un de ses ouvrages de référence, en bon ancien lambertiste, ça donne une idée de sa conception de la politique, dont la gestion despotique du mouvement. Vraiment un livre à lire. ;-)
Me voilà lobotomisé par Boloré parce que je ne dis pas amen au leader maximo.
Il est vrai qu'un kantien fidèle au projet de paix perpétuelle à tout d'un esprit bollorisé. Ce qu'il ne faut pas lire… :-/
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[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . En réponse au journal [HS] Comme un air de haine. Évalué à -4.
Il y a de peut être de l'égo dedans : si la candidate LFI n'avait aucune chance de gagner haut la main (largement en tête au premier, aucune réserve pour le FN, retrait du troisième candidat), j'aurai sans doute voté pour elle.
Le personnage de Mélenchon me fait fondamentalement peur mais légèrement moins que le RN, et je n'aurais pas jouer avec le feu.
Néanmoins,
c'est là que je doute. Olivier Faure avant le premier tour qui cherche à rassurer : ils ont plus de circonscriptions, mais elles ne sont pas gagnables, LFI serait minoritaire au sein de NFP. Bilan des courses, LFI sera la formation majoritaire au sein du NFP. Et Mélenchon, on ne l'empêche pas, on s'incline. Je doute de leur capacité à le tenir en laisse.
Mais quoi qu'il en soit, se dire que la situation politique de la France est telle que pour lutter contre le RN il faille faire un marche pied à LFI, ça fait froid dans le dos et cela me fait peur.
Pour ceux qui pense que LFI n'est pas Mélenchon, je n'adhère pas une seconde à cette thèse. Ce parti sans lui n'eest qu'une coquille vide, c'est son armée, et toute personne au sein du mouvement un pion entre ses mains. Non seulement cette personne à des idées politiques que je rejette fondamentalement (le désaccord n'est pas de surface) mais c'est un formidable animal politique et un fin stratège : c'est là qu'il me fait peur.
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[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . En réponse au journal [HS] Comme un air de haine. Évalué à -4.
Ça tombe bien, je conchis à peu près autant Napoléon que Robespierre. Que Macron veuillent le célébrer, rien d'étonnant, ils sorte presque du même moule. C'est de la que lui vient sa prétention et son arrogance.
Néanmoins, le personnage de Robespierre a toujours divisé à gauche, et sans servir pour véhiculer ses idées n'a rien d'anodin.
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[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . En réponse au journal [HS] Comme un air de haine. Évalué à -3.
C'est là notre point de désaccord, il en était totalement parti prenante et le Robespierre de 1789 ne peut justifier celui de la terreur.
Et pour Fidel Castro, qu'elle est son excuse pour l'exécution en ordre méthodique des opposants politiques ? On ne fait pas d'omelette sans casser des œufs ?
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[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . En réponse au journal [HS] Comme un air de haine. Évalué à -9.
Si c'est la ton seul dilemme moral, tu as bien de la chance ! Chez moi, j'ai le droit entre RN et LFI. Hors de question que mon vote puisse servir de marche pied à Mélenchon ! Je ne contribuerai pas à envoyer une députée totalement soumise au grand « conductator » (pour reprendre l'expression d'Ysabeau) au parlement. Renforcer un totalitarisme pour un éviter un autre, voilà un véritable dilemme moral !
Je vous vois tous vous inquiéter de la monter de l'extrême droite, je partage vos inquiétudes. Mais, pas un pour signaler que la gauche ne se croit pas en mesure d'exister sans s'associer à un parti à la botte d'un tyran ! Si le PS, EELV et le PC pensent sérieusement qu'on peut être avec LFI et faire fi de Mélenchon : soit ils sont naïfs comme ce n'est pas possible, soit ils sont idiots, soit ils prennent les gens pour des cons !
Mélenchon, outre sa pratique totalement brutale de la politique, c'est entre autre un ouvrage intitulé « Apologie de Robespierre » (j'ai hâte de voir un comité de Salut Public version 2024 !), une éloge à Castro sur un pont de la seine lors de sa mort, un soutien à de grands démocrates comme Chavez et Maduro et j'en passe. Bon, son Trotski à lui n'a eu qu'à se réfugier à Montreuil, c'est moins loin que le Mexique…
Dimanche, j'irai voté mais dans mon enveloppe se trouvera un bulletin avec écrit « Ni Hitler, Ni Staline ! »
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[^] # Re: Il n’y a presque que de l’argent magique !
Posté par kantien . En réponse au journal Combien pour un algorithme de détection de piscines sur les photos aériennes ?. Évalué à 2.
Je suis bien d'accord. Mon « que veux tu ? » plus haut n'était pas dirigé contre toi, mais était une remarque ironique envers nos détracteurs. ;-)
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[^] # Re: Il n’y a presque que de l’argent magique !
Posté par kantien . En réponse au journal Combien pour un algorithme de détection de piscines sur les photos aériennes ?. Évalué à 2. Dernière modification le 12 février 2024 à 14:50.
Cela n'a rien d'une analogie, c'est la nature juridique de l'argent. Voir mes deux autre commentaires en réponse à tisaac: ici et là
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[^] # Re: Il n’y a presque que de l’argent magique !
Posté par kantien . En réponse au journal Combien pour un algorithme de détection de piscines sur les photos aériennes ?. Évalué à 3. Dernière modification le 11 février 2024 à 18:35.
J'ai oublié un point dans mon précédent message. Oui, il faut quelque chose, pour être garant, et on appelle cela du capital (de la valeur qui est autre chose qu'une promesse : un tiens vaut mieux que deux tu l'auras). ;-)
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[^] # Re: Il n’y a presque que de l’argent magique !
Posté par kantien . En réponse au journal Combien pour un algorithme de détection de piscines sur les photos aériennes ?. Évalué à 3.
Oui, parce qu'elles y sont adossées. L'argent étant une reconnaissance de dette, cela relève du droit et, in fine, des États. Chaque État détermine les règles selon lesquelles il reconnaîtra les dettes, et il peut laisser aux banques le soin d'en émettre à la condition qu'elles se portent garantes en cas de défaut du créancier (système des réserves fractionnaires).
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[^] # Re: Il n’y a presque que de l’argent magique !
Posté par kantien . En réponse au journal Combien pour un algorithme de détection de piscines sur les photos aériennes ?. Évalué à 3.
Que veux tu ? il y a des gens qui voient bien avec leurs yeux, mais dont les yeux de l'esprit sont quelque peu aveuglés.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Il n’y a presque que de l’argent magique !
Posté par kantien . En réponse au journal Combien pour un algorithme de détection de piscines sur les photos aériennes ?. Évalué à 2. Dernière modification le 10 février 2024 à 15:57.
C'est peut être ma mémoire qui me joue des tours. Dans mon souvenir (je ne l'ai pas regardé récemment), il décrit le fonctionnement du système pour présenter les banquiers comme des voleurs. Mon point est de dire que le système ne peut fonctionner autrement et qu'il en a toujours été ainsi, qu'il en sera toujours ainsi, car c'est l'essence même de l'argent d'être une reconnaissance de dette.
Je ne pensais pas qu'il était nécessaire d'expliciter une évidence : lorsque C va voir A avec sa promesse pour qu'il s'acquite de sa dette, la dette disparait et la monnaie avec. ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.