Krunch a écrit 4020 commentaires

https://fosdem.org/2025/news/2025-01-16-protests/

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

Que dire de plus?

Qu'il y a plusieurs chemins possibles vers l'interopérabilité et que la voie législative n'en est qu'un ?

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

Je pense que le harcèlement et la désinformation sont potentiellement pires s'il n'y a pas d'interopérabilité.

Dans un système fédéré comme le fediverse, tu peux choisir l'instance qui te convient avec une politique de modération qui te correspond et tu peux plus ou moins contrôler quels autres utilisateurs ont accès à ton profile et ton contenu.

Dans un système centralisé comme Twitter, tu es à la merci de la politique de modération unique de ce système.

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

L'auteur du journal semble regretter l'ancien twitter

C'est pas comme ça que je l'interprète.

Je suis d'accord que la solution passe par l'interopérabilité et c'est un travail de fond qu'il est important d'accomplir. Mais sur le court terme, il y a un signal que les participants au FOSDEM peuvent donner en refusant d'accueillir un architecte majeur de ces systèmes centralisés (et d'autres choses pas trop cool listées ci-avant). Ça demande moins d'une heure de son temps et ça permet de rencontrer des gens pour discuter du problème de fond.

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

DLFP comme identity provider Oauth avec un bouton "sign in with DLFP" sur Facebook, Twitter, Google, Amazon, Github,…

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

Mais concrètement, c’est quoi le problème ? Quel conséquence négative concrète cela a-t-il pu poser par le passé ? Ensuite, quel problème potentiel cela pourrait-il faire apparaître pour l’association dans l’avenir ?

Outre l'aspect légal, il y a l'aspect de la réputation du site et du type de personnes que cette réputation attire ou repousse.

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

Moi je pense aux nouveaux qui ne postent pas avant d'avoir lu un peu ce qui se trame. Je suspecte qu'au vu de la teneur de certaines discussions, beaucoup décident de partir avant de poster.

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

Je ne nie pas ton ressenti, mais les moules de tribune ont un certain âge et une certaine culture. Les gens comme moi ont beaucoup de mal avec la sensibilité extrême des générations suivantes.

Il y a un choix à faire entre entretenir cette partie de la « culture » de l'ancienne génération et rendre cet espace plus accueillant pour les nouveaux.

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

Un exemple de commentaire légal qui a été supprimé par la modération, dans ce journal même.

Pour les images d'Hitler, je laisse celle qui a soulevé le problème s'en occuper.

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

comment tu réagis pour ne pas banaliser l'inacceptable? Il y a des contextes où tu peux te le permettre

Dans le contexte qui nous préoccupe, je pense que la modération a tout à fait la possibilité (voire le devoir, selon comment on lit les règles de modératin) de pénaliser l'inacceptable.

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

https://linuxfr.org/users/krunch/liens/de-la-malevolence-des-outils-technologiques-modernes-et-de-ceux-qui-les-controlent

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

Bon du coup j'ai fait ma première contribution à DLFP qui ne soit pas un commentaire ou lien depuis environ mille ans. J'ai ajouté un lien sur l'étymologie de « plonkage » sur le wiki. Merci pour la question, continue.

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

pas répréhensible en soi légalement

C'est pas le sujet. Il y a ce qui est légal et ce que DLFP veut promouvoir/accepter/tolérer. La modération supprime ou modifie régulièrement du contenu qui est techniquement légal et ça me semble bien normal.

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

https://linuxfr.org/wiki/tribune#toc-le-plonkage

Je ne suis pas sûr que ça soit très à jour.

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le modérateur a retrouvé un de mes messages de novembre dernier pour appuyer sa position. Où l'a-t-il récupéré ?

J'ai pas suivi cet épisode particulier mais je déplore aussi la disparition d'un historique public de la tribune. Quelque part ça me rassure que la modération ai accès au contexte. Ça me semble important pour prendre des décisions de modération raisonnables. D'un autre côté, si les messages que j'ai moi même écrit sont stockés quelque part mais que je n'y ai plus accès, ça me semble problématique et potentiellement illégal.

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

J'affiche pas les totoz donc je sais pas trop. Les quelques fois où je les ai affichés j'ai effectivement vu des références nazies assez claires mais j'ai pas noté les noms dans mon petit carnet et je n'ai pas accès à un historique indépendant.

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

Ceux-ce et celles-ce qui enfreignent la politique de modération à répétition. Il y a évidemment une grosse part subjective mais c'est bien le travail des modérateurices de juger ce qui plombe l'ambiance / contrevient à la politique de modération ou pas.

J'admets volontiers que j'ai par le passé posté sur la tribune des messages discriminatoires, désagréables, désobligeants, injurieux, agressifs, relevant de l’attaque personnelle, politiques, controversé, virulamment critique ou même des liens vers des contenus dérangeants. Il aurait sans doute été préférable pour tous que je sois recadré à ce sujet sur le moment. J'espère qu'on peut le faire à l'avenir pour tout le monde, moi y compris (mais je me soigne et j'espère donc être en mesure de ne pas trop retomber dans ces travers moi-même).

Exclure des gens manifestement toxiques c'est une chose, virer les gens "pas sympas", ça va juste conduire à virer tout le monde sauf les modos.

Je suis d'accord. Et il y a d'autres possibilités avant de virer les gens. Mais si le problème est suffisamment enraciné et qu'on désire le résoudre par la modération en minimisant la consommation de ressources le burnout desdit modérateurices, il me semble judicieux de « frapper fort » au moins dans un premier temps.

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

on n'a pas les moyens de foutre à la porte les gêneurs, la tribune n'est pas une boîte de nuit

Dans mon analogie, un bannissement de tribune équivaut à mettre à la porte de la boite de nuit. Je ne comprend pas trop ce qui manque comme moyen pour cela. Mais comme je l'ai dit, je ne suis pas modérateur de cet espace et n'ai pas l'ambition de le devenir donc je imaginer qu'il y a des complications. Et je peux aussi accepter que les modérateurices peuvent avoir mieux à faire que d'expliquer cela icitte.

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

Je compatis et je suis positivement surpris que tu « tiennes » encore sur la tribune. Si on veut minimiser l'effort sans fermer l'espace je pense que des actions de modération plus agressives/strictes me semblent le plus indiqué (e.g. au lieu d'expliquer individuellement qu'on aime pas trop les images d'Hitler, bannir systématiquement l'impétrant pour N jours avec un lien vers une page explicative), au moins jusqu'à ce que la situation redevienne sous contrôle.

Cela dit, je ne suis pas modérateur de cet espace et n'ai pas l'ambition de le devenir donc je peux comprendre que ça n'est pas forcément si simple.

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

De par chez moi, pour changer l'ambiance on met dehors ceux qui la plombent et on encourage la participation de ceux qui la rendent plus sympatique. Dans le cadre d'un espace de discussion sur internet, cela s'appelle des actions de modération. Bon, il y a d'autres aspects que j'ai décrit dans mon message précédent ((b) et (c)) mais au final ils sont contingent à une politique de modération appliquée correctement.

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problème de la tribune qui, je pense, ne s'est pas bien adaptée à la modération

Si tu fais référence aux participants de la tribune (i.e. les moules), je suis d'accord. Mais les moules ne vont pas changer sans stimulus externe. Les stimuli possibles que je vois sont (a) des actions de modération, (b) un influx de nouvelles moules qui ont des standards/comportements plus en adéquation avec la ligne éditoriale de DLFP 2025, (c) des changements sur le format de la tribune qui encouragent une meilleure adéquation avec cette ligne éditoriale.

On est d'accord que (a) nécessite du travail de modération que personne ne semble enthousiaste de réaliser. (c) aurait besoin de discussions auxquelles je participe volontiers (dans un ticket de suivi ?) mais au final il faudra quelqu'un pour écrire le code (je peux envisager d'aider mais mon dernier patch est en attente de review depuis mars 2024). (b) me semble relativement facile à initier (suffit de rendre la tribune plus visible sur le reste du site) mais sans un minimum de (a) il y a un risque significatif d'avoir l'effet inverse.

il ne reste pas beaucoup de solution que se débarrasser du problème

Je ne suis pas forcément contre cette option. Je suis un participant régulier de la tribune et je serais un peu désolé qu'elle disparaisse/déménage. Mais force est de constater que ça n'est pas un lieu très sain. S'il n'y a pas une masse critique pour redresser la barre, peut être que cette fermeture permettra de récupérer de l'énergie moulesque dans des activités plus fructueuses.

Sinon yaka mettre gle< et adonai< comme les deux seuls modérateurs puis regarder l'implosion en accéléré.

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

pas notable

C'est faux. Mon journal sur le sujet a été noté au moins 76 fois.

pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

Le problème, c'est la politisation de la tribune.

Je ne suis pas d'accord. Le problème, s'il y en a un, c'est que, de facto, la tribune n'est pas modérée selon les mêmes règles que le reste du site.

Sur la tribune, il y a nombre de propos qui, s'ils étaient exprimés comme commentaire de journal, seraient immédiatement supprimés ou rédigés avec potentiellement un bannissement temporaire ou permanent de l'impétrant. Ce problème est lié au format mais aussi à la modération elle même. Le format ne permet pas aux auteurs d'éditer ou supprimer des messages. Il encourage les messages courts en « temps réel », ce qui ne favorise pas la réflexion.

Mais c'est aussi (et surtout ?) un problème propre à la modération qui, je pense, ne s'est pas bien adaptée à la tribune pour y faire respecter les règles de modération établies et appliquées sur le reste du site. Je comprend que c'est pas facile et que les ressources sont limitées mais, de mon point de vue, ça fait clairement partie du problème.

Je rejette la notion que DLFP ne doit pas être politisé. La nature du Logiciel Libre est politique et je pense qu'il est très sain de discuter de politique dans cet espace tant que ces discussions respectent certaines règles (qui me semblent mieux appliquées dans les dépêches, les journaux, les forums et les commentaires que sur la tribune).

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Ouais et la version SNCF est juste un cas particulie de tarif au kilomètre, juste qu'il y en a plusieurs et plein d'exceptions /s

La différence entre 0€/km et 0.01€/km est plus grande qu'entre un tarif au kilomètre et ce que la SNCF fait maintenant.

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billets anonymes tarifés au kilomètre ?

La vraie simplicité c'est de ne pas faire payer à l'usage. Comme au Luxembourg par exemple. Oui, je comprend que la France n'est pas le Luxembourg.

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