Maclag a écrit 8823 commentaires

Je pense que nombre de lecteurs de DLFP n'arpentent pas les sites de nouvelles sur Windows 8 dans l'espoir d'y trouver un article intéressant qui aborde les aspects techniques de Windows8.

Je viens sur DLFP parce que je vais trouver des infos sur le Libre, mais aussi sur d'autres sujets divers, qui pourraient piquer ma curiosité, et auxquels je n'aurais pas pensé spontanément à m'intéresser.

L'article aborde pas mal d'aspect technique et l'audience de ce site y est assez réceptive. On savait tous que Win8 sortait, maintenant en plus on a plus d'infos sur ce qu'il y a dedans, et même s'il y a parti pris, je pense que la source reste plus éclairée que pas mal de journalistes autoproclamés "techniques".

Enfin, comme pour le reste des articles de Linuxfr, tu peux ne pas le lire. Et tu peux aussi aider l'équipe du site en contribuant au contenu dans un premier temps, puis en contribuant à la modération.

Très franchement, soyons réalistes: MS a énormément d'employés. Une portion significative a accès au code source de Win8. Et on peut supposer que ces employés aiment leur travail (en fait, je leur souhaite).

Si c'était Linux ou BSD, on aurait un blog sur le portage pour le grille-pain et la cafetière.
Mais quand on parle d'une boite aux moeurs un peu fermés qui fait du proprio, ça peut être différent, question de contrôle de la comm' à conserver.

Donc je ne serais pas surpris si quelque part chez MS, des gens se soient "amusés" à porter Win8 sur des architectures qui ne sont pas ciblées officiellement.

Dans mon ancienne boite, dans la labo R&D, on a fait un tas de truc qui ne sont jamais sortis du labo, juste pour le plaisir de les faire, et sur le temps libre.

Je crois même que MS offre une des rares solutions utilisables de reconnaissance d'écriture au stylet.

Cela dit, je n'ai pas testé, ni celle-là, ni aucune autre. Reste que le sujet m'intéresse. Parce que prendre des notes au clavier, c'est la merde, et retrouver "une note de l'autre jour, là", c'est parfois difficile (c'était y 2 ou 3 cahiers de note, je crois…)

Ben… cet effort là a aboutit. Donc oui, c'est bien un aboutissement. Pour la prochaine version, ils feront un nouvel "effort".

C'est un peu comme commenter la sortie du "tout dernier produit de X". Ça ne veut pas dire que X ne sortira plus rien après, mais qu'ils n'ont rien sorti d'autre au moment où l'article est écrit.

AH! AH! Parce que tu crois qu'il existe des endroits où Albert ne te retrouvera pas??

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D'un autre côté, avec moins de mots que ce que tu viens de mettre dans ce commentaire, tu aurais pu écrire de quoi il s'agit directement dans le contenu du journal.

C'est peut-être pour ça qu'il indique que le boîtier est destiné à de la bureautique.

Pis c'est vrai que de nos jours, il faut au moins un quadri-coeur à 3.4GHz et 4Go de RAM pour faire de la bureautique.

Si je n'ai qu'un Core i5, vous croyez que je pourrai quand même jouer au démineur?

Et voilà.
Une petite erreur typographique et ton serveur se fait expulser vers la Roumanie!

C'est une question de champ lexical:

-Pour le Parisien, la province, c'est après le périph extérieur, un peu avant l'étranger, et les banlieues sont en province
-Pour les provinciaux, Paris commence là où on ne peut plus garer sa voiture sans prendre un PV ou se faire gauler l'autoradio, là où cessent les règles de courtoisie au volant.
-Pour les banlieusards, … non, en fait, personne ne leur demande leur avis!

Mais non, on l'a pas forcé.
Par contre, il dit que le plugin l'a tué. Les fantômes aussi font des progrès technologiques, notamment sur l'interaction avec des claviers.

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Quand est-ce que les commentateurs comprendront qu'il y a presque autant de "mouvements libres" différents qu'il y a de libristes?

Le Libre est apolitique: c'est ta décision, ton point de vue que tu partages avec toi-même?

Nan parce que entre Richard Stallman et IBM, tu crois que le "mouvement libre", il est super uniforme en terme de définition et but?

Moi de ce que j'ai compris du fil, c'est que un mec proposait de le retirer de Qt4 en disant que ça pète les autres applis Qt et personne ne sait le réparer, et que les autres disent qu'ils peuvent utiliser un patch crado fait par Digia ou ajouter une option pour désactiver le support de la tablette (ou l'activer, suivant le comportement par défaut).

Pour Qt5, le problème n'est pas qu'ils ont enlevé le support, mais que la partie entrées a été réécrite, et que personne n'a réécrit le support pour les tablettes Wacom. Le support reviendra dès que quelqu'un s'y collera (enfin, quelqu'un qui y comprend quelque chose…).
Sachant que des petits joueurs genre Autodesk en ont besoin, on peut supposer que Digia mettra les ressources qu'il faut en temps voulu.

Et je pense que tu ne comprends toujours pas le problème, ou ne veut pas le comprendre, et c'est bien ce que moi au moins je reproche à l'équipe de dév de Gnome.
Techniquement, y'a rien à redire. Mais pour le reste…

J'ai déjà fait un peu d'initiations à l'informatique pour des gens qui n'avaient jamais ou presque touché un ordinateur de leur vie. Tu vas me dire que toi c'est pareil: on a tous un oncle, une tante, quand ce n'est pas directement les parents ou les grands-parents dans ce cas.
Et ben non, ce n'est PAS pareil. Ta famille, tes amis, ils vont venir te poser des questions en cas de souci. Les autres, que tu vois en formation, une fois la formation passée, ils sont livrés à eux-mêmes, ils ne reviennent pas, et ils en sont très conscients!

Je peux te dire et répéter à l'envie: Gnome n'est PAS intuitif pour un grand débutant. Tu peux aller chercher les réponses à gauche à droite sur Mac OS X et Windows, le constat sera le même: aucun n'est bon pour un grand débutant.

Ce que Windows et Mac OS X ont, c'est une base utilisateurs conséquente, et ça apporte deux choses:

1. Les nouveaux venus savent que des millions de gens utilisent la même chose, dont beaucoup sont partis du même stade qu'eux, et ils ne se sentent pas plus cons que les autres, ça abaisse la barrière psychologique, et ça, c'est déjà un bonne part du boulot de fait! Passe les gens sous Gnome, et tu verras la panique monter à mesure que les retours par l'entourage seront "jamais entendu parler!" et "ah mais c'est Linux, ça, c'est compliqué, non?", et "oui je connais, mais personne n'utilise ça!"

2. Ils peuvent trouver une forme de support primaire auprès de la famille, des amis, des collègues, très facilement. Ils n'auront pas cette facilité sous Gnome! Ce sera toi ou rien. Si tu n'es pas dans leur entourage ou pas disponible, c'est encore plus de galère!

Si tu ne me crois pas, vas chez une Mme Michu, et fais l'expérience suivante:
-installe Skype
-installe un client VVoIP libre, crée-lui compte, configure-le, ajoute toi comme contact dans sa liste.
Ne fais aucune formation sur aucun des deux. Dis-lui juste ce que tu as fait.

Attends quelques mois. Puis propose-lui une séance webcam. Je te parie qu'elle lancera Skype avec un compte dont tu n'as jamais entendu parler, et voudra t'ajouter dans ses contacts à ce moment là.

Et oui, c'est du vécu! Skype prend la main, parce que les potes, l'entourage, les gens qui "connaissent un peu", ils connaissent Skype, et pas ton client VVoIP, même si tu parles de XMPP "comme GTalk, comme Facebook, comme …", ça ne prendra pas. Parce que les potes lui ont expliqué comment utiliser Skype, et si peuvent le faire et le font, c'est que ça doit pas être bien compliqué. Ton client libre, il ne lui sera pas accordé la moindre chance.

Maintenant, si tu renommes le lanceur du VVoIP libre en "Webcam et téléphone par internet", avec une interface à gros boutons évidents, et que tu remplaces mois par quelques jours, tu renverses la situation!

C'est là que Gnome devrait placer la barre pour conquérir les débutants.

Avoir besoin d'un bouton "Alt" pour accéder à une fonction basique, pour un débutant, c'est déjà rédhibitoire. Le fait qu'il soit impossible à un dev Gnome de comprendre ça me convainc déjà que c'est une cause perdue pour les grands débutants.

Un écran qui change d'aspect suivant la position de la souris, c'est rédhibitoire pour un grand débutant, peu à l'aise avec la bestiole "Ô mon Dieu qu'est-ce qui se passe?! L'ordinateur fait des trucs tout seul!!!". Et ensuite dire qu'il "suffit" de taper les mots-clés pour trouver l'appli qu'on cherche. Aïe! Aïe! Aïe! Pense déjà que si tu écris en énorme sur l'écran "Cliquer ici pour écrire un e-mail", le débutant assis devant toi va quand même te poser la question, par manque d'assurance "je clique là?". Alors lui demander de taper tout seul le mot-clé, tu peux toujours rêver!

Donc, autant le dire tout de suite: mon expérience personnelle me fait dire que Gnome n'est PAS adapté aux grands débutants.

Les seuls que j'ai vu qui semblent (j'ai pas testé) avoir fait un bon travail de ce côté, c'est les designers d'Ordissimo: des gros boutons avec une étiquette explicite et les fonctions primaires simplifiées derrière, et on assume le fait que ce n'est pas un vrai bureau, mais uniquement un sous-ensemble très restreint).

Gnome est-il adapté aux "un peu moins débutants"? Peut-être. Franchement, peut-être! Il faut les voir à l'oeuvre pour le savoir.

Mais je pose la question: est-ce que le projet Gnome s'est donné une cible pour l'utilisateur ou c'est juste un credo "faut que ce soit simple!" et après, on juge au doigt? Parce que franchement, vu de l'extérieur, c'est l'impression que ça donne "et alors, là c'est assez simple, ou faut enlever des trucs pour simplifier?".

Le paradoxe, c'est qu'à force de simplifier, on peut AUSSI perdre l'utilisateur, désemparé face au vide de l'écran face à lui.

En attendant la réouverture du serveur officiel, y'a d'autres serveurs pour les débutants qui en sont encore à "se faire les dents"? (en gros: à la fermeture, je faisais encore les missions de formation).

Et encore une fois, on a des processus vagues qui mènent à des décisions incohérentes.

Les retours utilisateurs de quels utilisateurs? Ceux qui correspondent à la cible et partagent cette "vision", ou des vieux de la vieille qui sont là depuis Gnome1/2?

Parce que ce qui est changé, c'est que le bouton par défaut et le bouton optionnel ont été inter-changés.

Franchement, du point de vue utilisateur avancé, cette échange est quoi, négligeable? Une broutille? Mais si ça fait plaisir aux utilisateurs avancés, pourquoi pas, ça n'impactera quasiment pas les débutants: ils seront aussi largués qu'avant, au lieu de ne pas trouver le bouton "Arrêt", ils ne trouveront plus le bouton "Mise en veille". On avance, on avance…

Pitié, développeurs Gnome, invitez des vrais gens lambda de la vraie vie, mettez-les face à Gnome, et PRENEZ DES NOTES!!

Effectivement hors-sujet:
La page date de 2006. Tu as raison, je devrais carrément la virer.

J'ai passé quelques mois en Autriche, 5 ans en Chine, 1 an à Singapour, et dans mes deux dernières boites, je bossais/bosse avec des Américains.

Et j'ai eu la même remarque de toutes ces sources: 35h, 5semaines de congés payés, grèves à répétition (sauf les Indiens, parce que chez eux il semble que ce soit pire), délais impensables sur des petits trucs.

"I am not the best person to explain it," he says, "but the design process does not work best by only listening to what people are telling us. We have a vision of what we want to achieve, but we do take feedback. We don't want to ignore people, but we cannot accommodate all views."

Si je tente de traduire ce passage en Français, j'écrirais ça:

"Je ne suis pas la meilleure personne pour l'expliquer, mais le processus de conception ne fonctionne pas au mieux en écoutant uniquement ce que les gens nous disent. Nous avons une vision de ce que nous voulons accomplir, mais nous acceptons les retours. Nous ne voulons pas ignorer les gens, mais nous ne pouvons pas satisfaire toutes les opinions."

et si je devais le traduis en non-politiquement correct, ça donnerait ça:

"On écoute ce que les utilisateurs nous disent, mais si ça ne va pas dans le sens qu'on avait déjà décidé entre nous, développeurs Gnome, alors on ne peut rien pour vous."

Je serais très tenté de lui demander:
Cette "vision" que l'équipe Gnome a, elle est venue comment, par qui, et surtout pour qui?

Ils disent s'inspirer des autres systèmes, se rendent-il compte que Apple ou MS ont des équipes dédiées à la conception qui font des études ou commandent des études pour mettre à l'épreuve l'ergonomie de leurs solutions, et sont capables de prédire (avec plus ou moins de bonheur si les défauts de qualité s'en mêlent…) la satisfaction des utilisateurs qu'ils soient nouveaux devant un ordinateur, jeunes, vieux, très expérimentés, etc.?

L'équipe Gnome ne comporte de toute évidence aucun utilisateur lambda, et pourtant prétend vouloir cibler ce segment. Comment des utilisateurs avancés peuvent-ils trouver pertinents de décider entre eux ce qui sera bon pour des débutants?

Les utilisateurs non-avancés, ce sont justement ceux-là qui sont les plus difficiles à cibler: par définition, ils ne feront pas de retour, ne demanderont aucune fonctionnalité, parce qu'ils ne savent pas si elle y est déjà et qu'ils ne l'ont pas trouvée, ou parce qu'ils n'ont aucune idée de ce qui est possible ou pas.
Réunir des développeurs pour deviner ce qui est bon pour eux, c'est courir à la catastrophe!

Le bouton "alt" pour faire apparaître le bouton "stop"/"veille" (et on change, encore un truc qui va perdre les utilisateurs non avancés!!) est un exemple criant! Il faut être complètement déconnectés de la réalité pour penser que les Michu vont trouver ça seuls, et tout autant déconnectés pour croire qu'ils vont fouiller la doc ou demander sur un forum, et encore plus: s'en souvenir à chaque fois!

Au final, on retrouve un système frustrant pour les utilisateurs avancés, qu'on n'écoute pas parce qu'ils n'ont pas la "bonne" vision, obscur pour les débutants, parce qu'envoyer la souris aux quatre coins de l'écran, ce n'est PAS intuitif, et qui finalement contente une minorité. Tant mieux pour elle, mais vu l'envergure du projet, on aurait pu s'attendre à autre chose!

S'ils veulent voir à quoi ressemble une bonne interface pour utilisateurs non-avancés, qu'ils regardent les Ordissimo plutôt qu'Apple et MS, qui ont tous les deux une base d'utilisateurs solide!
Mes parents peuvent demander à leurs amis comment faire un truc sous Windows, et pourraient demander à mon frère sous OS X. Sous Gnome, ils pourraient demander à… personne, la base utilisateurs fait défaut!

Conclusion: dire que c'est pour "les portables avec l'écran tactile détachable", c'est une toute petite partie de la question.
Le matériel, c'est une chose: pour qui est fait Gnome?

De toute évidence, pas pour tout le monde…

Il suffit d'avoir deux catégories d'utilisateurs:
-ceux qui ont le droit de classer "spam"
-ceux qui n'ont pas le droit de faire entrer seul leurs retours dans la base

Évidemment, ce n'est pas parfait, mais rien n'est parfait dans ce bas-monde (à part peut-être Chuck Norris, je veux dire!)

Euh, au hasard, parce que Wayland n'est pas fini, et qu'entre deux, il y a bien des versions de Gnome qui vont finir sur des ordis pour de nombreuses années.

Et j'apprécie l'ironie qui veut qu'on dise ici "on s'en fout y'aura Wayland" alors que plus haut il est écrit que Gnome OS aura une dépendance sur… Xorg!

C'est-à-dire qu'après les nuits blanches passées devant "Windows 95 est en train de s'arrêter, veuillez patienter s'il vous plait!", 30secs, c'est une véritable révolution!

Pour l'améliorer, le mieux ce serait encore d'ajouter un compte-à-rebours à côté avant que l'ordi ne plante tout seul.

Bon, ok, ça n'améliore rien pour l'utilisateur, mais pour les gens qui le regardent, c'est encore plus drôle!

Non, quand je te parle d'une "réputation", ça vient forcément d'ailleurs qu'en France!
Je ne reçois pas la télé française, bien peu de gens la recevaient là où je suis passé, et encore moins s'y intéressent.

Mais l'opinion générale est que les Français sont vraiment chanceux d'être payés autant en travaillant si peu!

Et ce ne sont pas que des clichés propagés sans raison. On trouve aussi des gens qui bossent avec des boites françaises et, pour citer un exemple: ne pas consulter ses mails pendant les vacances alors qu'on pourrait regarder et/ou répondre vite fait, c'est tout simplement inimaginable ailleurs!
Je ne parlerai pas des "ah non, pas après 16h, les réunions téléphoniques, sinon on déborde après 17h" expliqué à un mec qui est à 12h de décalage… Et bien évidemment, "pas avant 9h30 le matin non plus hein! "

Par contre, en France, il y a une chose dont on est convaincu: c'est le reste du monde qui travaille trop, et ça c'est pas fair-play!

Alors je ne vais pas débattre sur la durée idéale de concentration sur une journée et de productivité. Je te rapporte un fait: on traine une réputation de pays de gros branleurs.

S'il vous plaît, n'oubliez pas que la révolution française de 1789 a fait évoluer les mentalités d'autres pays d'Europe, et même du monde. Il existe encore de nombreux endroits sur cette planète où des peuples nous observent et continuent de nous prendre en exemple. Du pur chauvinisme ? Si vous voulez…

Plutôt de la grande naïveté teinté de pas mal d'arrogance!

C'était vrai il y a plus de 200ans, aujourd'hui les "peuples qui nous prennent en exemple", c'est qui??
Qui veut voir son pays devenir comme la France:
-embourbé dans la politique politicienne, comme beaucoup de démocratie
-avec une situation économique peu enviable
-une réputation de pays de feignasses (effet 35heures et 5 semaines de congés payés, grèves dans les transports publics, etc.)

Mais toujours là pour expliquer au monde c'est quoi la vie!

Non, franchement, je n'ai encore jamais entendu quelqu'un me dire qu'il voudrait que son pays soit plutôt comme la France. Ou alors faut taper vraiment bas!

Et encore, pas sûr, parce que certains pensent que le "." c'est trop compliqué, il s'appellera donc peut-être Gnome 36.

Ah, on me fait signe que les chiffres au-delà de 5 pourraient aussi disparaitre…

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Nan, ça c'est Weedland!