Tu vas un peu vite dans tes conclusions:
En gardant la tablette à l'endroit, il est tout stressé et tendu, et donc il n'est pas confortable. C'est dur et rugueux quand on s'asseoit dessus.
Quand il retourne la tablette, il se détend et retrouve son moëlleux d'origine. Il est donc bien plus confortable, et sa phrase et correcte!
T'as encore du bol: je mélange tellement mes transfos que j'aurais tout aussi bien pu brancher mon téléphone ou utiliser le câble pour l'interface sur PC sur l'USB à 15V!
Ça devrait même pas être autorisé des trucs comme ça: c'est une violation du standard, non?!
Bof, quitte à tricher, pourquoi vouloir d'une appli aussi intrusive?
Je suppose que l'acceptation des droits demadés fait partie des conditions d'utilisation. C'est limite tout de même.
Autant adopter des alternatives libres au plus grand nombre d'applis possibles, et tout de suite!
J'ai l'impression de revivre le "MS Office je le pirate parce que OOo c'est pas encore prêt!".
Moi, le vivement, je le mettrais plutôt devant "Plasma Active pleinement fonctionnel, installable partout et facilement!".
Et il me semble que OpenGL ES n'enlève pas tant de possibilités que ça. La grosse différence viendrait de l'épuration des fonctions gardées dans OpenGL par souce de compatibilité ascendante. Ce serait donc d'abord une mise au propre moderne de OpenGL puis un compromis légèreté/fonctionalités.
(Attention, je n'ai pas dit que ça n'enlevait rien d'utile du tout!)
Après la claque à 300M$ que nVidia s'est mangé sur les pilotes non-libres pour les Chinois, je doute que le "on s'en fout, on va filer un blog binaire!" sur les pilotes Libres passe aussi bien qu'avant auprès des grands managers.
Une petite poussette supplémentaire dans le dos d'nVidia pour qu'ils sautent dans le bain, ça ne peut pas faire de mal!
Et quant à ATI, et bien quand ils en auront marre de lire que leurs cartes dédiées font à peine mieux que les Intel intégrées, ils n'auront qu'à bosser sur leurs pilotes Libres également!
Je suis toujours partisan de la méthode forte avec les constructeurs récalcitrants. Attendez de voir un éditeur de grosse solution CAD qui demande une masse de machines très puissantes déclarer qu'il passe sous Wayland et ne fera donc de support que sur [insérer ici constructeur de carte coopératif], ça a toujours son petit effet…
Alors pourquoi donc attendre et ne pas déjà développer ces tests? Surtout si le problème existe déjà ailleurs dans d'autres pays. Je doute que les constructeurs attendent avec impatience l'approbation de la France pour lancer leurs produits sur ces marchés.
Et tu ne tiens toujours pas en compte les circonstances et le cas présent.
La consommation d'alcool sur la route a longtemps été un fléau. Puis on a décidé que ça devait cesser. Ensuite sont apparus les éthylotests. Tout ça s'est fait progressivement, pour revenir d'une situation qui était mauvaise.
Là tu vas amplifier du jour au lendemain un problème qui était mineur, sans garde-fou.
Tu dis que c'est pas grave, parce que quelques années plus tard, tout sera réglé.
Et en attendant, si les accidents se multiplient, tu vas dire quoi? "Faut faire avec"? "Passage obligé"?
Alors développons les tests d'abord. Qu'on ne me dise pas qu'avec tous les crédits de recherche offerts aux entreprises, il n'y a pas un centime a affecter dedans, pourvu que le carnet de route soit clair et garanti ensuite!
Le retour de l'étape 4 à l'étape 1 survient après une nuit un peu trop arrosée, quand on se retrouve avec des objets dans les mains dont on ne sait plus trop où ils devaient aller et on les range au petit bonheur la chance, dans un état second.
Ma seconde analyse, après réflexion, est que je déconseille fortement d'aller manger chez lui…
Aucun souci pour son financement en tout cas: avec des stats pareilles, on aura tôt fait de trouver des VP de grandes compagnies pharmaceutiques investir dans ce formidable somnifère!
Ben quoi? Je lis ça fastoche et je résous tous les problèmes en patchant directement les binaires à la main avec un éditeur hexa. Suffit d'avoir le coup d'oeil, voilà tout!
Parce que Lennart n'a toujours pas comprit l'intérêt d'Unix. L'interface texte toussa …
Les mauvaises langues me diront qu'il y a une commande grepd, catd, cutd, … Ou encore une commande pour traduire le format de journald en texte. Mais ou est l'intérêt, ou ??
Il y a effectivement toutes les commandes nécessaires pour parcourir et trouver rapidement ce qu'on cherche dans les logs. Je ne vois pas en quoi c'est de la mauvais foi que de le dire?!
A moins que tu ne puisses démontrer que ces commandes sont moins performantes ou moins puissantes que leurs homologues sur fichier texte. Tu peux?
Tu dis plus loin que tu as lu un article de Lennart où il explique les raisons, donc l'intérêt, tu le connais déjà.
Après si tu n'es pas d'accord, tu peux argumenter (un peu comme en-dessous, sauf que… voir plus bas!)
La place ? Les logs chez moi ne font même pas 50Mo, et journald est inutilisable sur un serveur car il est dépendant de systemd.
Chez moi, (Debian Sid, avec tous les réglages de log par défaut), le répertoire /var/log fait 416Mo.
Mais "chez moi c'est comme ça", c'est rarement un argument pertinent pour justifier ou invalider une décision technique sur le développement d'outils de production. Le répertoire ferait 300ko, je ne verrais toujours pas en quoi les logs binaires sont un problème, à défaut d'être un progrès.
On ne peut pas stocker des données binaires ? Normal, ce n'est pas leur place. Le reste, c'est comme un code source : il faut faire un choix entre maintenabilité/lisibilité et rapidité.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "on ne peut pas stocker des données binaires".
J'ai l'impression qu'on y arrive très bien au contraire:
-exécutables
-documents bureautique, fichiers pdf
etc.
En fait, tout ce qui n'est pas en texte clair peut être considéré comme étant en binaire, et la différence est uniquement pour nous, humains, la machine ne la voit pas. (ou alors faut m'expliquer en quoi l'anglais est plus compréhensible que du code "binaire" en Unix).
Même le format texte dépend d'un encodage, et on le décode avec les outils texte.
Donc vraiment, non, je ne vois pas.
S'il avait dit "format texte optimisé avec un nouvel encodage" et au lieu de catd, il avait un patch sur cat sans en parler, tu n'aurais peut-être même pas vu la différence…
je vous recommande de la lire : elle montre que l'approche de Lennart manque de recul sur l’existante.
Je pense qu'on attend avec impatience plus de détails…
Mainte fois discuté, tout comme de nombreuses questions autour de systemd. C'est une histoire de perfs et de souplesse.
Il y a un convertisseur de binaire en texte, et en fait, quand j'ai testé systemd, il remplissait les journaux "traditionnels" en parallèle avec ses journaux binaires, pour éviter un choc trop gros.
Le routeur a été redémarré. Donc on a perdu les connections. Les deux portables l'ont retrouvé dès le démarrage, et le fixe non, encore une fois, et je peux relancer mes iwlist scan, mes ifdown/ifup/dhclient à la main, rien n'y fait.
Du coup je me suis dit que c'était un problème de lease:
Aucune lease sur cette mac addresse ou l'adresse ip sur le service du routeur (qui malheureusement n'offre même pas un petit log de rien du tout!!).
Côté ordi, j'en trouve une, que je vire, au cas où. Ça ne fait rien de plus, ça ne marche toujours pas.
Je suppose que dans un jour ou deux ça repartira sans prévenir, et surtout sans que je comprenne.
Ils avaient juste décidé qu'ils ne le mettraient pas sur le CD1 de l'image totale (qui doit faire au moins 10CD maintenant, non?).
Là ils le remettent sur le CD1.
Tu vas nous faire un journal sur Debian abandonne Xfce?
Oui, et en fait, Lennart Poettering est un franc-maçon sioniste illuminati.
Il commence par les projets libres, mais son équipe travaille sur le contrôle du mooooonde!
Tu dois être sacrément pété de thunes pour penser qu'on va financer ça tranquillou:
-éthylotest: quelques secondes, 1€/appareil
-contrôle salive: 10min: yaka mettre des flics en plus et construire des grands parkings là où d'habitude on arrête 2 bagnoles à la fois, 6/7€/appareil
Ah oui, pardon, une fois y'a eu un contrôle sur un axe peu fréquenté hors de toute heure de pointe. Ça prouve bien que c'est réaliste à la même échelle que les contrôles d'alcoolémie aujourd'hui.
Les tests salivaires? 10min pour avoir le résultat minimum, pas mal de faux positifs. Donc y'a des chances qu'on doive recommencer.
Je parlais de contrôle du même ordre de grandeur que les alcootest. T'as déjà vu un alcootest où le flic poireaute à côté de toi 10min parce que le ballon met du temps à réagir?
C'est ce que je dis: c'est infaisable en pratique!
Et c'est bien la seule chose qui me gêne.
Bon alors si je comprends bien:
-pendant la prohibition, on n'a pas de chiffre, parce que c'est interdit
-après la prohibition, les chiffres ne valent rien, parce que la conso illégale est pas comptabilisée (vue que la conso est devenue légale, c'est vrai que c'est tout de suite plus compliqué de compter la conso illégale)
J'ai connu un gars qui supervisait les crash-tests d'un grand groupe automobile, et il en avait de bonnes à raconter sur les crash-test et Euroncap.
Ça a peut-être changé en 10ans, mais à l'époque, il envoyait dans le mur, bien évidemment les voitures issue de son groupe, mais aussi les concurrentes (ben oui: un peu de reverse ou d'évaluation des forces, ça fait de mal à personne).
Quand je lui ai demandé pourquoi ils n'essayaient pas de récupérer les résultats de Euroncap, il a bien ri: il m'a dit que tous les constructeurs ont des taupes là-bas, et quand ils viennent chercher une voiture au hasard dans une concession pour un crash-test, on leur file une voiture très soigneusement préparée.
C'est ainsi qu'à l'époque, il me disait que dans les petites citadines qui prenaient trois étoiles, les bagages dans le coffre traversent la cloison et viennent défoncer les passagers arrière, par exemple. Et il n'était pas spécialement plus tendre avec les voitures de son groupe qu'avec les autres.
Du coup je suis un peu sceptique sur les fameuses notations Euroncap. Je crois que ça sert pas mal à empêcher les marques des pays émergents à débarquer trop vite (Chine, Inde, etc.).
[^] # Re: Confort
Posté par Maclag . En réponse au journal ice cream sandwich, je ne mange pas de ce pain-là. Évalué à 7.
Tu vas un peu vite dans tes conclusions:
En gardant la tablette à l'endroit, il est tout stressé et tendu, et donc il n'est pas confortable. C'est dur et rugueux quand on s'asseoit dessus.
Quand il retourne la tablette, il se détend et retrouve son moëlleux d'origine. Il est donc bien plus confortable, et sa phrase et correcte!
-------------> [ ]
[^] # Re: Remarques
Posté par Maclag . En réponse au journal ice cream sandwich, je ne mange pas de ce pain-là. Évalué à 4.
T'as encore du bol: je mélange tellement mes transfos que j'aurais tout aussi bien pu brancher mon téléphone ou utiliser le câble pour l'interface sur PC sur l'USB à 15V!
Ça devrait même pas être autorisé des trucs comme ça: c'est une violation du standard, non?!
[^] # Re: Autorisations
Posté par Maclag . En réponse au journal ice cream sandwich, je ne mange pas de ce pain-là. Évalué à 10.
Bof, quitte à tricher, pourquoi vouloir d'une appli aussi intrusive?
Je suppose que l'acceptation des droits demadés fait partie des conditions d'utilisation. C'est limite tout de même.
Autant adopter des alternatives libres au plus grand nombre d'applis possibles, et tout de suite!
J'ai l'impression de revivre le "MS Office je le pirate parce que OOo c'est pas encore prêt!".
Moi, le vivement, je le mettrais plutôt devant "Plasma Active pleinement fonctionnel, installable partout et facilement!".
[^] # Re: Pas d'OpenGL?
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche X.Org est mort, vive Wayland !. Évalué à 3.
Et il me semble que OpenGL ES n'enlève pas tant de possibilités que ça. La grosse différence viendrait de l'épuration des fonctions gardées dans OpenGL par souce de compatibilité ascendante. Ce serait donc d'abord une mise au propre moderne de OpenGL puis un compromis légèreté/fonctionalités.
(Attention, je n'ai pas dit que ça n'enlevait rien d'utile du tout!)
[^] # Re: Pilotes graphiques libres
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche X.Org est mort, vive Wayland !. Évalué à 2.
Si j'étais un manager de chez nVidia, là tout de suite, tu m'aurais donné une idée machiavélique!! :-[
[^] # Re: Pilotes graphiques libres
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche X.Org est mort, vive Wayland !. Évalué à 1.
Après la claque à 300M$ que nVidia s'est mangé sur les pilotes non-libres pour les Chinois, je doute que le "on s'en fout, on va filer un blog binaire!" sur les pilotes Libres passe aussi bien qu'avant auprès des grands managers.
Une petite poussette supplémentaire dans le dos d'nVidia pour qu'ils sautent dans le bain, ça ne peut pas faire de mal!
Et quant à ATI, et bien quand ils en auront marre de lire que leurs cartes dédiées font à peine mieux que les Intel intégrées, ils n'auront qu'à bosser sur leurs pilotes Libres également!
Je suis toujours partisan de la méthode forte avec les constructeurs récalcitrants. Attendez de voir un éditeur de grosse solution CAD qui demande une masse de machines très puissantes déclarer qu'il passe sous Wayland et ne fera donc de support que sur [insérer ici constructeur de carte coopératif], ça a toujours son petit effet…
[^] # Re: tous en graphique
Posté par Maclag . En réponse au journal Quelques chiffres. Évalué à 2.
C'est encore petit.
Les vrais hommes font comme ça:
http://ocsigen.org/js_of_ocaml/files/hyperbolic/index.html
[^] # Re: Non pas tant que...
Posté par Maclag . En réponse au journal Dépénalisation du cannabis. Qu'en pensez-vous ?. Évalué à 2.
Alors pourquoi donc attendre et ne pas déjà développer ces tests? Surtout si le problème existe déjà ailleurs dans d'autres pays. Je doute que les constructeurs attendent avec impatience l'approbation de la France pour lancer leurs produits sur ces marchés.
Et tu ne tiens toujours pas en compte les circonstances et le cas présent.
La consommation d'alcool sur la route a longtemps été un fléau. Puis on a décidé que ça devait cesser. Ensuite sont apparus les éthylotests. Tout ça s'est fait progressivement, pour revenir d'une situation qui était mauvaise.
Là tu vas amplifier du jour au lendemain un problème qui était mineur, sans garde-fou.
Tu dis que c'est pas grave, parce que quelques années plus tard, tout sera réglé.
Et en attendant, si les accidents se multiplient, tu vas dire quoi? "Faut faire avec"? "Passage obligé"?
Alors développons les tests d'abord. Qu'on ne me dise pas qu'avec tous les crédits de recherche offerts aux entreprises, il n'y a pas un centime a affecter dedans, pourvu que le carnet de route soit clair et garanti ensuite!
[^] # Re: Fermer le cycle.
Posté par Maclag . En réponse au journal Le cycle des éponges. Évalué à 4.
Le retour de l'étape 4 à l'étape 1 survient après une nuit un peu trop arrosée, quand on se retrouve avec des objets dans les mains dont on ne sait plus trop où ils devaient aller et on les range au petit bonheur la chance, dans un état second.
Ma seconde analyse, après réflexion, est que je déconseille fortement d'aller manger chez lui…
[^] # Re: Quelques chiffres également
Posté par Maclag . En réponse au journal Quelques chiffres. Évalué à 2.
Aucun souci pour son financement en tout cas: avec des stats pareilles, on aura tôt fait de trouver des VP de grandes compagnies pharmaceutiques investir dans ce formidable somnifère!
[^] # Re: debian is dying
Posté par Maclag . En réponse au journal Quelques chiffres. Évalué à 3.
Debian approche de plus en plus la perfection: il y a de moins en moins de bug à rapporter!
---------------------->[ ]
[^] # Re: C'est bien
Posté par Maclag . En réponse au journal Quelques chiffres. Évalué à 10.
Je crois qu'il voulait dire la GNU/Linux la plus courante et la BSD la plus courante, à titre indicatif.
C'est pas encore le concours de la plus grosse. On attend vendredi pour ça.
[^] # Re: Documenté ou pas, ce sera non!
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Documentation du format du Journal. Évalué à 4.
Ben quoi? Je lis ça fastoche et je résous tous les problèmes en patchant directement les binaires à la main avec un éditeur hexa. Suffit d'avoir le coup d'oeil, voilà tout!
[^] # Re: Pourquoi du binaire
Posté par Maclag . En réponse au journal Documentation du format du Journal. Évalué à 4.
Il y a effectivement toutes les commandes nécessaires pour parcourir et trouver rapidement ce qu'on cherche dans les logs. Je ne vois pas en quoi c'est de la mauvais foi que de le dire?!
A moins que tu ne puisses démontrer que ces commandes sont moins performantes ou moins puissantes que leurs homologues sur fichier texte. Tu peux?
Tu dis plus loin que tu as lu un article de Lennart où il explique les raisons, donc l'intérêt, tu le connais déjà.
Après si tu n'es pas d'accord, tu peux argumenter (un peu comme en-dessous, sauf que… voir plus bas!)
Chez moi, (Debian Sid, avec tous les réglages de log par défaut), le répertoire /var/log fait 416Mo.
Mais "chez moi c'est comme ça", c'est rarement un argument pertinent pour justifier ou invalider une décision technique sur le développement d'outils de production. Le répertoire ferait 300ko, je ne verrais toujours pas en quoi les logs binaires sont un problème, à défaut d'être un progrès.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "on ne peut pas stocker des données binaires".
J'ai l'impression qu'on y arrive très bien au contraire:
-exécutables
-documents bureautique, fichiers pdf
etc.
En fait, tout ce qui n'est pas en texte clair peut être considéré comme étant en binaire, et la différence est uniquement pour nous, humains, la machine ne la voit pas. (ou alors faut m'expliquer en quoi l'anglais est plus compréhensible que du code "binaire" en Unix).
Même le format texte dépend d'un encodage, et on le décode avec les outils texte.
Donc vraiment, non, je ne vois pas.
S'il avait dit "format texte optimisé avec un nouvel encodage" et au lieu de catd, il avait un patch sur cat sans en parler, tu n'aurais peut-être même pas vu la différence…
Je pense qu'on attend avec impatience plus de détails…
[^] # Re: Pourquoi du binaire
Posté par Maclag . En réponse au journal Documentation du format du Journal. Évalué à 4.
Mainte fois discuté, tout comme de nombreuses questions autour de systemd. C'est une histoire de perfs et de souplesse.
Il y a un convertisseur de binaire en texte, et en fait, quand j'ai testé systemd, il remplissait les journaux "traditionnels" en parallèle avec ses journaux binaires, pour éviter un choc trop gros.
[^] # Re: a marche pu, encore!
Posté par Maclag . En réponse au message Pilote Ralink rt61pci (wifi): défecteux??. Évalué à 2.
Effectivement, ça marche pas non plus en statique.
J'ai des camera de surveillance en wifi qui marchent en statique. Donc ça doit être autre chose…
# a marche pu, encore!
Posté par Maclag . En réponse au message Pilote Ralink rt61pci (wifi): défecteux??. Évalué à 2.
Le routeur a été redémarré. Donc on a perdu les connections. Les deux portables l'ont retrouvé dès le démarrage, et le fixe non, encore une fois, et je peux relancer mes iwlist scan, mes ifdown/ifup/dhclient à la main, rien n'y fait.
Du coup je me suis dit que c'était un problème de lease:
Aucune lease sur cette mac addresse ou l'adresse ip sur le service du routeur (qui malheureusement n'offre même pas un petit log de rien du tout!!).
Côté ordi, j'en trouve une, que je vire, au cas où. Ça ne fait rien de plus, ça ne marche toujours pas.
Je suppose que dans un jour ou deux ça repartira sans prévenir, et surtout sans que je comprenne.
Bouh!
[^] # Re: Alors
Posté par Maclag . En réponse au journal GNOME systemd : et la guerre ne fait que commencer. Évalué à 6.
N'importe quoi!
Il veut imposer la pédophilie et manger des communistes!
# Debian n'a jamais abadonne Gnome!
Posté par Maclag . En réponse au journal Un troll n’est plus, GNOME est officiellement supporté par Debian. Évalué à 3.
Ils avaient juste décidé qu'ils ne le mettraient pas sur le CD1 de l'image totale (qui doit faire au moins 10CD maintenant, non?).
Là ils le remettent sur le CD1.
Tu vas nous faire un journal sur Debian abandonne Xfce?
[^] # Re: Alors
Posté par Maclag . En réponse au journal GNOME systemd : et la guerre ne fait que commencer. Évalué à 5.
Oui, et en fait, Lennart Poettering est un franc-maçon sioniste illuminati.
Il commence par les projets libres, mais son équipe travaille sur le contrôle du mooooonde!
[^] # Re: pertinent ! ou pas !
Posté par Maclag . En réponse au journal Le vendredi c'est permis. Évalué à 2.
Excellent! J'ai l'impression de lire les témoignages d'adolescents honteux de ne pas avoir les chaussures de la "bonne marque" au collège.
Enfin un articule humoristique léger et… ah? C'était pas une blague??
[^] # Re: Non pas tant que...
Posté par Maclag . En réponse au journal Dépénalisation du cannabis. Qu'en pensez-vous ?. Évalué à 3.
Tu dois être sacrément pété de thunes pour penser qu'on va financer ça tranquillou:
-éthylotest: quelques secondes, 1€/appareil
-contrôle salive: 10min: yaka mettre des flics en plus et construire des grands parkings là où d'habitude on arrête 2 bagnoles à la fois, 6/7€/appareil
Ah oui, pardon, une fois y'a eu un contrôle sur un axe peu fréquenté hors de toute heure de pointe. Ça prouve bien que c'est réaliste à la même échelle que les contrôles d'alcoolémie aujourd'hui.
[^] # Re: Non pas tant que...
Posté par Maclag . En réponse au journal Dépénalisation du cannabis. Qu'en pensez-vous ?. Évalué à 4.
Les tests salivaires? 10min pour avoir le résultat minimum, pas mal de faux positifs. Donc y'a des chances qu'on doive recommencer.
Je parlais de contrôle du même ordre de grandeur que les alcootest. T'as déjà vu un alcootest où le flic poireaute à côté de toi 10min parce que le ballon met du temps à réagir?
C'est ce que je dis: c'est infaisable en pratique!
Et c'est bien la seule chose qui me gêne.
[^] # Re: Non pas tant que...
Posté par Maclag . En réponse au journal Dépénalisation du cannabis. Qu'en pensez-vous ?. Évalué à 3.
Bon alors si je comprends bien:
-pendant la prohibition, on n'a pas de chiffre, parce que c'est interdit
-après la prohibition, les chiffres ne valent rien, parce que la conso illégale est pas comptabilisée (vue que la conso est devenue légale, c'est vrai que c'est tout de suite plus compliqué de compter la conso illégale)
C'est de la mauvaise foi là quand même!
[^] # Re: Véhicules obsolètes
Posté par Maclag . En réponse au journal Rejet du contrôle technique moto par le Parlement français. Évalué à 2.
J'ai connu un gars qui supervisait les crash-tests d'un grand groupe automobile, et il en avait de bonnes à raconter sur les crash-test et Euroncap.
Ça a peut-être changé en 10ans, mais à l'époque, il envoyait dans le mur, bien évidemment les voitures issue de son groupe, mais aussi les concurrentes (ben oui: un peu de reverse ou d'évaluation des forces, ça fait de mal à personne).
Quand je lui ai demandé pourquoi ils n'essayaient pas de récupérer les résultats de Euroncap, il a bien ri: il m'a dit que tous les constructeurs ont des taupes là-bas, et quand ils viennent chercher une voiture au hasard dans une concession pour un crash-test, on leur file une voiture très soigneusement préparée.
C'est ainsi qu'à l'époque, il me disait que dans les petites citadines qui prenaient trois étoiles, les bagages dans le coffre traversent la cloison et viennent défoncer les passagers arrière, par exemple. Et il n'était pas spécialement plus tendre avec les voitures de son groupe qu'avec les autres.
Du coup je suis un peu sceptique sur les fameuses notations Euroncap. Je crois que ça sert pas mal à empêcher les marques des pays émergents à débarquer trop vite (Chine, Inde, etc.).