Puis de rachats en rachats, la société atteint un gigantisme qui fait que plus aucune entreprise ne peut se mettre en concurrence. A ce niveau de taille, le produit Microsoft ne doit plus être supérieur aux autres, il doit tout simplement être la seule alternative. Rachats des concurrents, et intégration de leur nouvelle idée, nouveau concept dans le gros machin qui continue de gonfler. Là, pour moi, la compétition n'en est plus une.
Des deux côtés de l'Atlantique, il y a des lois contre les monopoles. Si MS essayait aujourd'hui de prendre le contrôle d'une autre suite bureautique, ils se feraient méchamment taper sur les doigts.
Preuve supplémentaire que la concurrence peut toujours exister: les succès d'Android et OS X/iOS, ou tout simplement… Linux, sur les serveurs!
Ne mélange pas non plus modèle contributif et écoute de l'utilisateur.
Rien n'empêche MS d'écouter les utilisateurs, et je serais même surpris qu'ils ne le fassent pas. Tu peux leur reprocher de mal le faire, peut-être, mais c'est un autre sujet.
De même, ce n'est pas parce que n'importe qui peut en théorie contribuer à LO/OOo que les utilisateurs sont mieux écoutés. On peut très bien voir des développeurs se convaincre eux-mêmes qu'ils savent ce qui est bon pour nous et nous l'imposer (ce ne serait pas une première dans le Libre…). On pourrait aussi voir une boite débarquer avec plusieurs développeurs à temps plein pour intégrer un tas de fonctions dont tu te fous complètement mais dont elle a besoin.
Le modèle contributif, ce n'est pas ça. Le modèle contributif est un modèle parmi d'autre de développement approprié à un projet Libre, qui permet, face à la force de frappe de MS et son armée de développeurs, de cumuler le poids de plusieurs autres entreprises sur le projet. Mais ce modèle n'est pas systématiquement celui des projets Libres!
L'idéal de la suite "faite pour les utilisateurs", il n'existe pas. Ton idéal est différent du mien, de mon voisin, de la secrétaire, etc.
Quand on essaie d'avoir le minimum de fonctions communes plus une ou deux spécifiques à chacun, on reconstruit un MS Office ou un LO/OOo.
En ce qui concerne MS qui fait venir les inspecteurs de l'EN dans son bureau, ça n'a rien à voir: c'est un problème de volonté politique face à des lobbys. Si Sun avait fait ça en son temps pour imposer OpenOffice, ça aurait été tout aussi scandaleux, et si ça avait était Dupont SARL, petite pousse Française qui propose LO avec un contrat de support, ça serait resté scandaleux (mais bon, là je pense que les inspecteurs ne seraient pas venus…).
MS ne peut pas faire venir les inspecteurs parce qu'il est gros, mais surtout parce qu'il est déjà très bien implanté. Les inspecteurs de l'EN ne sont pas allés de force que je sache. On écrit ici "convocation", mais je suis presque sûr que dans la lettre reçue, il y avait écrit "invitation" avec relances téléphoniques pour s'assurer de la venue des intéressés.
Ici ce qui est scandaleux, pour moi, ce n'est pas que les commerciaux de MS essaient de contrôler le marché. Ça, c'est leur boulot hein!
Le scandale, c'est que les inspecteurs se foutent royalement de leur devoir d'impartialité et des règles élémentaires de concurrence pour les marchés publics.
Nan mais ça va pas durer hein! Ils se penchent sur la question et sont en pourparler avec plusieurs acteurs:
-Google
-Yahoo
-la NSA (vu qu'à la fin ça ne changera rien, autant profiter directement de leurs compétences en sécurité pour se protéger "des autres")
L'important c'est une bonne roadmap:
-prototype la semaine prochaine ; dans un premier temps, on ne pourra pas tout faire, on se contentera d'implémenter complètement ODF 1.2
-2 semaines plus tard, fin du débogage
-d'ici 1 mois, il n'existera aucune fonction dans aucun traitement de texte de l'univers qui n'a pas son équivalent en raccourci Emacs
-d'ici 1an, les premiers mutants auront développé deux doigts de plus (1 à chaque main, inutile de viser trop haut)
Je suis peut-être sur le point d'apprendre quelque chose, ou alors c'est toi:
Pour moi Wikio c'est une boite qui rebadge et vend en France des téléphones conçus en Corée du Sud et fabriqués en Chine.
Aucune activité de conception en France (peut-être de la traduction logicielle au mieux?).
Je comprends très bien ton point de vue, maintenant voilà ce que moi j'en dirais:
Ce coup-ci on tape sur Intermarché, perso je ne prends pas ça comme une caution pour tout ce que Carrefour pourrait faire.
De même, si Carrefour avait financé une campagne publicitaire en faveur du mariage pour tous, je n'aurais pas boycotté pour autant Carrefour. Tant qu'on va dans le même sens, c'est tout bénef de profiter de leur poids et ressources.
Juste après qu'Intermarché se pète les dents, on pourra regarder à qui appartiennent les autres chalutiers (si ça se trouve, il y a effectivement Carrefour dedans!). Pas de pitié pour eux non plus à ce moment. Même si je signe, je considère que je ne leur dois rien.
Je suis d'accord, mais je pense que c'est à condition que l'entreprise participe à l'intérêt général, par exemple en employant plus de gens lorsqu'elle dégage des bénéfices ou en payant ses impôts. Et ça, c'est pas vraiment la mode en ce moment.
Et tant qu'elle y est elle devra construire des écoles, hôpitaux et maisons de retraite, et acheter du matériel aux boites voisines en difficulté, pour participer à l'intérêt général.
Le rôle d'une entreprise ce n'est pas de résoudre tous les problèmes.
Le problème du chômage ne peut être résolu que si le contexte économique est favorable à un très large panel d'entreprises. S'il y a beaucoup d'entreprises de toutes tailles, il y aura de la place pour tout le monde. Il faut qu'elles y trouvent un intérêt.
Une boite qui marche paie déjà des impôts et donc participe déjà à l'intérêt général.
Tu peux leur demander de payer plus d'impôts, mais faut bien se rendre compte qu'à un moment ça va coincer. C'est pas comme si les bénéfices sortaient d'une poule aux œufs d'or…
Mais je suis ravi de voir que tu justifies les mesures illégales prises "parce qu'on ne sait plus quoi faire et qu'on décide de faire quelque chose malgré tout". J'espère que le jour où ils fermeront internet sauf pour les boutiques commerciales, tu ne seras pas trop solidaire avec les brebis galeuses qui y ont fait de la merde.
Quelles brebis galeuses qui font quelle merde?
Les sites non commerciaux? Les sites qui prônent le Libre ou d'autres idées politiques?
Oui, je serai solidaire de ce genre de brebis galeuses, même les sites aux idées nauséabondes, liberté d'expression oblige.
Si tu veux défendre les casseurs, libre à toi également mais ça ne te ferait pas monter dans mon estime…
Au passage, j'attends avec impatience ma citation où je propose d'interdire le foot ou les matchs.
On fait comment alors, on interdit tout ? Tu penses que le problème avec les manifestants, c'est qu'ils vont être trop solidaires de leurs brebis galeuses ?
Les manifestants sont censés avoir un service d'ordre et demander les moyens nécessaires aux forces de l'ordre. Ensuite, une manif est à accès libre.
Un match de foot est un événement commercial dans lequel on pourrait très bien, si on le voulait vraiment, appliquer des consignes bien plus strictes à l'entrée, et en demandant le soutien approprié des forces de l'ordre (ça devrait se faire quitte à payer le service, même!).
Les casseurs qui viennent d'alentours seront encore un problème, les casseurs qui viennent en bus avec le club de supporter le seront nettement moins.
Mais après on va entendre "ah non pas trop de flics autour du stade svp, et puis pas de mercenaires en tribune".
Donc on laisse faire quoi…
Je n'ai jamais trop été partisan de décider de ce qui est juste ou pas (et encore moins légal ou pas) en fonction des déclarations des victimes directes, si tu veux mon avis, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres et je n'aime pas trop ce que ça pourrait impliquer (on est que jeudi, pas vendredi, alors je n'aborde pas tout de suite la peine de mort).
Chacun chez soi et les cochons seront bien gardés?
Moi j'ai du mal à m'en foutre, de ce qui arrive à ces victimes directes.
Après, comme toujours, c'est la bombe à retardement devant les œillères. On va dire aussi longtemps que possible que "c'est pas simple" et ne rien faire, et un jour on déplorera qu'un commerçant ait ouvert le feu sur des casseurs en disant que "Quelle tragédie! C'est pas une solution ma p'tite dame!".
Note que je n'ai à aucun moment parlé d'interdire le foot, les matchs ou autre.
J'ai demandé à ce que les clubs prennent leur responsabilité dans le grand ménage à faire, et autrement qu'en s'acharnant sur un mec qui a sorti la mauvaise écharpe du placard, effectivement.
Pour l'instant la recherche du résultat semble être bien moins importante que la comm' autour de "l'action".
PS: Au fait, tu n'es pas naïf au point de ne pas penser qu'il y a des clubs avec des supporters "à risque" partout ?
Encore une fois, pas besoin d'être un grand expert pour constater que ce n'est pas le bordel partout en France et tous les week-end. Raison de plus pour penser que le problème n'est pas intrinsèque au foot mais à la manière dont on gère l'événement, encore faut-il vouloir le gérer…
Mouai, enfin d'un autre côté, je vois des situations complètement aberrantes parfois.
On se prive de solutions techniques que "tout le monde" dans le secteur maîtrise, parce que la façon quasi triviale est brevetée.
Et le détenteur du brevet? Ils ne s'en servent pas non plus, parce que leur techno à eux est exotique et ne peut en tirer aucun avantage.
Ça permet à leur techno obsolète de rester en compétition avec les technos bridées des autres.
Le système des brevets est parti en sucette quand les "experts" qui l'approuvent se sont retrouvés dépassés par la multitude de domaines techniques dans lesquels ils ne bitent rien.
Tu vas voir des
"mais qu'est-ce que c'est compliqué! pourquoi vous ne faites pas au plus simple??
-le plus simples et les versions moins compliquées sont toutes brevetées, mais les brevets ont des failles si tu rajoutes tout ce bordel autour"
Bref, le système n'est pas à mettre par terre comme on l'entend trop souvent (dans une révolution, on sait ce qu'on perd, mais jamais ce qu'on gagne!), mais il a besoin d'un gros coup de jeune!
J'ai entendu parler d'une boite qui innove et ne dépose plus aucun brevet. Raison évoquée: pour une boite de taille moyenne comme eux, la course aux brevets est un trou noir financier. "Les petits concurrents mettront des années à nous rattraper, à nous de rester devant. Et les gros nous éclateraient dans une guerre de brevets grâce à des milliers de brevets triviaux distribués à la louche et de procédures sur plusieurs années et plusieurs fronts, on ne tiendrait pas de toute façon, alors inutile d'essayer."
Quand on sait que le système est censé être fait pour ce genre de boite, on se dit que le système a un putain de problème!
Je ne vois aucune autre population pour laquelle on accepte ce genre de propos… Mais bon là c'est des saloperies de supporters de foot, alors on peut cogner de façon disproportionnée sans que ça dérange (c'est déjà le cas avec des arrêtés préfectoraux illégaux, des interdictions de déplacements, des IDS illégales préventives, etc).
Tu viens de bien résumer le problème:
Quand on parle de mater les casseurs, TOUS les supporters de foot se sentent visés.
Quand on parle de mater les casseurs, TOUS les supporters de foot viennent explique que "c'est pas si simple", "on est victimisés", etc.
Le problème avec les supporters de foot, c'est que c'est la seule population qui soit autant solidaire de ses brebis galeuses.
Alors soyons au moins honnêtes: "il faut que ça change", tout ça, mais il est surtout urgent de ne rien faire…
À un moment, tu comprendras que les mesures illégales prises autour du monde du foot le sont parce que les autorités ne savent plus quoi faire pour limiter les dégâts, et des gens qui ont des responsabilités ont décidé de faire quelque chose malgré tout, et quelque chose de plus productif que "réfléchir à cette question compliquée".
Faut dire que si j'étais un commerçant dont le magasin vient d'être saccagé, tu pourras me sortir toutes les excuses du monde, je résumerais à ça:
"S'il n'y avait pas eu de match ici hier soir, j'aurais pu ouvrir mon magasin aujourd'hui."
Rien à ajouter, rien à répondre!
PS: Au fait, tu n'es pas naïf au point de penser qu'on n'a pas déjà identifié certains clubs de supporters "à risque"?
Tout d'abord, sur la lourdeur des suites bureautiques, on ne le dira jamais assez:
10% des fonctions couvre 90% des besoins de chaque utilisateur
les 90% de fonctions supplémentaires servent à satisfaire les 10% restants à chaque utilisateur pour leur cas d'utilisation particulier
Du coup, tout le monde trouve Word bien trop lourd: 90% des fonctions "ne servent à rien ou presque". Mais si on demande lesquelles à plusieurs personnes, les 90% deviennent 50%, puis 20%, et plus on ajoute de cas, plus on tend vers 0.
On peut critiquer MS, mais comme l'a dit pBpG dans un autre commentaire: ils ne sont pas cons au point d'ajouter des fonctions qui ne servent à personne.
Moi je dirais que c'est à toi de t'adapter en tant que formateur:
Est-ce que tous les gens que tu formes ont besoin de connaître toutes les fonctions de Word?
Moi-même je pense être un utilisateur relativement avancé, et je n'ai aucune idée de la manière d'utiliser l'édition d'étiquettes!
La réponse est vraisemblablement non! Tu dois former des groupes suivant les cas d'utilisation et dispenser des formations plus courtes et plus focalisées sur leur besoin!
(et ils t'en remercieront, parce que je n'ose pas imaginer une formation de plusieurs semaines sur des procédures avancées dont la moitié de la salle se contrefout…)
Pour ce qui est de la tendance au léger:
Pour moi c'est simple: je n'imagine pas qu'on rédige un rapport sur un smartphone ou une tablette. Si quelqu'un veut s'amuser à le faire, grand bien lui fasse. Ce sont des supports de consultation, pas de production.
Ce qu'il faut changer, c'est le format, pour le rendre plus "flexible", comme le web (CSS pour mobile, etc.). Un document ne doit donc pas s'afficher de la même manière sur l'écran 23" du fixe et sur le smartphone ou la tablette.
Enfin, le modèle collaboratif n'a pas grand chose à voir avec MS en particulier. Oui, MS essaie de te forcer la main pour rester avec MS. Mais on a déjà un format "standard", sauf qu'il n'est pas encore assez standard pour que tout le monde en ait une implémentation 100% compatible: si les dévs des suites Libres doivent se consulter entre eux pour que ça marche, c'est qu'il reste des blancs dans les specs.
Espérons que ça s'améliore avec le temps.
Idéalement, j'espère un jour qu'on aura un standard aussi pour le collaboratif en temps réel: on peut travailler sur un document simultanément sous MS Word et LibreOffice Writer, par exemple.
Pas que ça soit tellement utile, mais ce serait une belle démonstration d'inter-opérabilité, parce que ça tolérerait difficilement les écarts d'implémentation.
Sur la compétition en mode guerrier, je t'avoue que je n'ai pas très bien compris: tu connais beaucoup d'éditeurs de solutions Libres ou non-Libres qui ne veulent pas que leur produit soit supérieur aux autres?
La compétition, par définition, c'est en mode guerrier!
Entièrement d'accord!
Un logiciel peut s'apprendre sur le tas. Et les méthodes recommandées pour séparer le fond et la forme devraient être utilisées à leur plein potentiel: en séparant complètement les tâches!
Le rédacteur devrait avoir accès à des modèles et se contenter de les remplir.
Mais tu remarqueras que le chef utilise un astucieux moyen pour contourner ses propres faiblesses en rédaction:
On ne fait plus de rapport qu'avec PowerPoint, comme ça il est inutile de savoir écrire une phrase entière.
Problème: PowerPoint est aussi bien utilisé que Word. Donc en dehors du chef, presque tout le monde plante ses phrases en entier dedans, que ce soit pour un rapport (en PowerPoint donc…) ou pour une présentation, les deux n'étant plus vraiment distingués l'un de l'autre…
Du coup on n'a ni rapport décent, ni présentation décente.
Vive le progrès…
En fait, je pense que je suis un peu beaucoup influencé par mon expérience personnelle: 5 ans dans la région de Shanghai, 2 ans à Singapour, je viens de revenir en Chine.
Ce sont des régions extrêmement humides, et… la quantité de documents papier qu'on avait et qu'on a dû bazarder est tout simplement impressionnante. Ça inclut entre autres le diplôme de Madame, un peu moins bien protégé que les miens.
(Bon, après, y'avait beaucoup de bordel inutile aussi hein! C'était le bon moment pour faire le ménage!).
Du coup je me demande si l'archivage papier est une bonne solution pérenne partout. L'avantage de l'électronique, c'est que les copies multiples sont très faciles à faire, tout comme le renouvellement du support.
(et puis avec le changement climatique ma petite dame, qui sait si on n'aura pas le même climat bientôt dans nos caves!)
C'est donc bien l'expérience sur de multiples logiciels inconnus qui permet d'en aborder un énième sereinement et de s'y retrouver plus rapidement.
Enfin, c'est ce que moi je constate. J'ai longtemps été d'accord avec le schéma et l'idée au-dessus ("t'as qu'à chercher un peu, c'est simple!).
Mais avec le recul:
-un utilisateur plus aguerri sait évaluer le risque de cliquer "au hasard", et n'a donc plus peur d'essayer!
-un utilisateur aguerri a pris l'habitude d'associer certaines fonctionnalités avec la bonne catégorie (pas évident pour des gens complètement débutants de comprendre que "outils" n'inclut pas "outils d'édition", etc.)
-un informaticien aura encore moins peur de faire une connerie en découvrant un nouveau logiciel parce qu'il sait que la connerie à ce stade n'est pas irréversible (changement d'un réglage par défaut qu'on ne retrouve plus: on efface le dossier des réglages à la mano dans le pire des cas)
Je recommanderais à toute personne qui conçoit des interfaces de faire de l'initiation à l'informatique. Même de façon bénévole, voyez ça comme de l'auto-formation pour vous-même.
Immergé comme on l'est, même en essayant de prendre du recul, on est souvent surpris par notre propre formatage (ex plus haut: «pourquoi il y a des outils d'édition dans "Édition" et le menu là s'appelle "Outils" mais pas d'édition?»).
Allez demander à quelqu'un qui n'y connait rien d'avoir l'esprit assez tordu pour chercher "Préférences" dans le menu "Édition" de Firefox…
Tu veux voir des mercenaires privés s'occuper des citoyens aux alentours des stades toi ? Moi bof.
Ah non, je veux que les clubs de foot commencent à être regardant sur leur clientèle.
Pas besoin de mercenaire si les excités du coin ne sont pas là. Ce serait même pire je pense, et on voit déjà à quel point ça marche super bien quand on vend le billet à des sauvages en se donnant bonne conscience avec un service d'ordre: c'est le bordel.
Et je ne vois pas pourquoi on se limiterait au stade. Faut pas être devin pour faire la corrélation entre des violences dans les rues après la fin du match et le match: tu fous le bordel après le match dans la rue? Plus de billet pendant 1 mois/3 mois/1 an.
Après c'est carotte et bâton (enfin surtout bâton là en fait): s'ils s'intéressent vraiment au spectacle et veulent venir y assister, il finiront par apprendre à se tenir faute de se retrouver sur les listes noires trop souvent.
Cela dit, dans le système actuel, trop de monde s'y retrouve: si le foot ne rapportait rien en l'état, les villes ne construiraient pas de stade. Du coup je ne pense pas que la pression pour régler le problème soit si forte: puisque ça marche toujours aussi bien pour le porte-monnaie, ce qui est quand même l'objectif, pourquoi changer quoi que ce soit?
Les plus emmerdés ce sont les petits clubs dans des petites villes qui reçoivent des hordes de sauvages déchaînés qui viennent de grandes villes avec des grands clubs.
Les clubs dont les supporters foutent le brin doivent rembourser à la ville l'intégralité de leur recette sur le match et pas seulement les dommages et intérêts (quand c'est pas l'assurance qui paie).
On parie que le problème est quasiment résolu en moins de 2 mois? En attendant, "c'est compliqué": ben oui, tous les fouteurs de brin paient leur place, et comptent aussi nombre de clients fidèles, alors ne pas leur vendre, c'est un choix cornélien. Faire venir les flics pour les embarquer, c'est embêtant aussi: ça nuit à la festivité de l'événement.
Non, le mieux c'est de "déplorer ces incidents" et "prendre ses responsabilités" en ne faisant rien ou le moins possible.
C'est vrai que des mecs qui chopent des prostituées mineures et profèrent des menaces ad nominem pendant des interviews médiatisées ne méritent pas qu'on les qualifient de voyous, pas plus qu'ils ne méritent autant d'attention et c'est bien là tout le problème.
S'ils pouvaient aller gagner sans se la péter à mort et sans qu'on nous bassine avec, je pense que Tanguy s'en foutrait pour de vrai. Le fait est qu'on n'a pas fini d'entendre les louanges des ces formidables personnes, parce que finalement, ils ont quand même gagné.
on a besoin de quoi de plus que les titres, le gras, souligné, italique, les listes à puce
Titres, sous-titres, sous-sous-titres parce que j'aime bien que mon document soit structuré.
Emphase, "fort" remplaceront avantageusement les gras, italiques, etc., qui sont une façon d'implémenter, comme pourrait l'être la couleur, un arrière-plan, etc.
Du coup, j'aimerais bien avoir des styles pour que ce soit un minimum cohérent dans mon document.
Maintenant que j'ai ça, il faut que tu saches que je ponds beaucoup de rapports qui comportent de multiples tableaux et schémas et qui suivent de multiples révision, il faut donc intégrer tout ce bordel et une insertion d'image plantée là, c''est rarement le meilleur moyen de le faire (surtout pour le suivi des révisions…).
On trouve aussi de plus en plus de formulaires réalisés avec des traitements de texte, prenons-le en compte. L'assistante à l'administration te fait savoir que si on ne peut plus faire d'étiquettes en gros volume avec Word parce que "c'est pas le bon outil", elle se fera une joie de te déléguer la tâche d'imprimer ces étiquettes jusqu'à ce que tu sois clair sur LA solution appropriée.
Bref, je crois que les stats disaient que 10% des fonctionnalités d'un traitement de texte couvrent 90% des besoins de chaque utilisateur, mais pour couvrir les 10% restants de chaque utilisateur également, il faut rajouter les 90% de fonctions supplémentaires.
Tu peux donc virer presque tout dans Word, et il sera largement suffisant… pour TON cas d'utilisation seulement!
mais ce serait surtout l'utilisation d'un format fermé sans convertisseur efficace et qui serait dangereux. En fait même l'utilisation d'un format ouvert un tout petit peu exotique, c'est déjà chercher les problèmes.
Donc si je suis ton résonnement, il faut mieux un format fermé à un format ouvert …
Tu vas te retrouver en oscillation forcée, ça peut nuire à la santé ces trucs là, fais gaffe.
Par contre, si tu parles de mon raisonnement, la réponse courte est peut-être, et la longue est: tu as bien plus de chance de trouver un convertisseur d'un vieux format MS vers un nouveau format MS dans Word qu'un convertisseur pour mon format ouvert perso implémenté par un seul logiciel qui a eu 14 utilisateurs dans son histoire et dont on a lourdé le code source.
Note que l'idéal étant de toute évidence un format ouvert bénéficiant d'une très large audience et pénétration de marché.
[^] # Re: Jusqu'où faut-il s'adapter ?
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Pourquoi Microsoft Word doit mourir ?. Évalué à 7.
Des deux côtés de l'Atlantique, il y a des lois contre les monopoles. Si MS essayait aujourd'hui de prendre le contrôle d'une autre suite bureautique, ils se feraient méchamment taper sur les doigts.
Preuve supplémentaire que la concurrence peut toujours exister: les succès d'Android et OS X/iOS, ou tout simplement… Linux, sur les serveurs!
Ne mélange pas non plus modèle contributif et écoute de l'utilisateur.
Rien n'empêche MS d'écouter les utilisateurs, et je serais même surpris qu'ils ne le fassent pas. Tu peux leur reprocher de mal le faire, peut-être, mais c'est un autre sujet.
De même, ce n'est pas parce que n'importe qui peut en théorie contribuer à LO/OOo que les utilisateurs sont mieux écoutés. On peut très bien voir des développeurs se convaincre eux-mêmes qu'ils savent ce qui est bon pour nous et nous l'imposer (ce ne serait pas une première dans le Libre…). On pourrait aussi voir une boite débarquer avec plusieurs développeurs à temps plein pour intégrer un tas de fonctions dont tu te fous complètement mais dont elle a besoin.
Le modèle contributif, ce n'est pas ça. Le modèle contributif est un modèle parmi d'autre de développement approprié à un projet Libre, qui permet, face à la force de frappe de MS et son armée de développeurs, de cumuler le poids de plusieurs autres entreprises sur le projet. Mais ce modèle n'est pas systématiquement celui des projets Libres!
L'idéal de la suite "faite pour les utilisateurs", il n'existe pas. Ton idéal est différent du mien, de mon voisin, de la secrétaire, etc.
Quand on essaie d'avoir le minimum de fonctions communes plus une ou deux spécifiques à chacun, on reconstruit un MS Office ou un LO/OOo.
En ce qui concerne MS qui fait venir les inspecteurs de l'EN dans son bureau, ça n'a rien à voir: c'est un problème de volonté politique face à des lobbys. Si Sun avait fait ça en son temps pour imposer OpenOffice, ça aurait été tout aussi scandaleux, et si ça avait était Dupont SARL, petite pousse Française qui propose LO avec un contrat de support, ça serait resté scandaleux (mais bon, là je pense que les inspecteurs ne seraient pas venus…).
MS ne peut pas faire venir les inspecteurs parce qu'il est gros, mais surtout parce qu'il est déjà très bien implanté. Les inspecteurs de l'EN ne sont pas allés de force que je sache. On écrit ici "convocation", mais je suis presque sûr que dans la lettre reçue, il y avait écrit "invitation" avec relances téléphoniques pour s'assurer de la venue des intéressés.
Ici ce qui est scandaleux, pour moi, ce n'est pas que les commerciaux de MS essaient de contrôler le marché. Ça, c'est leur boulot hein!
Le scandale, c'est que les inspecteurs se foutent royalement de leur devoir d'impartialité et des règles élémentaires de concurrence pour les marchés publics.
[^] # Re: Bof
Posté par Maclag . En réponse au journal La propriété intellectuelle c'est le vol et la censure - Le changement c'est quoi ?. Évalué à 3.
D'accord, mais en échange du leur vires tous les impôts et charges sociales qui servent à faire payer ces services par l'État aujourd'hui.
Tu vas leur faire confiance plus qu'à l'État?
[^] # Re: exchange?
Posté par Maclag . En réponse au journal Les mails des eurodéputés ont été piratés par un hacker. Évalué à 6.
Nan mais ça va pas durer hein! Ils se penchent sur la question et sont en pourparler avec plusieurs acteurs:
-Google
-Yahoo
-la NSA (vu qu'à la fin ça ne changera rien, autant profiter directement de leurs compétences en sécurité pour se protéger "des autres")
[^] # Re: manager
Posté par Maclag . En réponse au journal MS Word doit mourrir pour laisser la place à RMS Word. Évalué à 5.
L'important c'est une bonne roadmap:
-prototype la semaine prochaine ; dans un premier temps, on ne pourra pas tout faire, on se contentera d'implémenter complètement ODF 1.2
-2 semaines plus tard, fin du débogage
-d'ici 1 mois, il n'existera aucune fonction dans aucun traitement de texte de l'univers qui n'a pas son équivalent en raccourci Emacs
-d'ici 1an, les premiers mutants auront développé deux doigts de plus (1 à chaque main, inutile de viser trop haut)
[^] # Re: et les réactions des intéressés ?
Posté par Maclag . En réponse au journal Les mails des eurodéputés ont été piratés par un hacker. Évalué à 6.
Ouai, enfin on a encore oublié un truc tout con quand le téléphone et son cahier des charges de la mort sur la sécurité a été conçu:
Il faut qu'un mec ou une femme pressé(e) puisse s'en servir au quotidien comme n'importe quel téléphone!
Un truc qui rame à mort et qui n'a pas de carnet d'adresse en 2013 ne rentre pas dans cette catégorie.
Zut! On n'y avait pas pensé!
[^] # Re: et les réactions des intéressés ?
Posté par Maclag . En réponse au journal Les mails des eurodéputés ont été piratés par un hacker. Évalué à 4.
La faille implique qu'on s'approche d'eux. S'ils ne viennent pas la sécurité est déjà bien meilleure!
---------> [ ]
[^] # Re: et les réactions des intéressés ?
Posté par Maclag . En réponse au journal Les mails des eurodéputés ont été piratés par un hacker. Évalué à 5.
Je suis peut-être sur le point d'apprendre quelque chose, ou alors c'est toi:
Pour moi Wikio c'est une boite qui rebadge et vend en France des téléphones conçus en Corée du Sud et fabriqués en Chine.
Aucune activité de conception en France (peut-être de la traduction logicielle au mieux?).
Je me trompe?
[^] # Re: Qu'est-ce qu'un appel à pétition vient faire dans les journaux?
Posté par Maclag . En réponse au journal [écologie] pétition contre le chalutage en eaux profondes. Évalué à 6.
Je comprends très bien ton point de vue, maintenant voilà ce que moi j'en dirais:
Ce coup-ci on tape sur Intermarché, perso je ne prends pas ça comme une caution pour tout ce que Carrefour pourrait faire.
De même, si Carrefour avait financé une campagne publicitaire en faveur du mariage pour tous, je n'aurais pas boycotté pour autant Carrefour. Tant qu'on va dans le même sens, c'est tout bénef de profiter de leur poids et ressources.
Juste après qu'Intermarché se pète les dents, on pourra regarder à qui appartiennent les autres chalutiers (si ça se trouve, il y a effectivement Carrefour dedans!). Pas de pitié pour eux non plus à ce moment. Même si je signe, je considère que je ne leur dois rien.
[^] # Re: Bof
Posté par Maclag . En réponse au journal La propriété intellectuelle c'est le vol et la censure - Le changement c'est quoi ?. Évalué à 2.
Et tant qu'elle y est elle devra construire des écoles, hôpitaux et maisons de retraite, et acheter du matériel aux boites voisines en difficulté, pour participer à l'intérêt général.
Le rôle d'une entreprise ce n'est pas de résoudre tous les problèmes.
Le problème du chômage ne peut être résolu que si le contexte économique est favorable à un très large panel d'entreprises. S'il y a beaucoup d'entreprises de toutes tailles, il y aura de la place pour tout le monde. Il faut qu'elles y trouvent un intérêt.
Une boite qui marche paie déjà des impôts et donc participe déjà à l'intérêt général.
Tu peux leur demander de payer plus d'impôts, mais faut bien se rendre compte qu'à un moment ça va coincer. C'est pas comme si les bénéfices sortaient d'une poule aux œufs d'or…
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par Maclag . En réponse au journal Le moment crucial. Évalué à 4.
Quelles brebis galeuses qui font quelle merde?
Les sites non commerciaux? Les sites qui prônent le Libre ou d'autres idées politiques?
Oui, je serai solidaire de ce genre de brebis galeuses, même les sites aux idées nauséabondes, liberté d'expression oblige.
Si tu veux défendre les casseurs, libre à toi également mais ça ne te ferait pas monter dans mon estime…
Au passage, j'attends avec impatience ma citation où je propose d'interdire le foot ou les matchs.
Les manifestants sont censés avoir un service d'ordre et demander les moyens nécessaires aux forces de l'ordre. Ensuite, une manif est à accès libre.
Un match de foot est un événement commercial dans lequel on pourrait très bien, si on le voulait vraiment, appliquer des consignes bien plus strictes à l'entrée, et en demandant le soutien approprié des forces de l'ordre (ça devrait se faire quitte à payer le service, même!).
Les casseurs qui viennent d'alentours seront encore un problème, les casseurs qui viennent en bus avec le club de supporter le seront nettement moins.
Mais après on va entendre "ah non pas trop de flics autour du stade svp, et puis pas de mercenaires en tribune".
Donc on laisse faire quoi…
Chacun chez soi et les cochons seront bien gardés?
Moi j'ai du mal à m'en foutre, de ce qui arrive à ces victimes directes.
Après, comme toujours, c'est la bombe à retardement devant les œillères. On va dire aussi longtemps que possible que "c'est pas simple" et ne rien faire, et un jour on déplorera qu'un commerçant ait ouvert le feu sur des casseurs en disant que "Quelle tragédie! C'est pas une solution ma p'tite dame!".
Note que je n'ai à aucun moment parlé d'interdire le foot, les matchs ou autre.
J'ai demandé à ce que les clubs prennent leur responsabilité dans le grand ménage à faire, et autrement qu'en s'acharnant sur un mec qui a sorti la mauvaise écharpe du placard, effectivement.
Pour l'instant la recherche du résultat semble être bien moins importante que la comm' autour de "l'action".
Encore une fois, pas besoin d'être un grand expert pour constater que ce n'est pas le bordel partout en France et tous les week-end. Raison de plus pour penser que le problème n'est pas intrinsèque au foot mais à la manière dont on gère l'événement, encore faut-il vouloir le gérer…
[^] # Re: Bof
Posté par Maclag . En réponse au journal La propriété intellectuelle c'est le vol et la censure - Le changement c'est quoi ?. Évalué à 10.
Mouai, enfin d'un autre côté, je vois des situations complètement aberrantes parfois.
On se prive de solutions techniques que "tout le monde" dans le secteur maîtrise, parce que la façon quasi triviale est brevetée.
Et le détenteur du brevet? Ils ne s'en servent pas non plus, parce que leur techno à eux est exotique et ne peut en tirer aucun avantage.
Ça permet à leur techno obsolète de rester en compétition avec les technos bridées des autres.
Le système des brevets est parti en sucette quand les "experts" qui l'approuvent se sont retrouvés dépassés par la multitude de domaines techniques dans lesquels ils ne bitent rien.
Tu vas voir des
"mais qu'est-ce que c'est compliqué! pourquoi vous ne faites pas au plus simple??
-le plus simples et les versions moins compliquées sont toutes brevetées, mais les brevets ont des failles si tu rajoutes tout ce bordel autour"
Bref, le système n'est pas à mettre par terre comme on l'entend trop souvent (dans une révolution, on sait ce qu'on perd, mais jamais ce qu'on gagne!), mais il a besoin d'un gros coup de jeune!
J'ai entendu parler d'une boite qui innove et ne dépose plus aucun brevet. Raison évoquée: pour une boite de taille moyenne comme eux, la course aux brevets est un trou noir financier. "Les petits concurrents mettront des années à nous rattraper, à nous de rester devant. Et les gros nous éclateraient dans une guerre de brevets grâce à des milliers de brevets triviaux distribués à la louche et de procédures sur plusieurs années et plusieurs fronts, on ne tiendrait pas de toute façon, alors inutile d'essayer."
Quand on sait que le système est censé être fait pour ce genre de boite, on se dit que le système a un putain de problème!
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par Maclag . En réponse au journal Le moment crucial. Évalué à 4.
Tu viens de bien résumer le problème:
Quand on parle de mater les casseurs, TOUS les supporters de foot se sentent visés.
Quand on parle de mater les casseurs, TOUS les supporters de foot viennent explique que "c'est pas si simple", "on est victimisés", etc.
Le problème avec les supporters de foot, c'est que c'est la seule population qui soit autant solidaire de ses brebis galeuses.
Alors soyons au moins honnêtes: "il faut que ça change", tout ça, mais il est surtout urgent de ne rien faire…
À un moment, tu comprendras que les mesures illégales prises autour du monde du foot le sont parce que les autorités ne savent plus quoi faire pour limiter les dégâts, et des gens qui ont des responsabilités ont décidé de faire quelque chose malgré tout, et quelque chose de plus productif que "réfléchir à cette question compliquée".
Faut dire que si j'étais un commerçant dont le magasin vient d'être saccagé, tu pourras me sortir toutes les excuses du monde, je résumerais à ça:
"S'il n'y avait pas eu de match ici hier soir, j'aurais pu ouvrir mon magasin aujourd'hui."
Rien à ajouter, rien à répondre!
PS: Au fait, tu n'es pas naïf au point de penser qu'on n'a pas déjà identifié certains clubs de supporters "à risque"?
[^] # Re: Jusqu'où faut-il s'adapter ?
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Pourquoi Microsoft Word doit mourir ?. Évalué à 7.
Tu mélanges beaucoup de choses là quand même.
Tout d'abord, sur la lourdeur des suites bureautiques, on ne le dira jamais assez:
10% des fonctions couvre 90% des besoins de chaque utilisateur
les 90% de fonctions supplémentaires servent à satisfaire les 10% restants à chaque utilisateur pour leur cas d'utilisation particulier
Du coup, tout le monde trouve Word bien trop lourd: 90% des fonctions "ne servent à rien ou presque". Mais si on demande lesquelles à plusieurs personnes, les 90% deviennent 50%, puis 20%, et plus on ajoute de cas, plus on tend vers 0.
On peut critiquer MS, mais comme l'a dit pBpG dans un autre commentaire: ils ne sont pas cons au point d'ajouter des fonctions qui ne servent à personne.
Moi je dirais que c'est à toi de t'adapter en tant que formateur:
Est-ce que tous les gens que tu formes ont besoin de connaître toutes les fonctions de Word?
Moi-même je pense être un utilisateur relativement avancé, et je n'ai aucune idée de la manière d'utiliser l'édition d'étiquettes!
La réponse est vraisemblablement non! Tu dois former des groupes suivant les cas d'utilisation et dispenser des formations plus courtes et plus focalisées sur leur besoin!
(et ils t'en remercieront, parce que je n'ose pas imaginer une formation de plusieurs semaines sur des procédures avancées dont la moitié de la salle se contrefout…)
Pour ce qui est de la tendance au léger:
Pour moi c'est simple: je n'imagine pas qu'on rédige un rapport sur un smartphone ou une tablette. Si quelqu'un veut s'amuser à le faire, grand bien lui fasse. Ce sont des supports de consultation, pas de production.
Ce qu'il faut changer, c'est le format, pour le rendre plus "flexible", comme le web (CSS pour mobile, etc.). Un document ne doit donc pas s'afficher de la même manière sur l'écran 23" du fixe et sur le smartphone ou la tablette.
Enfin, le modèle collaboratif n'a pas grand chose à voir avec MS en particulier. Oui, MS essaie de te forcer la main pour rester avec MS. Mais on a déjà un format "standard", sauf qu'il n'est pas encore assez standard pour que tout le monde en ait une implémentation 100% compatible: si les dévs des suites Libres doivent se consulter entre eux pour que ça marche, c'est qu'il reste des blancs dans les specs.
Espérons que ça s'améliore avec le temps.
Idéalement, j'espère un jour qu'on aura un standard aussi pour le collaboratif en temps réel: on peut travailler sur un document simultanément sous MS Word et LibreOffice Writer, par exemple.
Pas que ça soit tellement utile, mais ce serait une belle démonstration d'inter-opérabilité, parce que ça tolérerait difficilement les écarts d'implémentation.
Sur la compétition en mode guerrier, je t'avoue que je n'ai pas très bien compris: tu connais beaucoup d'éditeurs de solutions Libres ou non-Libres qui ne veulent pas que leur produit soit supérieur aux autres?
La compétition, par définition, c'est en mode guerrier!
[^] # Re: Jusqu'où faut-il s'adapter ?
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Pourquoi Microsoft Word doit mourir ?. Évalué à 6.
Entièrement d'accord!
Un logiciel peut s'apprendre sur le tas. Et les méthodes recommandées pour séparer le fond et la forme devraient être utilisées à leur plein potentiel: en séparant complètement les tâches!
Le rédacteur devrait avoir accès à des modèles et se contenter de les remplir.
Mais tu remarqueras que le chef utilise un astucieux moyen pour contourner ses propres faiblesses en rédaction:
On ne fait plus de rapport qu'avec PowerPoint, comme ça il est inutile de savoir écrire une phrase entière.
Problème: PowerPoint est aussi bien utilisé que Word. Donc en dehors du chef, presque tout le monde plante ses phrases en entier dedans, que ce soit pour un rapport (en PowerPoint donc…) ou pour une présentation, les deux n'étant plus vraiment distingués l'un de l'autre…
Du coup on n'a ni rapport décent, ni présentation décente.
Vive le progrès…
[^] # Re: "véritable insulte à nos missions"
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Pourquoi Microsoft Word doit mourir ?. Évalué à 5.
En fait, je pense que je suis un peu beaucoup influencé par mon expérience personnelle: 5 ans dans la région de Shanghai, 2 ans à Singapour, je viens de revenir en Chine.
Ce sont des régions extrêmement humides, et… la quantité de documents papier qu'on avait et qu'on a dû bazarder est tout simplement impressionnante. Ça inclut entre autres le diplôme de Madame, un peu moins bien protégé que les miens.
(Bon, après, y'avait beaucoup de bordel inutile aussi hein! C'était le bon moment pour faire le ménage!).
Du coup je me demande si l'archivage papier est une bonne solution pérenne partout. L'avantage de l'électronique, c'est que les copies multiples sont très faciles à faire, tout comme le renouvellement du support.
(et puis avec le changement climatique ma petite dame, qui sait si on n'aura pas le même climat bientôt dans nos caves!)
[^] # Re: Sous le soleil
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Pourquoi Microsoft Word doit mourir ?. Évalué à 5.
On parle d'Excel ou d'Emacs là, je suis perdu?
----------> [ ]
[^] # Re: Touchtyping
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Pourquoi Microsoft Word doit mourir ?. Évalué à 10.
C'est donc bien l'expérience sur de multiples logiciels inconnus qui permet d'en aborder un énième sereinement et de s'y retrouver plus rapidement.
Enfin, c'est ce que moi je constate. J'ai longtemps été d'accord avec le schéma et l'idée au-dessus ("t'as qu'à chercher un peu, c'est simple!).
Mais avec le recul:
-un utilisateur plus aguerri sait évaluer le risque de cliquer "au hasard", et n'a donc plus peur d'essayer!
-un utilisateur aguerri a pris l'habitude d'associer certaines fonctionnalités avec la bonne catégorie (pas évident pour des gens complètement débutants de comprendre que "outils" n'inclut pas "outils d'édition", etc.)
-un informaticien aura encore moins peur de faire une connerie en découvrant un nouveau logiciel parce qu'il sait que la connerie à ce stade n'est pas irréversible (changement d'un réglage par défaut qu'on ne retrouve plus: on efface le dossier des réglages à la mano dans le pire des cas)
Je recommanderais à toute personne qui conçoit des interfaces de faire de l'initiation à l'informatique. Même de façon bénévole, voyez ça comme de l'auto-formation pour vous-même.
Immergé comme on l'est, même en essayant de prendre du recul, on est souvent surpris par notre propre formatage (ex plus haut: «pourquoi il y a des outils d'édition dans "Édition" et le menu là s'appelle "Outils" mais pas d'édition?»).
Allez demander à quelqu'un qui n'y connait rien d'avoir l'esprit assez tordu pour chercher "Préférences" dans le menu "Édition" de Firefox…
[^] # Re: Vont pouvoir aller à Rio
Posté par Maclag . En réponse au journal Le moment crucial. Évalué à 3.
Pas en France, en métropole on t'a dit!
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par Maclag . En réponse au journal Le moment crucial. Évalué à 3.
Ah non, je veux que les clubs de foot commencent à être regardant sur leur clientèle.
Pas besoin de mercenaire si les excités du coin ne sont pas là. Ce serait même pire je pense, et on voit déjà à quel point ça marche super bien quand on vend le billet à des sauvages en se donnant bonne conscience avec un service d'ordre: c'est le bordel.
Et je ne vois pas pourquoi on se limiterait au stade. Faut pas être devin pour faire la corrélation entre des violences dans les rues après la fin du match et le match: tu fous le bordel après le match dans la rue? Plus de billet pendant 1 mois/3 mois/1 an.
Après c'est carotte et bâton (enfin surtout bâton là en fait): s'ils s'intéressent vraiment au spectacle et veulent venir y assister, il finiront par apprendre à se tenir faute de se retrouver sur les listes noires trop souvent.
Cela dit, dans le système actuel, trop de monde s'y retrouve: si le foot ne rapportait rien en l'état, les villes ne construiraient pas de stade. Du coup je ne pense pas que la pression pour régler le problème soit si forte: puisque ça marche toujours aussi bien pour le porte-monnaie, ce qui est quand même l'objectif, pourquoi changer quoi que ce soit?
Les plus emmerdés ce sont les petits clubs dans des petites villes qui reçoivent des hordes de sauvages déchaînés qui viennent de grandes villes avec des grands clubs.
Mais ceux-là, qui s'en préoccupent?
[^] # Re: "véritable insulte à nos missions"
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Pourquoi Microsoft Word doit mourir ?. Évalué à 1.
J'ai me relire et me relire encore, je ne vois pas à quel moment j'ai écrit que OOo n'avait pas une part de marché et une attention respectable.
Du coup:
du coup tu es le seul à le dire?
Comme lancé de Troll, c'est pas mal non plus ça…
[^] # Re: ils l'ont fait
Posté par Maclag . En réponse au journal Le moment crucial. Évalué à 4.
Ah non j'aurais beaucoup plus simple:
Les clubs dont les supporters foutent le brin doivent rembourser à la ville l'intégralité de leur recette sur le match et pas seulement les dommages et intérêts (quand c'est pas l'assurance qui paie).
On parie que le problème est quasiment résolu en moins de 2 mois? En attendant, "c'est compliqué": ben oui, tous les fouteurs de brin paient leur place, et comptent aussi nombre de clients fidèles, alors ne pas leur vendre, c'est un choix cornélien. Faire venir les flics pour les embarquer, c'est embêtant aussi: ça nuit à la festivité de l'événement.
Non, le mieux c'est de "déplorer ces incidents" et "prendre ses responsabilités" en ne faisant rien ou le moins possible.
[^] # Re: Aucun
Posté par Maclag . En réponse au journal Le moment crucial. Évalué à 2.
C'est vrai que des mecs qui chopent des prostituées mineures et profèrent des menaces ad nominem pendant des interviews médiatisées ne méritent pas qu'on les qualifient de voyous, pas plus qu'ils ne méritent autant d'attention et c'est bien là tout le problème.
S'ils pouvaient aller gagner sans se la péter à mort et sans qu'on nous bassine avec, je pense que Tanguy s'en foutrait pour de vrai. Le fait est qu'on n'a pas fini d'entendre les louanges des ces formidables personnes, parce que finalement, ils ont quand même gagné.
[^] # Re: "véritable insulte à nos missions"
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Pourquoi Microsoft Word doit mourir ?. Évalué à 5.
Titres, sous-titres, sous-sous-titres parce que j'aime bien que mon document soit structuré.
Emphase, "fort" remplaceront avantageusement les gras, italiques, etc., qui sont une façon d'implémenter, comme pourrait l'être la couleur, un arrière-plan, etc.
Du coup, j'aimerais bien avoir des styles pour que ce soit un minimum cohérent dans mon document.
Maintenant que j'ai ça, il faut que tu saches que je ponds beaucoup de rapports qui comportent de multiples tableaux et schémas et qui suivent de multiples révision, il faut donc intégrer tout ce bordel et une insertion d'image plantée là, c''est rarement le meilleur moyen de le faire (surtout pour le suivi des révisions…).
On trouve aussi de plus en plus de formulaires réalisés avec des traitements de texte, prenons-le en compte. L'assistante à l'administration te fait savoir que si on ne peut plus faire d'étiquettes en gros volume avec Word parce que "c'est pas le bon outil", elle se fera une joie de te déléguer la tâche d'imprimer ces étiquettes jusqu'à ce que tu sois clair sur LA solution appropriée.
Bref, je crois que les stats disaient que 10% des fonctionnalités d'un traitement de texte couvrent 90% des besoins de chaque utilisateur, mais pour couvrir les 10% restants de chaque utilisateur également, il faut rajouter les 90% de fonctions supplémentaires.
Tu peux donc virer presque tout dans Word, et il sera largement suffisant… pour TON cas d'utilisation seulement!
[^] # Re: "véritable insulte à nos missions"
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Pourquoi Microsoft Word doit mourir ?. Évalué à 1.
Tu vas te retrouver en oscillation forcée, ça peut nuire à la santé ces trucs là, fais gaffe.
Par contre, si tu parles de mon raisonnement, la réponse courte est peut-être, et la longue est: tu as bien plus de chance de trouver un convertisseur d'un vieux format MS vers un nouveau format MS dans Word qu'un convertisseur pour mon format ouvert perso implémenté par un seul logiciel qui a eu 14 utilisateurs dans son histoire et dont on a lourdé le code source.
Note que l'idéal étant de toute évidence un format ouvert bénéficiant d'une très large audience et pénétration de marché.
# 8
Posté par Maclag . En réponse au sondage Êtes-vous polyglottes ?. Évalué à 10.
Oui Monsieur, 8 langues.
Dont 6 extrêmement rares: elles n'ont qu'un seul locuteur dans le monde entier!
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