Sur la tribune.
Ceci ne reflète que mon opinion et mon expérience. Libre à vous de me moinsser. Il est possible que certaines personnes se reconnaissent ici. Il est possible que je sois moi-même inclus dans les "troublions".
Probablement peu de monde le sait, mais LinuxFR propose une tribune accessible à tous les membres, sur ce lien:
Elle est aussi visible à gauche du site avec le thème par défaut. C'est un espace de discussion sur lequel on poste des messages. Ces messages sont horodatés, et les pseudonymes sont visibles. On peut répondre à une personne en précisant l'horodatage, ou l'interpeller via son pseudo, pour d'adresser à elle directement. La tribune est publique, tout le monde peut la voir, authentifié sur LinuxFR ou non. C'est un espace de liberté.
Dans la pratique, la tribune est fréquentée par un nombre assez limité de personnes, entre 15 et 20. Ce sont généralement des membres anciens de LinuxFR, des fois depuis les débuts du site. Certains y viennent tous les jours, voire toute la journée, certains plus rarement. Parfois, certaines personnes disparaissent quelques mois ou années, et reviennent. J'ai passé plusieurs années sans y participer (je me suis rappelé pourquoi quand je suis revenu, puisque ce c'est l'une des raisons de ce post). C'est essentiellement, et trop, masculin, mais pourtant tout le monde peut y accéder, c'est ainsi… On appelle les utilisateurs de la tribune des moules, et la tribune, le bouchot. Il existe des outils additionnels pour "mouler" hors de l'interface web de LinuxFR.
Comme sur de nombreux forums, beaucoup ne se connaissent pas forcément dans "la vraie vie", et des fois si. La tribune est souvent le reflet des personnalités, susceptibilités et orientations de chacun. C'est un microcosme de gens généralement attirés par Linux, le Libre et l'Open Source, mais toutes et tous de sensibilités différentes. On y partage des expériences, des avis, des liens, les discussions peuvent être légères, ou plus sérieuses. C'est un microcosme de gens divers, et parfois surprenants : de tous bords politiques, de divers métiers (pas toujours liés à Linux), diverses passions. Il y a d'ailleurs certaines personnes qu'on pourrait qualifier d'iconiques.
La tribune étant partie intégrante de LinuxFR, les moules doivent respecter les règles de modération de site LinuxFR :
https://linuxfr.org/regles_de_moderation
https://linuxfr.org/regles_de_moderation_du_problematique
Les boutades sont fréquentes, par exemple un running gag sur les chauves et les dégarnis, ou sur les expériences de certains. Il arrive régulièrement que le ton monte sur la tribune, notamment en cas de désaccords plus profonds sur un sujet donné (on y reviendra). Les esprits s'échauffent. Dans la plupart des cas, ça passe et ça revient à des échanges plus cordiaux. On apprécie parfois le ton humoristique employé pour tourner certains propos en dérision, voire l'autodérision. Certains manient l'ironie, l'humour, pour aider à faire passer leurs messages. D'autres, par contre, attaquent parfois de manière agressive, brutalement, et frontalement, leurs pairs. Des idées et des contenus pour le moins douteux y sont parfois exprimés. Dans ce cas, le processus de modération, est normalement un bannissement, temporaire ou non, si détecté ou signalé. Les origines des débordements sont souvent le fait des mêmes personnes, et de leurs orientations politiques ou morales, parfois extrêmes. Bien que, et c'est humain, tout le monde puisse péter les plombs un jour.
La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. C'est un proverbe assez connu.
Le problème, c'est la politisation de la tribune. Il se trouve que parmi les moules, certaines ne viennent sur la tribune QUE pour parler politique, ne manquant aucune occasion de démonter tout ce qui ne leur semble pas cohérent avec la vision du monde qu'ils voudraient imposer, et souvent bien entendu, du crédo de leur bien aimé leader suprême. Osez la moindre contradiction, et vous êtes voués aux gémonies, les allusions deviennent très douteuses, avec plus ou moins de finesse, plus ou moins frontales, mais personne n'est dupe des moisissures argumentatives utilisées. Comprenez: tout ce qui n'est conforme à la doctrine. Partagez un lien ou une opinion divergente, vous êtes alors stigmatisés. L'agressivité est exacerbée, ce qui peut aller jusqu'à l'insulte. Dans les faits, le climat sur la tribune change radicalement, et devient tendu, malsain, pourri dès que certaines personnes apparaissent. Ces personnes sont facilement identifiables, et surtout, identifiées. Certaines moules, d'ailleurs, n'ont jamais posté ni dépêche, ni journal, ni forum, ni lien (mais parfois des commentaires). Elles ne viennent que pour tenter de distiller la bonne parole aux moules perdues qui ne comprennent pas que la seule voie possible est celle de leur gourou. La politique élevée en religion, avec son fanatisme et son intégrisme. Courant, malheureusement, chez les partisans de mouvements plus ou moins qualifiés d'extrêmes. Quand on a eu un tonton bourré marxiste-léniniste qui vous a saoulé à chaque réunion de famille, ou un voisin (bourré aussi) qui gueule son admiration pour l'extrême droite dans sa cour, on ne s'habitue pas, on a juste envie de les faire taire et qu'ils nous foutent la paix, et de se barrer.
Comme le climat politique actuel, suite aux dernières élections et motions de censure, choix de gouvernement, etc. est loin d'être apaisé, l'ambiance devient parfois irrespirable. Ceci dit, le fait qu'une personne en insulte une autre sur un espace public, devant témoins, sans qu'elle ne soit sanctionnée malgré un signalement à la modération, pourrait amener d'autres questions. Pas sûr que ce soit très malin de faire ça publiquement: un jour quelqu'un pourrait porter plainte, quelques courriers d'avocats, de mises en demeure, pourraient être reçus par l'association.
Il devient parfois nécessaire de s'écarter de la tribune pour reprendre une activité normale, souffler, "péter un coup", le temps que ça se passe, relativiser. Il y a une vie ailleurs, une famille, des amis, un travail, des hobbies, des lectures, des films, des séries, des balades. Ou, prendre la décision de ne plus y retourner, tant que certains y sont encore. Et s'y tenir. C'est dur, parce qu'il y a des personnes qu'on apprécie, et qu'on connait parfois en vrai. Mais c'est ainsi. Quand on s'est fait traiter de nazi une fois, et de connard l'autre (par deux personnes différentes et à quelques années d'écart), et bien, on se barre. Peut-être aussi changer de "coincoin", revenir à olcc, et plonker (ne plus voir les messages de) certaines personnes.
Il me semble, pourtant, que LinuxFR est un site francophone dédié à Linux et aux logiciels libres. Rien n'empêche d'aller créer un centrefr.org, lfifr.org, rnfr.org, etc. Ailleurs. Alors, quoi ? Pourquoi venir sur LinuxFR pour tenter d'imposer sa vision du monde aux autres jusqu'à plus soif ? Finalement, que fait la tribune sur le site LinuxFr ? Que faut-il faire ? Aller créer un espace ailleurs ? Privatiser celui-ci, limiter sa visibilité aux seuls inscrits ? Autoriser les posts qu'à partir d'un certain niveau de Karma ? Interdire certaines personnes ? Des liens provenant de certains sites ou réseaux sociaux ? Et basé sur quoi ? En quoi un Tweet sur X serait moins pertinent que provenant de Mastodon ou Bluesky ? C'est le contenu qui est en cause, pas la plateforme. On voit des insanités partout. Et c'est le rôle de la modération, le cas échéant, de supprimer les liens douteux, sur la tribune comme ailleurs, et de rappeler à l'ordre les auteurs de messages douteux.
Ce que je sais, c'est que comme partout (école, classe, service dans une entreprise, voisinage, forum, …) il suffit généralement de très peu de monde pour pourrir une ambiance. Et que la modération devrait être bien plus réactive ou proactive.
# alors
Posté par tkr . Évalué à 2 (+1/-0).
bonjour,
au même titre que les sondages : pourquoi cette partie n'apparait pas dans le menu en haut?
[^] # Re: alors
Posté par Faya . Évalué à 2 (+0/-0).
La modération a préféré la cacher à une époque… Je ne retrouve pas là où on en a parlé et je ne me souviens plus pourquoi mais c'est dommage.
# Spécificité du LL
Posté par arnaudus . Évalué à 9 (+7/-1).
En fait, les communautés du logiciel libre sont souvent très diverses politiquement, mais pour une raison que j'ignore un certain nombre de "moules" font semblant de l'ignorer. Le LL se fonde à la fois dans des valeurs libérales (voire anarcho-libérales) et dans des valeurs humanistes et/ou d'inspiration communiste, avec tous les intermédiaires. Du coup, ces gens qui se retrouvent autour du logiciel libre ne savent pas forcément parler de politique, et ça clashe. Ça change d'autres communautés (milieux associatifs par exemple) qui sont beaucoup plus homogènes.
Pour ma part, j'ai toujours vu beaucoup d'engueulades ici, dans les commentaires (je ne pratique pas la tribune). À un moment, il y avait même des ralliements de "meute" sur des valeurs bien bien conservatrices (du genre "moinsser du wokiste"), et puis dans le journal d'après c'était de l'anti-capitalisme bien naïf, ça se croise dans tous les sens et c'est pas très constant. Je ne trouve donc pas que la communauté soit systématiquement pourrie par une seule obsession politique, ça dépend du moment, du sujet, etc. Globalement, ça fout mal à l'aise parce que ça ne donne pas la même impression qu'un dîner avec des amis sélectionnés où il y a un certain partage des valeurs, mais c'est aussi la "vraie vie". C'est juste dommage que certains ne savent pas se retenir, et appellent à des mouvements collectifs pour aller "faire taire" ceux qui sont en désaccord, ça c'est vraiment quelque chose qui est nouveau pour moi, et qui ressemble à une culture des "rézosocio" que je n'ai pas parce que je suis trop vieux. Certains réguliers sont aussi assez agressifs, et vont moinsser par principe (je pense à Zenitram qui se prend toujours son lot de moinssage même quand il écrit quelque chose de bien).
Après, dans la même journée, j'ai été traité de "crypto-macroniste" et de "communiste", donc ça me rassure un peu :-) Si on détestait les ambiances de m***, on ne serait pas ici, ça fait un peu repas de famille, avec le tonton facho d'un coté qui trouve que tout est de la faute des arabes, le beauf bien lourd qui pense que la place des filles c'est pas derrière un ordi, le vieux militant qui ne parle que par éléments de langage sans même réfléchir à ce que ça veut dire, le.a féministe caricatural.e qui écrit.e tout.e en inclusif.ve même.e quand.e ce.ça n'est pas nécessaire.ée, le militant écologiste qui ne sait plus trop si le nucléaire ou le charbon sont pire, le dépressif stéréotypé qui conclut tout par "ça c'est encore de la faute à Macron"… des portraits truculents, quoi :-)
Après, ça arrive aussi parce qu'on parle de moins en moins d'informatique et de logiciel libre. Il y a une part de naïveté qui a disparu, qui consistait à s'enthousiasmer à la moindre annonce de version 0.0.1 d'un jeu en mode console, les trolls vim/emacs, les benchmarks Mozilla/Internet Explorer… Maintenant, l'informatique est plus politique que technique, on sait que les logiciels libres ne sont pas meilleurs ou moins bien que les logiciels propriétaires, on sait que les communautés bénévoles ne peuvent pas maintenir efficacement les grosses bestioles (Firefox, Linux…), on sait que Kévin 14 ans va plutôt essayer de faire une "appli" bourrée de pubs pour se faire du fric plutôt que de coder un petit outil sous Linux, l'époque change, les convictions aussi, tout ça s'use et peut se transformer en aigreur ou en déception. Regardez les discussions sur les IA, c'est pas technique, c'est pas pour faire des listes d'IA libres avec des bases de données éthiques, c'est pour discuter de l'IA dans la société, que OpenAI c'est plein de pognon des GAFAM, etc.
Ça doit être de la faute à Macron :-)
[^] # Re: Spécificité du LL
Posté par Liorel . Évalué à 2 (+0/-0).
Dans o'idée, je suis tout à fait d'accord avec toi, mais après, j'ai vu arnaudus et j'ai moinssé de principe. /s
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
# partout pareil
Posté par refreketu . Évalué à 4 (+3/-0).
Ça n'a rien de spécifique, c'est partout pareil mais tu le vois moins quand c'est dans ton camp. Sarkozy à sa grande époque pouvait dire ou faire ce qu'il voulait, ses partisans se seraient faits tuer pour défendre Sa Parole. Et à partir de 2016 l'idolâtrie des principaux médias nationaux envers Macron a très largement dépassé les frontières du ridicule.
En fait en y réfléchissant je ne vois que le PS où jamais personne n'ait été vu comme un demi-dieu.
[^] # Re: partout pareil
Posté par fortytwo . Évalué à 2 (+1/-0).
Tu as raison. Au PS, Mitterrand était dieu tout entier ;-)
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