Maclag a écrit 8962 commentaires

Autant je suis d'accord pour dire que les retours genre "machin c'est de la merde!" ne sont pas constructifs et n'incitent pas non plus à creuser pour trouver l'origine de la colère, autant le topo n'est pas rose non plus du côté des développeurs.

Quand on dit "les utilisateurs peuvent contribuer en remontant les bugs, par exemple".
Ben oui. Si les utilisateurs remontent les bugs, et que 3ans après, ils sont toujours là, avec 0 réponse, faut bien se dire que ça ne donne pas envie d'en remonter plus. Qui prend qui pour un con, là?
Rien que répondre "j'ai bien lu le rapport de bug, mais je n'ai pas le temps de corriger" ou "je ne corrigerai pas parce que …".
Au moins ça éviterait de propager l'idée que certains devs prennent leurs utilisateurs pour de la merde.

Quand les utilisateurs demandent en masse un changement, et que les dévs répondent "je m'en branle de ce que vous pensez et ce que vous voulez, je fais ce que je veux ; si tu sais pas coder je t'emmerde!", faut pas s'attendre à un grand moment de tendresse en face non plus.

Attention, je ne dis pas que c'est l'ambiance générale, même sur les projets les plus critiqués.

Mais là j'ai l'impression de lire une charge gratuite sur la masse des utilisateurs qui sont à couteaux tirés contre les braves développeurs innocents et tellement dévoués. Faut arrêter aussi l'image du dév Libre Bisounours contre l'armée des utilisateurs esclavagistes.

Faudrait savoir!!

Donc en gros, un utilisateur qui teste systemd et/ou une nouvelle version de Gnome, qui rencontre plein de problèmes, qui trouve ça pas pratique, et qui le fait savoir, c'est un Troll qui devrait fermer sa gueule parce qu'il ne contribue pas.

Mais un mec qui teste et fait des retours, c'est un contributeur.

Y'a un filtre sur les messages suivant ce qui plait aux dévs?

-il me demande de changer ça mais moi je veux pas: s'il insiste, c'est un Troll, sinon, c'est un utilisateur qui ferme bien sa gueule comme il faut

-il me demande de changer ça, et je veux bien: c'est un contributeur respectable

Moi j'ai essayé d'utiliser systemd pour qu'il enlève les bugs sur OpenOffice, et ben il le fait pas non plus!

Vraiment pas finie cette bouse! Mon pare-feu est fichu maintenant!!

Debian ne rend aucun compte à Ubuntu.
Il y certes des contributeurs communs aux deux distributions, mais Ubuntu en tant qu'entité n'est pas vraiment réputée pour être un gros contributeur de Debian.
A partir de là, ce que veut Ubuntu, je crois que ça n'entre pas dans les paramètres de prise de décision.

Si on suit les discussions, Debian pourrait bien migrer à systemd, avec en parallèle un script de conversion systemd vers les anciens scripts init en bash. Ça permettrait de faire cohabiter les 2 solutions sans charge supplémentaire à quelques exceptions près (les paquets qui ont des besoins non triviaux).

Ceci dit, Debian a une variante sur noyau FreeBSD, et je doute qu'elle s'en sépare de sitôt. Donc si systemd devient trop envahissant, ce sera un problème…

On peut imaginer plein de solutions tordues, mais c'est souvent les plus simples qui arrivent. Rappelons-nous qu'on parle de 2 grosses boites, et c'est dans les grosses boites qu'on voit les plus grosses énormités:

-le vendeur de nVidia qui affirme que "bien sûr qu'on pourra fournir des pilotes Libres! bon, là je l'ai pas écrit dans le contrat, mais t'inquiète! c'est dans la poche". Retour à la maison, savon par les ingés: "ah ben en fait, non…"

-le vendeur nVidia: "bon, le pilote sera fermé, mais on garantit le support MIPS!". un peu plus tard: "en fait, on peut le garantir que 6mois, après, ça dépend du business, mais ça vous fait pas peur, pas vrai? … si?!"

-l'acheteur Chinois: "j'y comprends rien à ces histoires de licence, mais la puce est dans les specs et le reste, j'm'en branle! je signe!!" retour à la maison, savon par les ingés "ah ben en fait, vu comme ça, on pourra pas s'en servir…"

-les ingés d'un côté ou de l'autre, à leurs managers "mais non, ça sera pas un problème! il suffit de faire l'interface correctement!!" le temps passe… "vous allez rire, on vient de trouver un truc là et euh… ça marche pas en fait!"

-affaire typiquement chinoise entre 2 Chinois:
Vendeur: "Tu veux combien pour qu'on oublie cette clause de licence?
Acheteur: "Ben… disons xxxxx RMB! Toute façon ça peut pas être aussi grave qu'ils le disent, les ingés font toujours un foin pour rien"
Vendeur: [hop làààà! sous la table].
Acheteur: "On dira que c'est l'imprimante qui a déconné quand on a imprimé ce passage là!"

-les managers à leurs ingés:
"Hé! Mais je vous ai pas demandé si c'était possible, je vous ai dit de le faire, vous êtes cons ou quoi?!" le temps passe, le temps passe. "Bon, on est obligé de revenir en arrière, c'est la faute à ces incapables d'ingénieurs!"
(notez que ça marche aussi avec le dpt marketing qui parle à la R&D, dans certaines boites)

ou pour les cas encore plus tordus:

acheteur Chinois:
"Bon, là on a signé, mais en fait le vendeur d'AMD il a les poches plus remplies et un meilleur coup de main sous la table, faut trouver un truc!"

VP Chinois:
"Alors, je viens de remplacer ce connard de merde dont je voulais la peau, mais il est encore dans la boite, dans un autre dpt. C'est toujours une menace. Faut que je trouve un truc pour le descendre. Voyons voir… liste des grandes décisions prises ces derniers mois: contrat avec nVidia!
[VP, au directeur R&D]: Trouve-moi une excuse technique énorme pour flinguer le contrat nVidia sinon je te remplace par le mec là-bas!
[Dir R&D]: Lui? Mais il est pas en R&D, c'est le mec de la RH qui s'occupe de…
[VP]: Et? Je t'ai demandé ton avis sur ma capacité à choisir un bon directeur R&D? Qui t'a placé là d'abord, c'est l'autre connard là? Tu veux jouer au mec loyal pour voir s'il va sauver tes petites fesses??
[Dir R&D]: Maintenant que vous le dites, on a un GROS problème avec le pilote: il est propriétaire! Et c'est super important là tout de suite.
[VP]: Tu vois quand tu veux!
"Alors, je vais expliquer qu'on doit casser un contrat à cause d'une erreur énorme et tellement évidente qu'on se demandera comment il a pris la décision. Après, rumeurs sur ses changements de bagnoles et sur de possibles apts achetés pour la famille soigneusement véhiculées: Bye! Bye!"

Voilà! On peut trouver tout ça en 5min sans

Je rejoins l'opinion générale:

Si les Chinois veulent savoir comment marche la puce, ils peuvent faire du reverse engineering. Au prix de l'ingénieur là-bas, ça leur coûtera vachement moins que 300M$, vu que le matos pour faire ça, ils l'ont déjà.

Intel et AMD peuvent lire le code source des pilotes de l'autre depuis un certain temps maintenant, et pourtant AMD met toujours une claque à Intel sur les puces intégrées en termes de perfs.

Les Chinois aussi ont les codes source des pilotes AMD et Intel, et pourtant ils n'ont pas pondu de GPU.

Ils veulent un GPU pour aller avec leur Loongson, et ils font des ordinateurs avec un système 100% Libre (c'est même la référence de Stallman!).
C'est un des rares arguments en faveur de cette machine, parce que pour le reste, ils sont encore en phase d'apprentissage sur le processeur (on ne rattrappe pas un Intel, AMD ou ARM comme ça en quelques années).

Moi aussi ça me ferait chier de foutre en l'air un truc qui fait la renommée de mon produit juste parce que sa majesté nVidia fait des pilotes proprio uniquement.
Et l'architecture est MIPS, donc assez particulière avec un marché limité pour nVidia.
Question: combien de temps ils vont assurer la maintenance?

En termes de garantie, ça veut dire que du jour au lendemain, nVidia peut décider de stopper tout support pour MIPS et laisser son partenaire en plan.
Dans ces cas là, un procès, même à coups de milliards, ça ne remplace pas le fait que le logiciel ne peut plus évoluer.

C'est une bonne raison supplémentaire pour exiger un pilote Libre.
On sait que Libre, ça ne garantit pas le support, mais là "les Chinois" ont certainement les moyens de reprendre la maintenance en interne le temps de migrer si le besoin existe.

Finalement "les Chinois", c'est quand même un terme assez vague. Ils ne font pas tous de la politique à vocation de dominer le monde.

Feront-ils des GPU un jour? Oui, certainement. Je suis certain qu'il y a du boulot fait en ce moment même sur la question.
Est-ce que ça irait plus vite si nVidia proposait des pilotes Libres? Je n'en suis vraiment pas sûr!

D'ailleurs, le pilote nouveau, il en est où? Ils peuvent apprendre avec celui-là aussi. Il aurait suffit à nVidia d'y contribuer sérieusement et soutenir officiellement le projet.

Tant pis pour eux!!

Qui te dit que j'en ai pas profité pour fonder une puce en 28nm qui repompe les 2 familles de GPU dans mon garage? (après un coup d'aspi, bien sûr, faut que ce soit propre pour une bonne fabrication)

cf titre.

J'ai essayé de redémarrer plusieurs fois sur plusieurs noyaux, j'ai fouiné les logs. J'ai relancé N fois iwlist wlan0 scan.

Finalement, j'ai fait un ifup sans conviction: chboum! connexion quasi instantanée.
(Je jure que le ifup d'il y a 15min n'a pas marché!)

Je n'ai toujours pas d'explication. Mais pour l'instant ça marche (pour les prochaines 12h??)

Il a marché pendant presque 12h! -_-'

J'ai changé le canal pour éviter les interférences avec les voisins (y'en a un qui utilisait le même), ça n'a pas aidé du tout.
Sous Win7, tout marche tout de suite.
Les 2 portables dans la même pièces que le PC ne ronchonnent jamais.

Mais effectivement, la combinaison pilote/firmware est mon principal suspect!
Mais il ne braille pas sur dmesg. Il se contente de dire que "nope, désolé, y'a pas d'AP dans le coin! ah? si! ah non! ah si! ah non!"
C'est le côté intermittent le plus agaçant:
Tu lances 6 fois iwlist wlan0 scan, et il trouve 6 fois d'affilée mon routeur. Là c'est déjà un exploit, parce que je dois m'y reprendre, normalement, pour qu'il le voit.
Là je lance mon ifup…
Réponse: aucune offre DHCP n'a été reçue!
Je cherche les logs: rien, nada, tout est normal, sauf que le PC cherche un DHCP dans une dimension parallèle, semble-t-il.
Je retente un iwlist: ah ben voilà! plus rien! je relance plusieurs fois: jour! nuit! jour! nuit! nuit! nuit! jour! nuit! jour! jour! nuit!

Je réessaierai encore ce soir!

Ben les problèmes électro-magnétiques, je les ai surtout écartés parce que ça marche tout de suite et très bien dès que je passe sous Win7, sur le même PC, et que j'ai 2 portables dans la même pièce que le PC qui n'ont aucun problème.

systemd: j'avais fait muumuse avec un peu, mais je l'ai viré au premier souci sur lequel j'ai eu un doute ; il s'est avéré que systemd n'était pas en cause, mais je ne l'ai jamais remis en route, simplement pas le besoin

avahi: ah! celui-là, il tournait parce que "je ne sais pas trop à quoi il sert, mais il dérange pas" ; là du coup il est viré comme un malpropre (qu'il est, pour le coup)

pulseaudio: il y est encore, mais je songe aussi à le virer, parce que le volume spécifique à chaque appli, encore une fois, j'en ai pas besoin, et je n'ai jamais compris les avantages qu'il avait en terme de "transparence réseau" comparé à une solution basée sur mpd

Là je suis au taf, mais je reprends le combat ce soir!

Un terrain de boule sur du béton "tout lisse" ? mouais…

Ben déjà, un terrain de pétanque dans une usine en Chine, va falloir revoir les grands cris sur les conditions inhumaines!

Moi je parie sur un parking!

Ouai mais en même temps, tu dis ça parce que tu ignores un truc:
Les commentaires sur linuxfr, c'est pas de l'info non plus!

Donc ce qu'il te dit en commentaire…

--------------> [ ]

les contrats d'état passés avec eux au détriment de trucs locaux comme Mandriva

Si tu fais allusion à l'A.N., sache que Canonical n'était pas sous contrat. Par contre, des sociétés de service françaises qui déploient Ubuntu, là, oui, il n'y avait d'ailleurs que ça!

C'est marrant comme tu pars directe dans la caricature. On dirait du Zenitram. Je te parle d'une boite qui dit elle même qu'elle ne sait pas quoi faire de son argent, et tu décrètes que je réclame un bénéf de 0… Il y'aurait pas comme un juste milieu?

Ce juste milieu là, il n'allait pas encore?? Tant qu'Apple gagnera de l'argent, ce sera trop d'argent, parce que vu les dimensions de la boite, c'est en milliards ou on dit que la boite ne marche pas du tonnerre!

Mais c'est pas mon salaire que je veux répartir, mais mon travail. Si je bosse deux fois moins je veux bien être payé deux fois moins. Mais tu remarqueras que pour résorber le chômage en France, il n'y a pas besoin d'aller aussi loin dans la réduction du temps de travail. Et rassure toi, chaque année je réclame à mon employeur de réduire mes horaires, et chaque année il me le refuse.

Tu me parles du chômage en France ou des différences de condition de vie entre la France et la Chine? Parce que c'est du 2ème cas que je te parle! Tu as un salaire "élevé" à l'échelle mondiale parce que d'autres en ont un très bas. Après tu peux retourner le problème dans tous les sens: si tu ne veux pas TE diviser par 3, faisons-les monter. On aura une inflation monstre et le résultat sera le même à la fin.
Les chômeurs en France?? Mais rien que le RSA c'est plus que ce que gagnent les ouvriers chez Foxconn à 12h/jour. À eux aussi tu vas demander de bosser moins pour faire baisser le chômage en Chine??
Tu as les moyens de vivre en travaillant moins? C'est un LUXE DE PRIVILÉGIÉ! Ce luxe, le jour où on établit l'égalité entre les pays développés et les autres, crois-moi, tu ne pourras plus te le permettre!

C'est la négation même du fordisme. Et non ce n'est pas personne ne pourra s'acheter d'écran plat, mais ce sera moins souvent.

Demande-toi pourquoi la Ford T était une voiture simple et pas une limousine, et tu comprendras pourquoi tu ne pourras pas faire de Fordisme sur les écrans LCD et autres iPhone5 avant un petit moment.

Toi t'as jamais eu un client qui demandait à ta boite de te verser une prime. Tu sais ça arrive.

Ça n'arrive pas partout, loin de là, et ça dépasse rarrissimement la suggestion sans suivi. Je crois que tu extrapoles un petit peu ce qui se passe dans TON secteur.

On regarde aussi les employés en grève, c'est vrai que la Chine est aussi connu pour ses grèves.

Je ne saisis pas ce que tu veux dire. Oui, il y a souvent des grèves en Chine, et mêmes sacrément violentes parfois.
En France aussi, il y a souvent des grèves. Et je ne vois pas le rapport?
T'as déjà mis les pieds en Chine ou toutes tes informations viennent de Mélanchon?

Remarquez que c'est, à ma connaissance, un peu spécifique à la France. Je ne sais pas pour l'Europe, mais aux US ou en Asie, vous avez encore beaucoup de boites qui sous-traitent peu ou rien.
Pourquoi?
-ne pas devenir dépendant d'une partie tierce
-conserver un savoir-faire dans l'entreprise, et même plus: si on est assez bon, ouvrir la possibilité de faire mieux que les concurrents qui sous-traitent!
-c'est souvent moins cher de tout garder en interne!

Pourquoi voit-on beaucoup de sous-traitance chez nous?
Peut-être à cause des cas de figure suivants:
"Les prévisions pour l'année prochaine sont mauvaises. En raison de la conjoncture, on va vers une perte colossale d'argent. Il faut réduire la voilure".
Ça veut dire il faut virer des gens. C'est triste, mais ça évite les pertes.

En France, la réponse, c'est plutôt ça:
"Oui mais là tout de suite, vous ne perdez pas d'argent n'est-ce pas? Alors je vous interdis de virer qui que ce soit jusqu'à ce que vous en perdiez!"
ce qui fait qu'au lieu de virer 1000 pendant une année profitable, on en vire 5000 pendant une année difficile avec une plus grande difficulté à remonter la pente ensuite.

Mais c'est pas grave, ça passe mieux dans l'opinion, et toute façon on continuera à dire que c'est la faute des patrons et des actionnaires qui gagnent plus d'argents quand il y a moins d'employés. Personne n'osera poser la question fatidique: en toute logique, moins d'employés ça veut dire moins de production, alors pourquoi ils font ça en pensant gagner de l'argent. La réponse serait un peu trop embarassante pour nos démagogues préférés. Restons simples: parce qu'ils sont méchants, voilà tout!

Surtout pour le clerc, c'est quand même plus simple au fusil en plus.

Je croyais que c'étaient des crocs et un ongle crochu!

---------------> [ ]

Donc ce que tu veux dire, c'est qu'on ne peut pas appeler "les pauvres" les gens qui touchent le RSA et ont un toit?
C'est vrai qu'il y a plus pauvre qu'eux, mais il fallait vraiment le souligner, là? Tu crois que c'était pas clair que "pauvre", ici, c'étaient les plus bas revenus habitants des quartiers dits "pauvres"? (on devrait peut-être leur trouver un nouveau nom??).

C'est bon, vu le contexte, on a parfaitement compris de quoi il parlait en disant les pauvres! On va pas mettre une astérisque et un avertissement en signature "Attention la définition du terme pauvre dans le contexte de ce commentaire répond aux critères suivants: (…)".

Voila si on sait pas quoi faire de son argent, on peut diminuer ses marge. Pas forcément en vendant moins cher, mais en payant mieux.

Ça me fait un peu penser à Total: tout le monde hurle dessus parce que l'essence est chère et qu'ils empochent des milliards.
Rapporter les bénéfs sur l'essence aux prix à la pompe, on se rend compte que mettre leur bénéf essence à 0 ne réduira pas les prix tant que ça. C'est le volume qui fait tout.

Pareil pour Apple "y'a qu'à enlever quelques dollards par-ci par-là": ben on perd facilement l'équilibre à jouer à ça.
Maintenant, on a pris le cas Apple, et oui ils se portent bien. Tu préfèrerais sûrement qu'ils soient constamment en 0 bénéf au profit des employés. Du coup tu seras probablement d'accord aussi pour dire que quand les ventes baissent et la boite perd de l'argent, il est normal de pouvoir licencier économiquement instantanément et sans aucune contre-partie? Parce que sinon, statistiquement, la boite perdra forcément de l'argent!

La décroissance on va se la prendre tôt ou tard. Tu peux la maitriser pour faire le tout en douceur (en commençant par une réduction du temps de travail) ou la subir. Prendre en exemple une province chinoise qui n'a pas voulue la décroissance mais se l'est prise dans la face ne fait que montre vers quoi on tend actuellement. Et c'est comme tu le dis le désastre.

La Chine fait pour l'instant comme tous les pays qui se sont développés: croissance rapide grâce à la production bon marché, évolution lente vers une société tertiarisé, puis… délocalisation vers des contrées moins chères!
Comme la Chine est grande, pour l'instant, ça part vers l'ouest de la Chine. Ensuite ce sera des pays comme le Vietnam (peut-être, on en parle depuis plus de 10ans!) ou plus probablement comme l'Indonésie (ça a déjà commencé).
On recommencera le cycle là-bas, et on s'insurgera de la misère dans laquelle vivront leurs ouvriers.
On prendra bien soin, comme d'habitude, à ne pas demander comment ils vivaient avant l'arrivée de l'usine. C'est pas bon pour le politiquement correct d'admettre que passer de catastrophique à mauvais est un progrès.
(indice: il vaut mieux être ouvrier chez Foxconn qu'agriculteur à la campagne en Chine!!)

Dans 50ans, peut-être, les usines reviendront en Europe parce que nous serons descendus assez bas pour être considéré comme des contrées bon marché et exploitables.

Les seuls problèmes que je vois, dans ce cycle, ce sont les ressources naturelles, et l'inégalité au temps T, qui perdure sur plusieurs générations

Visiblement tu en es toujours à dire que si on permet aux chinois de monter, nous on va trinquer, mais s'ils montent ils peuvent aussi consommer. Si au lieu d'avoir un écran plat tous les ans, tu en as un tous les 5 ans, si tu conserves le même niveau de production, tu alimentes 'juste' cinq fois plus de personnes. L'argent n'est pas détruit que je sache.

Plus haut tu parlais des ressources non inépuisables. C'est pas une solution ça.
Je sais que je n'en ai pas d'autres, mais moi je ne dis pas que "yaka produire moins et payer les ouvriers plus".

Puisqu'on paie un peu plus les ouvriers, on ne s'arrête pas à l'usine iPhone, n'est-ce pas? On le fait pour tout le monde. Tu n'as pas intégré ça dans tes "5ans". Tout ce qui se passe avant l'arrivée à l'usine et ce qui se passe après va augmenter aussi (le petit "miscellaneous" très vague sur le graphique).
Les coûts fixes vont augmenter aussi (tu ne vas pas payer un ouvrier 1000€ alors que les secrétaires sont encore à 100€ dans les bureaux?).
Même les matières premières, qui sortent de mines, vont augmenter.

Ce qui risque de se passer c'est qu'à la fin, ni toi ni eux n'ont les moyens d'acheter l'écran plat. Du coup on ferme l'usine. Vive le progrès social.

Ensuite si pour conserver mon niveau de vie je dois faire vivre des gens dans des conditions d'esclave, excuse moi de ne pas être d'accord.

Tu fais quoi pour les sans-abris en France? Si tu veux équilibrer ton niveau de vie avec la misère du monde, n'attends pas les politiques et mets-toi en accord avec toi-même: choisis-en 2 et répartis ton salaire jusqu'à ce qu'ils retrouvent du boulot. Ton niveau de vie est atteint dans le contexte d'un système, et c'est ce même système qui les a mis dehors. Pourquoi tu te sens coupable pour les Chinois mais pas pour eux?

Et apple peut très bien exiger que les employés qui bossent sur son itruc soient payés décemment (via des primes), et pas exiger qu'il fasse 4H de plus a l’œil (raison de la grève chez foxconn).

Et Apple peut aussi leur demander 100balles et un mars, et aller se mêler du comité d'entreprise aussi.
Apple peut leur demander de rester en conformité avec la loi et adopter un certain code de conduite. J'imagine mal un client venir dans une boite et prendre la main sur le département RH.

Si les ouvriers étaient si malheureux, ils se seraient barrés. Ils sont pas en taule, et les migrations d'ouvriers en Chine, c'est TRES courant.
Mais quand on est journaliste, on regarde ça:
"9 suicides en un an dans une usine de Shenzhen!!"
Scandale! Conditions de vie indignes! etc.

L'usine de Shenzhen, c'est 300,000 ouvriers.
Statistiques pour la France: 25 suicides/100,000 habitants et par an. Mais que fait le gouvernement au sujet de nos conditions de vie indignes??

Foxconn a fait une grosse boulette au début: pour calmer le jeu, ils ont offert une grosse compensation financière aux familles des premières victimes, et ça s'est su. Du coup ça a donné des idées très morbides à d'autres, qui avaient besoin de juste une petite poussée supplémentaire pour faire le triste grand saut.

Que leurs conditions de vie soit dure, c'est indéniable. Qu'ils soient exploités aussi, vu de nos critères de Français de 2012. Et pourtant: depuis quand on a des conditions de travail décentes? Ils y viendront aussi, question de temps. Et ils n'ont pas besoin de toi pour ça.

C'est marrant, où dans l’énoncé de base il était dit que ça mènerai la boite à la ruine? Apple est en train de se faire une mauvaise réputation avec le risque au passage de se faire interdire ses produits en représailles dépense une fortune en avocats et en dépôts de brevets triviaux, pour un retour sur investissement assez faible (son gain aux us va probablement voler en appel, même s'il en reste quelque chose, ce sera très probablement moins que ce qu'il aura dépensé en brevet+avocat), sans pour avoir réussi a interdire la vente des derniers cri de son concurrent.

Prendre des décisions parce que "c'est bien de faire comme ça!", y'a de bonnes chances que ça te mène dans le mur, et assez vite. Tu devrais parler plus avec des gens qui montent ou gèrent une boite en concurrence avec d'autres. C'est un monde de requins: mange ou fais-toi manger.
Tu spécules pas mal sur le retour sur investissement, en attendant, vu d'Apple, c'était trop tentant pour ne pas être tenté! Rien ne me dit aujourd'hui qu'ils ne vont pas y trouver leur compte à la fin. Rien que quelques semaines d'interdiction peut faire tellement de différence!

Apple a un marché de fanboys quasi captifs. Ceux-là leur donneront raison sans chercher plus loin "nan, mais c'est vrai que Samsung les ont vachement copiés!". Pour les autres, soit ils s'en foutent, soit… ils ne sont peut-être pas des clients potentiels? Comment sais-tu que cette affaire va impacter leurs ventes?

En simplifiant grossièrement, si on dit que l'iPhone est représentatif de toute la gamme Apple, on a:
Sur l'année fiscale 2011, 100MM$ de CA, et 25MM$ de bénéf.
C'est très loin des 60% montrés ici, donc oui, il manque pas mal de morceaux dans le calcul.

Dans les semiconducteurs, 60%, c'est bien bien, mais c'est pas choquant, au regard de l'"overall" (je ne sais pas comment ça s'appelle en Français): l'ensemble des coûts fixes.

Euh… je te confirme que t'as quand même l'esprit tordu, parce que moi je pensais que la méprise venait de l'idée que les Asiatiques en général font plus jeunes que leur âge vu de chez nous.

Et là je me disais qu'il y a quand même des limites!

J'avais même pas calculé la pétanque, tout ça…

Et? Si Apple fait des benef, il peut payer ses composants plus cher. Ce n'est pas parce que c'est deux entités différentes qu'il y a une barrière infranchissable.

Oui donc c'est bien ce que je pensais: tant qu'Apple gagnera de l'argent, tu leur voueras une haine profonde parce que des gens sont mal payés chez leurs sous-traitants. (au fait, tu t'es intéressé à la marge du sous-traitant ou c'est pas une cible assez simple?).

Moi je te dis et je te répète que s'ils divisent cette marge par 2, ils commencent déjà à PERDRE de l'argent. Et encore, on suppose que leurs ventes restent au beau fixe…

Merci de me dire ce que je ferai… J'ai même plus besoin de penser dis donc. Mais moi j'ai une autre prédiction, en continuant d'exploiter les ressources de façon exponentielle, tu arriveras fatalement un moment où le coût de production va monter, en continuant comme on fait on va encore empirer les conditions de travail des petites mains, pour en réduire l'impact, et alimentant une nouvelle crise. Tu pourras peut être faire partie de ceux qui ont un travail, mais là ça va plus se jouer sur la chance que la compétence. Tu ne pourras pas non plus te payer ton écran 42" 3D, parce que ton salaire aura été tiré vers le bas.

C'est déjà le cas pour les matières premières. Il suffit de voir les courts de certains métaux. J'attends toujours ta solution non désastreuse au problème.
Si on ne peut plus payer son téléphone, son écran 3D, etc., ça fait combien de Chinois exploités qui se retrouvent sans emploi?
Nan parce que s'ils préfèrent, ils auraient pu se casser d'eux-mêmes, vu que les allocs chômage en Chine, c'est une grosse blague.

Du coup, c'est génial: on va créer d'un côté une catégorie privilégiée: les gens qui ont du taf, et de l'autre, les gens à la rue dehors (quand on aura 50% de chômage, faudra pas demander aux Assédics de suivre, surtout là où ça n'existe pas).
T'as suivi la dégringolade économique du Guangdong pendant la crise? Ça c'était de la décroissance, ou je ne m'y connais pas! Un grand succès!

Qu'est ce qui empêche les dirigeants d'Apple de diminuer leur marge pour mieux payer leur composants? Il y'aura bien plus de gens qui monterons que de gens qui descendrons. Moi mon niveau de vie baissera, et alors? Je ne pourrai pas changer de téléphone tous les ans, ni de carte graphique tous les 6 mois, ni de proc tous les 2 ans? Et la voiture je devrai la garder; dur! C'est déjà le cas; ce qui me coûte le plus cher, c'est mon appart, pas ce qui est dedans. Et curieusement, la construction n'est pas encore délocalisé.

C'est là que tu rêves et que tu n'as pas la notion d'échelle. Si on aligne, les nombreux qui vont monter, enfin, ceux qui ne se feront pas virer faute de volume à produire, vont monter de quelques centimes par jour, et toi tu vas descendre pour mieux les voir…

Les PDG qui ont des gros salaires, ça la fout mal, mais économiquement parlant, ça coûte moins cher de payer un mec 20k€/mois que d'augmenter tous les ouvriers de 10€/mois!

Fais le calcul chez toi, tu verras. Après, rappelle-toi que tu bosses dans un pays développé. On peut, comme tu le proposes, t'appliquer le même principe, sauf qu'au lieu de dire PDG/employé, on dira Français/Chinois.

Si je divise ton salaire par 3 là maintenant tout de suite, ça va aller, la vie de tous les jours?

L'un empêche pas l'autre. D'un coté tu as des actionnaires qui réclament une marge énorme, et de l'autre tu as une concurrence qui fait que pour fournir aux actionnaires les marges qu'ils réclament, tu joues sur les marge arrière. De plus ce ne sont pas forcément les mêmes acteurs (certains jouent sur les deux tableaux) d'autre d'un seul pour se faire des marges sur la quantité (les supermarché en sont le parfait exemple).

Ah ouai quand même. Les marges arrière, tu sais ce que c'est? Parce que là je vois pas le rapport. On parle d'iPhone, pas de steacks Charal. Et on parle d'une relation directe entre client et fournisseur, y'a pas de centrale d'achat pour les composants de l'iPhone!
La seule chose qui pourrait ressembler à une marge arrière, ce sont des lots de production non facturés, et en général, ça se fait après une grosse boulette en qualité.
Le reste du temps, on se fait pas de cadeau pour réclamer son dû. Si Foxconn faisait dans les bisounours au petits soins avec ses clients, ils ne seraient déjà plus là.

Il est peut être là le problème… Moi non plus je n'hésiterai pas une seconde et je mettrai le million en R&D.

T'es au courant que quand la boite coule à la fin suite à tes décisions ô combien chevaleresques, les employés perdent leurs emplois quand même (et je pense que du coup, ils s'en tamponnent un peu que tu aies fait ça parce que "c'est bien!").

Ah ouais, procès d'intention tout ça… Où as tu vu que google prévoyait d'attaquer ses concurrent?

Quels concurrents? Google ne vend pas de matériel (ou très peu, activité dérisoire plus pour l'image que les bénéfs). Sur le plan logiciel, ils sont soit sans concurrent, soit le concurrent est difficilement perceptible.

Ils n'attaqueront personne? Moi il me semble qu'ils grognent déjà si quelqu'un fait un peu mumuse avec le label Android…

Apple et Samsung sont 2 poids lourds en pleine collision sur le marché, avec un champion et un gros challenger. Faut pas s'attendre à beaucoup de tendresse, là!

Les composants utilisés dans les produits électronique sont pas en quantité infinie, et la capacité de récupération de certains de ces métaux est loin d'être acquise.

C'est vrai pour tout ce qui est fabriqué aujourd'hui.
Relis ma conclusion: je n'ai pas dit qu'il fallait rien changer et on s'en branle, j'ai dit qu'il n'y avait aucune alternative crédible aujourd'hui qui ne mène pas à la catastrophe.
Les discours sur la décroissance sont pleins de "yaka", "faukon", et ignorent royalement tous les problèmes soulevés par leurs détracteurs.

Ensuite tu a l'air d'oublier que rien empêche une chaine de tourner 24/7, même en diminuant le nombre de vente, il suffit juste de diminuer le nombre de chaine; et là tu n'as pas d'impact sur la qualité.

T'as encore lu à l'arrache, je parle explicitement de ce cas de figure: les bénefs actuels des fonderies (indice: Apple n'est PAS une fonderie, mais un client de fonderie) sont à peine suffisants pour financer la prochaine génération. Diminue le volume et tu as le choix entre tout payer de plus en plus cher exponentiellement, ou ralentir puis arrêter toute amélioration technologique. Pour info, pour les prochaines générations, sur certaines machines, il ne restera plus que 2 vendeurs. Problème de concurrence? Non, les fonderies ont dû investir dans ces vendeurs sans quoi les machines ne pourront jamais être développées, faute de sous.
Les autres vendeurs n'ont plus qu'à abandonner la course au dernier cri.

On prévoit déjà l'hypothèse où 2 ou 3 usines dans le monde seulement pourront proposer les dernières générations de technologie.

Ah mais si le mien et en priorité même!!! Je suis pour une répartition du temps de travail, la vie est courte, c'est con de devoir la passer derrière un écran.

Ce qui est rigolo c'est qu'une fois qu'on aura divisé les salaires en conséquence et fait flamber le prix de tout ce qui se fabrique, tu reviendras pleurer en disant que le pouvoir d'achat s'est effondré. Faut dire qu'en ne produisant insuffisamment et en travaillant toujours moins, on ne risque pas d'avoir chacun notre beau LCD 42"…

Et ce sera vrai et légitime: si tu veux que les employés soient payés pareil partout, il va falloir aligner les niveaux de vie, et ça se fera sur une moyenne, pas en tirant tout vers le haut, faut pas rêver (ou écouter Mélanchon et/ou Besancenot, ce qui revient au même). Sachant que les occidentaux aisés que nous sommes (oui, même les SMICards ici, à l'échelle du monde, ils sont aisés!) sommes très très minoritaires devant des centaines de millions d'ouvriers qui roulent pour nous.

Là tu rêves, ça fera juste plus de sous pour les actionnaires, suffit de voir le benef par téléphone que se fait apple, il pourrait doubler le salaire de les employés que fabrique son téléphone, qu'il serait encore largement bénéficiaire.

Qu'Apple se fasse des couilles en or ne signifie pas que c'est le cas de tous les acteurs du marché. Ou alors faut qu'on m'explique:
"la concurrence capitalistique à outrance avec sa guerre des prix a des effets désastreux sur les conditions de travail des employés qui fabriquent les appareils!"
mais d'un autre côté:
"les constructeurs se font des marges gigantesques qui enrichissent les actionnaires"
Je ne sais pas pour Apple, mais pour les autres, je vais te dire quelques coûts cachés:
emplois dans l'usine non liés à la production, coûts du marketing, du support technique, des labos R&D, et la liste est très longue!

De plus, Apple se fait des supers marges sur ses téléphones, ça veut pas dire que la marge part directement et intégralement dans la poche de l'actionnaire! Et Apple est un cas particulier, ils ont quasiment un marché captif. Vas voir ce qu'en pensent les autres des grosses marges qui enrichissent les actionnaires.
HTC est dans la merde, tu crois que c'est à cause de leur trop plein de bénéfices?

Et qu'on vienne pas me dire que ça coûte trop cher, suffit de voire les sommes qu'apple à mis dans ses avocats contre les autres fabricants, et là pour le coup c'est vraiment de l'argent gâché. (lorsque le budget avocat > budget R&D, il y a des questions à se poser)

Oui, la question à se poser c'est qui est le con qui a fait un système dans lequel on peut éliminer ses concurrents avec des avocats??

Il est évident qu'entre payer 1millions pour un produit en espérant qu'il batte les concurrents et 50millions pour être sûr d'être en monopole, je n'hésiterais pas une seconde non plus. Apple joue peut-être l'enfoiré ici, mais les autres, ils se seraient privés s'ils avaient pu faire la même chose?
La somme d'argent qu'Apple a placé là, crois-moi, elle va être très vite rentabilisée s'ils se retrouvent sans concurrence sur un gros marché. Vu d'Apple, ce n'est pas de l'argent gâché, au contraire!

C'est une excellente question que tu soulèves:
Dans le fameux "inconscient collectif", et surtout chez la cible marketing qui n'est pas au fait de la technique, le brevet, c'est le symbole d'une puissance judiciaire achetée par des grosses boites, ou c'est le symbole d'une percée technologique significative ("c'est tellement révolutionnaire qu'on a obtenu un brevet dessus"), genre une instance d'experts a admis que c'était une révolution.

Vous avez 4h

Tu serais surpris de voir à quel point les jeunes FEMMES en Chine peuvent apprécier les couleurs rose bonbon et les sac Hello Kitty.

Cela dit, je suis également certain que ces filles ne sont pas majeures (sans les chaussures, il restait un doute?!?)