Le logiciel libre n'est pas gratuit et du Debian en grand compte je n'en ai pas encore vu (attention à ceux qui veulent aller au conflit : > je n'ai pas dis qu'il n'y en avait pas juste que MOI je n'en ai pas encore vu).
C'est aussi ce que j'entends, mais pour donner quand même un exemple, je sais qu'EDF a beaucoup de Debian pour ses fermes de calculs, ce genre de choses. Je sais aussi que Google a beaucoup de Debian.
Ensuite, c'est pas non plus étonnant par la définition même de grand compte, si tu es assez important pour être un grand compte, alors tu es assez important pour pousser des solutions industrialisés via des grandes sociétés depuis longtemps ( ie, le SI de ta boite a déjà été ciblé par tout les commerciaux de France et de Navarre, ta hiérarchie t'a poussé à avoir un truc standardisé partout, ce qui implique d'avoir des certifications matériels, etc, etc, et donc il te faut retrouver ça si tu veux passer à du libre, ne serais que parce que ça fait parti des bonnes pratiques d'un DSI ).
Et en effet, le fait que le logiciel ne suffit pas, il faut une structure pour adresser un grand compte ( ie, avoir des commerciaux, etc ), et la communauté ne permet pas ce genre de chose. Elles pourraient en effet le faire, et Canonical aurait pu être cet structure si Mark Shuttleworth avait eu la bonne idée de se lancer la dedans à l'époque, il aurait sans doute fait un carton. Il a choisi de chasser ses chimères, tant pis.
Quid d'une solution pour remplacer l'ancien Active Directory (qui te permette de descendre aussi finement sur la conf d'un poste pour
bloquer l'utilisateur, qui te permette d'administrer et de déployer des choses sur le parc facilement et rapidement, etc) ?
Techniquement, je dirais qu'il y a puppet et co. Mais j'ai pas vu grand monde faire du puppet coté client pour le moment, car le support windows, c'est pas encore ça, et je pense qu'il faut un minimum de compétence pour puppet, donc tu peux pas file rle taf à une SSII qui vat efiler un mec pour cliquer dans l'interface.
On me dit aussi toujours du bien de FreeIPA, mais je sais que ça fait pas tout (notamment les questions de GPO).
Mais la plupart du temps, ça reste des solutions peu utilisées et un peu ad-hoc. Je pense peut être que Canonical vise ce marché ( bureau d'entreprise ), mais je connais pas assez landscape pour dire si ça peut faire une partie du boulot : http://www.ubuntu.com/management
Pour moi, ça ressemble à RH Network Satelitte, notamment au niveau de l'argumentaire sur la compliance, mais pareil, je connais pas assez pour savoir si ça fait ce qu'il manque avec un peu de taf, ou si ça fait en utilisant les forceps.
Tout ça pour dire qu'il y a eu des tentatives, et qu'il y a encore des gros bouts, donc que le problème n'est pas forcément la, plus dans les trucs annexes.
La communauté LibreOffice propose un support de 5 ans sur le produit ?
Non, pas que je sache
Si oui, pour combien ? Si non, on fait comment ?
Je pense que dans tout les cas, en tant que société, tu veux avoir un nombre restreint d'interlocuteurs. Le cout humain est pas négligeable, car il faut des gens pour négocié, des gens pour parler à un support différent à chaque fois, des contrats à gérer, etc, etc. Oracle utilise ça comme argument commercial pour dire "prenez tout chez nous, du hard à la db", mais Oracle étant Oracle, ça refroidit plus qu'autre chose.
Donc si tu veux du support sur tel soft pour X années, je pense qu'il faut que tu passes par un éditeur.
Canonical propose ce genre d'offre, mais j'ai pas trouvé des masses d'information sur le web et je ne me sens pas d'appeler le service commercial juste pour donner des infos sur linuxfr, désolé.
Quelle distribution Linux a été supportée si longtemps ?
Il est pas moinsé en masse, il a -8 ou -9 de base car il poste des trucs faux à longueur de temps. Je t'invite à relire ses premiers commentaires pour comprendre comment c'est arrivé, en partant qu'à l'époque, il avait forcément le même karma que tous à 0. Donc se retrouver à -10, c'est la preuve d'un assez fort consensus sur le coté "inutile" du commentaire.
Si tu postes de base à -9, ça veut quand même dire que tu as un karma aux alentours de -210, ce qui est quand même un exploit d'atteindre ça sur une centaine de commentaires. Et ça veut dire que tu as perdu bien plus que 230 points de karma ( on commence tous à 20 ) vu que des gens vont quand même trouver des commentaires pertinent quand c'est le cas, et remonter le score de karma. ( et vu que la majorité des gens à mon avis ne lisent plus les commentaires après un temps, donc ne donne pas d'avis sur la plupart des commentaires ).
Ubuntu/debian vont s'imposer dans une entreprise sur le long terme, donc ce n'est pas une question de moyen.
Faut quand même payer les salariés pendant ce temps. L'argent, même si ça reste du papier, ne pousse pas sur les arbres.
non je n'aime pas les entreprises commerciales de type multinationales dont la vision est de phagocyter les autres.
Ce qui n'est pas le cas de Canonical.
Bah Canonical est multinationale, c'est même pas discutable. Et Canonical a les mêmes visés que Apple, à vouloir être partout, et à tout refaire. La seule différence, c'est que personne ne les suit. Et puis, faudrait savoir, tantot, tu dis que Debian et Ubuntu domine le monde, ensuite, tu dis que Canonical ne veut pas phagocyter le libre ? Tu as aucune cohérence dans tes propos.
Un de reproches, dont je ne suis pas le seul à me plaindre, c'est bien l'absence de documentation digne de ce nom.
Il y a toujours de la doc, mais pas nécessairement de qualité.
Dans mon cas, je n'avais pas trouvé la doc que je voulais.
C'est pas parce que les gens se plaignent que c'est vrai. Encore une fois, sans exemple concret, tu continue à dire de la merde, comme à ton habitude. J'ai donné un lien vers la doc gtk fourni, tu as rien donné à part des rumeurs, des "on dit que". Aucune chose vérifiable, aucune données, juste des impressions, et qui venant de quelqu'un qui prends son ignorance comme une force, fait sans doute doucement rire tout le monde.
Tiens par exemple, à ma connaissance, on n'a pas besoin de systemd pour utiliser les cgroup…
le mot clé, c'est "pleinement". Et par pleinement, je parle par exemple de la classification automatique dans X cgroups des systémes, suivant une hiérarchie documenté et suffisamment standardisé pour que ta config et tes scripts marchent sans personnalisation ailleurs que su ta machine, ce qui est un pré requis à la création d'outil de plus haut niveau.
pourtant, le serveur web a reculé pour Debian et j'ai jamais vu personne dire "Debian va mourir". Le serveur web recule pour Microsoft, et pourtant, la boite se porte bien, mais en plus, des nouveaux projets comme azure font 1 milliard de chiffres d'affaire en 1 an. D'ailleurs, ça marche tellement bien que Debian bosse pour tourner sur le cloud de Microsoft ( http://lists.debian.org/debian-cloud/2012/11/msg00039.html ), suite au travail du Debian Project leader qui a lui même été voir microsoft : https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2012/11/msg00000.html
Pour le milliard, compte tenu de la baisse du dollar [on parle même de monnaie de singe] permet moi de ne pas être aussi optimiste pour RH.
Tu peux voir dans les rapports de la SEC que ce point a été pris en compte. Et tu peux aussi comparer le nombre de souscriptions année après année, car ça ne va pas changer avec le dollar.
Regardes les recrutements: essentiellement des compétences ubuntu/debian.
alors j'ai regardé. J'ai pris le premier site que j'ai trouvé, à savoir monster.fr, et j'ai tapé "debian", "ubuntu" et "red hat" ( et "redhat" car les gens ont tendances à ne pas mettre l'espace ).
ça fait :
debian 32
red hat : 8
redhat : 23
ubuntu : 10
pour comparaison :
windows : 382
android : 53
solaris : 19
unix : 174
rhel : 2
suse : 3
Donc déjà, on voit que 1) ça reste toujours microsoft qui domine le marché, suivi par autre chose que linux, puis par android. Puis Debian et RH sont à égalité quasiment ( car bon, en fonction de savoir si tu comptes ou pas les 2 offres RHEL, ça change de peu, et on va dire que 1/2 offres de différences, ç'est de l'ordre du détail ), suivi par Solaris et enfin Ubuntu.
Donc non, c'est pas "essentiellement des compétences ubuntu/debian". Pour le moment, Unix reste encore très présent, Windows encore plus, et Ubuntu reste à l'état de trace. J'attends maintenant tes chiffres aussi détaillés et vérifiables.
Puis je te suggérer l'usage d'un moteur de recherche la prochaine fois ?
Je sais m'en servir.
Ben dans ce cas, fait le au lieu de balancer des informations qui n'ont rien de factuel ?
Le lien que tu as donné n'as pas de valeur en soi puisqu'il n'est pas officiel.
regarde l'url, c'est sur le site officiel. Que LFS propose le choix n'est pas étonnant. Le fait est que systemd est assez intéressant pour avoir une variante de LFS est bien plus révélateur que tu le crois. Il est ou le guide lfs avec upstart, openrc ou tout les autres systèmes d'init ? Il existe pas, car personne ne les trouvent assez intéressant pour écrire un guide.
Et la présence d'une version sans systemd montre bien que les gens ont toujours le choix, et donc que tout les gens qui utilisent systemd le font par choix, pas parce qu'ils sont forcés d'une manière ou d'une autre. Ton argumentaire ne tient toujours pas plus la route.
Et pour finir, parce que même devant des preuves formelles, tu continue à dire de la merde :
systemd existe depuis 10 ans et pourtant il n'est pas encore adopté ! C'est la preuve qu'on n'en veut pas…
c'est marqué "première version de systemd : juillet 2010". C'est le premier tarball, la liste avant n'avait que 3 mois, donc je sais pas d'ou tu sort ton "ça fait 10 ans que ça existe". En 3 ans, ça a eu le temps d'être présent en option sur la majorité des distributions ( debian, gentoo, lfs ), et de base sur une bonne part ( mandriva/mageia, fedora, suse, arch ), utilisé par Intel ( vu qu'ils postent des patchs : http://comments.gmane.org/gmane.comp.handhelds.openembedded/56537 ). Même ubuntu propose un paquet et de la documentation ( https://wiki.ubuntu.com/systemd ).
Les sources sont la, mais je peux pas mettre un kernel plus à jour, sauf à faire le portage des morceaux manquants ou sauf à oublier l'usage d'android. Si je veux le 3.9 sur mon galaxy s II, y a de grande chance que je ne puisse plus démarrer grand chose d'android. Et je parle pas des glues entre le kernel et les pilotes proprios pour la partie graphique, les trucs que les mainteneurs X/mesa refusent en bloc.
Ensuite, les choses ont peut être changé depuis les efforts d'upstreamification d'android, mais si j'arrive pas à avoir le kernel à jour sur mon freerunner, je doute que ça soit radicalement différent sur autre chose.
Et SHR, je compte pas ça comme distribution classique ( même si je comprends que tu puisses compter ça dans le sens ou classique serait non android ) vu que c'est quand même prévu pour l'embarqué, je parle plus de prendre une version arm non modifié. Tu peux démarrer ça en chroot tout au plus. Mais je vais pas avoir le choix de mettre xorg, de me passer de surface flinger ou ce genre de choses. Au mieux, je peux attendre une version de waylnd/mir qui supporte les pilotes android.
justement, Ubuntu qui est l'exemple le plus grand public est blindé de logiciels propriétaires.
Euh, pas vraiment non. Déja, Ubuntu n'est pas "la plupart des distributions", et ensuite, blindé me parait un terme un peu fort. Tu va avoir quoi mis par défaut, des pilotes, peut être steam ( et encore, aps par défaut ), flash ?
Oui, Android compris. C'est parce que Android est jeune qu'il n'existe quasi pas de pilotes libres.
Non, c'est parce que les fabricants s'en foutent et que les utilisateurs s'en foutent. Les raisons de pas avoir de pilote libre vont de "on a pas les specs" à "les trucs sont bourrés de brevets" et "les fabricants préfèrent faire des pilotes cradocs vite que de filer de la doc" et "imgtek est une bande d'enfoiré".
Android a 5 ans, se base sur un kernel qui a eu 20 ans y a 2 ans. Ça n'a rien de jeune. Microsoft a eu le temps de refaire le code entier de l'os sans doute 2/3 fois, Apple a eu le temps de couler et revenir, y a eu le temps d'avoir 2 guerres en Irak, et la yougoslavie a eu le temps de se reconstruire depuis.
Android est en train de passer sur le desktop (PC) et je m'inquiète pas que des pilotes libres vont sortir (si ce n'est pas déjà fait).
Ok alors grande nouvelle, Android tourne sur un noyau linux. Y a déjà des pilotes libres dans le noyau linux pour le matos pc. Et si tu mets Android sur ton pc, il va utiliser les drivers classiques linux pour pas mal de choses, voir même pour tout.
A la base, on avait pas vraiment le choix, il fallait utiliser des pilotes proprio
Tu m'as l'air un peu jeune pour parler de ça. J'ai connu le monde du libre avant que Nvidia ne sorte son premier driver proprio pour Xfree86 et déja à l'époque, le libre et linux était pas nouveau. Et non, on avait pas besoin d'utiliser des drivers proprios, on avait pas de drivers du tout pour certaines cartes ( pour plein de cartes en fait ). Et pourtant, avec Glide et ma carte 3DFx ( http://en.wikipedia.org/wiki/Glide_API ), j'avais la 3d sur mon premier pc ( sur la fin du dit pc ).
Et au final, plus de 10 ans après, la phase "on va avoir des pilotes libres, le proprio dure qu'un temps" dure encore. Voir pire, on en a plus.
Le système Android hors pilotes et logiciels complémentaires (GApps et surcouches) est totalement libre.
donc quand on retire le proprio, il reste du libre. C'est pas de l'enfoncage de porte ouverte ?
Android, c'est comme toute distribution Linux. Le système est totalement libre, les pilotes ne le sont pas tous (en fonction du hard),
comme les applications d'ailleurs. Je ne suis pas un extrémiste du libre.
En fait non, y a plusieurs distributions qui proposent que du libre. Debian, Fedora, etc. Et y a très rarement de l'userspace proprio, parce que la distribution est contraignante.
Je pense qu'avoir des logiciels propriétaires dans un système libre est un mal nécessaire afin d'assurer le succès des logiciels libres. En
tout cas dans un premier temps. Android en est la preuve.
Bah, en quoi Android est un succès du logiciel libre ? J'ai du Linux dans mon téléphone, mais je peux pas modifier le kernel, et comme l'userspace est lié au kernel, je peux pas non plus mettre l'userspace que je veux ou une distrib classique.
Et de plus, je doute qu'on passe un jour à un second temps vu comment ça s'oriente. Ça fait deja 5 ans qu'android est sur le marché, et j'ai pas le sentiment qu'on s'oriente vers plus d'application libre grace à ça. En fait, j'ai plutot l'impression qu'on a plus de pilotes proprios grâce à ça et je vois pas de changement en vue.
Tant que l'utilisateur à le choix de bidouiller s'il le souhaite et tant qu'il a le contrôle du système et de ses sources, je ne vois pas
où est le problème.
On n'a pas le choix justement. Je veux un kernel 3.10 avec les derniers cgroups pour faire du lxc sur mon galaxy s II ? Je peux pas, les drivers proprios ne me permettent pas de toucher au kernel. Je veux installer une Fedora en chroot avec systemd ? Je peux pas non plus, trop de morceaux du kernel pas compilé.
En matière de bidouillabilité, Android est à un système Linux classique ce que la chicoré est au café, un ersatz qu'on garde parce qu'on a pas le choix.
Et tu veux que tout le monde fasse pareil?! Tu ne vois pas que ça va coincer?
Si tu lisait un peu ce que les autres disent au lieu de partir dans tes délires, tu noterais que j'ai pas du tout demandé à ce que tout le monde fasse quoi que ce soit. J'ai installé Debian nulle part, je fait pas de pub pour AdBlock, mais tu es tellement dans ton trip que si on est pas d'accord avec toi ou si on te contredit, alors c'est qu'on veut la mort du web comme tu le dit à grand coup d'hyperbole et de comparaisons douteuses.
Moi, mon point de vue, c'est qu'au final, ton point de vue est partagé par pas grand monde visiblement, et que c'est indépendant de sa justesse ou pas. Et visiblement, c'est pas avec ta façon de communiquer que ça va grandement changer en bien.
La vérité, c'est que si tout le monde fait comme toi, le site disparaît vraisemblablement,
bah en l'occurence, je vais pas sur le site du tout, sauf quand on me donne un lien vers les conditions générales.
Donc en effet, en n'allant pas le voir, je mets des gens au chômage. Et ton point est ?
Je mets aussi au chomage les gens d'Apple, j’achète pas d'iphone ou de mac, et les gens de Sony aussi, j'ai pas de matos de chez eux.
Mais le "permitRootLogin no" ne va marcher que si tu forces les gens à faire un utilisateur à l'installation sinon tu es coincé dehors sur un serveur. Et que je sache, c'est pas le cas de Debian (enfin qu'on me corrige si je me trompe)
Donc sauf à avoir une configuration différente entre entre "j'ai un user ou pas", ce qui est pas terrible d'un point de vue technique, tu doit choisir entre ça, et des gens qui sont bloqués dehors et qui trouve ton OS pourri dés le début.
4 Nos priorités sont nos utilisateurs et les logiciels libres.
Je pense que la plupart des gens vont dire que adblock fait pencher les choses en faveurs des utilisateurs dans la balance entre éditeur de contenu et utilisateurs.
Ensuite, j'imagine que tu estimes que le choix de adblock par défaut est nuisible pour les utilisateurs sur le long terme, voir même que les éditeurs de contenus sont aussi des utilisateurs de debian en serveur, donc que le fait de mettre abdblock serait contre ça.
Donc au final, pour trancher sur le fait de mettre en priorité les utilisateurs, le développeur choisi comme il veut, et il prends l’interprétation 1 sur sa base de ses convictions personnelles.
Un soft qui plante de temps en temps, c'est un choix éditorial, donc.
Inclure ou non un soft dans une version qui plante mais qui apporte quelque chose est un choix éditorial.
Si tu remplaces flash par "un kernel récent mais moins testé", ç'est un choix de debian. Techniquement, ils peuvent le faire, y a rien qui bloque ( vu qu'il y a des gens qui proposent des backports ). C'est juste qu'ils veulent pas, car ils ont une autre idée de ce que Debian doit être.
Ben faudrait savoir: quelques lignes plus haut, Debian refuse toute solution pour passer les films Youtube par conviction politique et
ligne éditoriale et pas à cause d'un choix technique, et là d'un coup, ils laissent passer celle-là, c'est un peu énorme, non?
Vegas n'est pas installé par défaut, non ? Donc toi qui dit que le par défaut est le choix, je vois juste que Debian n'a pas choisi Vegas, alors qu'ils auraient pu. Va demander au mainteneur pourquoi. Ensuite, ils ont peut être fait le choix de pas vouloir soutenir youtube.
Non, mon expérience de Flash est très similaire
Tu as compris de travers, c'est mon expérience sans flash, c'est pas une expérience de flash. Tout au plus du support d'html5 chez Youtube.
techniquement, les solutions libres sont à la ramasse
non, c'est les ayants droits qui demandent à ne pas mettre le contenu en html5. C'est la seule explication possible, pour justement forcer l'affichage de la pub. Y a rien de technique, c'est une case à cocher et un choix de l'ayant droit.
et le plugin qui déconne le moins (mais qui déconne quand même) est propriétaire, ce qui fait tâche dans un système qui se revendique
Libre (mais pas anti-trucs, jusqu'à aujourd'hui).
Sortant de Linuxfr, je ne vois pas grand monde protester contre la vente liée. La majorité s'en fout. Que dois-je en conclure?
Que le combat sur la vente lié est un combat qui n'intéresse personne, parce que la majorité n'en bénéficie pas au final et ne voit pas le problème vu qu'elle installe jamais rien d'autre. Ou en d'autre termes, que les gens pour qui c'est important sont en très grande minorité par rapport au reste de la france et n'ont pas du tout réussi à convaincre grand monde que c'est un combat plus important que tout les autres comme la lutte pour les violences faites aux femmes, le chomage ou tout un tas d'autres sujets dont on parle dans les journaux de façon régulière. Et j'aurais tendance à donner raison sur ce point à la majorité, ce qui ne veux pas dire que les gens qui veulent s'occuper de la vente lié doivent pas le faire, encore une fois. Ils ne m'ont pas demandé mon avis sur le sujet, ils font ce qu'ils veulent.
Donc utiliser les ressources de sites qui te demandent de laisser les pubs affichées sans les afficher, c'est tout-à-fait
acceptable. Mais j'ai comme l'impression que tu es sur le point de me dire qu'utiliser des logiciels libres sans contribuer,
ça ne l'est pas?
Non, moi je fait du libre et je trouve que c'est acceptable que les gens ne reversent rien au pot commun. Ensuite, même les gens qui reversent au pot commun, je ne pense pas que ça leur donne plus de droit sur le fait de juger les autres.
Toi, par contre, si c'est pas acceptable de taper dans le frigo pour les sites, ça doit pas l'être non plus pour le libre, sauf à vouloir avoir du 2 poids et 2 mesures.
IE, je suis cohérent dans le concept de culture du don, ( et malgré ça, je contribue ), mais si tu ne contribue pas, alors tu va être en contradiction sur ta position. Note que encore une fois, je m'en fout que tu contribues pas en pratique, tu as le droit, peut être que tu as des choses plus importantes, une famille, etc, ou tout un tas de raisons sans doutes valables. Je m'en fout, je dit juste que le terrain est glissant car ta position me semble plus être de quelqu'un qui pense qu'il faut contribuer pour avoir le droit au libre, tout comme il faut regarder les pubs pour avoir droit au contenu.
En l'occurrence, ne rien faire, c'est rester neutre. La publicité ne vient pas à toi en s'imposant: c'est toi qui va la chercher en
consultant un site qui en met, et en toute connaissance de cause! Tu peux toujours revenir en arrière ou fermer l'onglet. L'enlever par
défaut en restant sur le site, ce n'est pas neutre, c'est agir contre la publicité et toucher à l'intégrité du contenu.
Ne rien faire, c'est juste délégué le choix ailleurs. Un autre exemple, c'est le fait pour firefox d'afficher ou pas le contenu en https d'après les règles de firefox, et que Debian ensuite propose ou non cacert. Et la, c'est pas juste une question de publicité, ça touche directement à SSL, à la sécurité des échanges, etc. C'est un chouia plus important que juste des revenus.
Rien de technique? Ils ont le choix entre un plugin proprio qui a la facheuse tendance à planter, et des plugins libres dont aucun n'est
fini et qui peuvent fièrement revendiquer supporter un Flash à géométrie variable.
Et donc, ça implique de ne pas installer ni l'un, ni l'autre ? Pourtant, des solutions techniques existent qui impliquent ni l'un ni l'autre: http://www.hadess.net/2011/12/vegas-baby.html
ça suffit largement pour voir les films.
Ensuite, c'est un choix de Debian de pas vouloir de soft qui plante de temps en temps, mais c'est pas un souci technique, ça reste encore un choix éditorial. D'autres distributions (opensuse, mint, chromeos) arrivent à en faire d'autre. Le blocage est donc purement lié à la réputation que Debian veut avoir et à l'expérience utilisateur qu'ils veulent proposer. C'est pas de la technique, et si tu est toujours pas d'accord ça après l'avoir expliqué 2 fois, je pense pas que je vais tenter de l'expliquer une 3eme fois.
En ne proposant pas Flash, Debian a un impact sur Youtube et Dailymotion en particulier? Non.
On s'en fout que ça soit en particulier ou pas, Debian a un impact, et en ayant l'impact, ça impacte la distribution de l'information.
Et ça a plus d'impact sur les sites qui font le choix de flash que sur ceux qui font pas ce choix donc il y a aussi un impact inégal. Debian pousse un agenda politique contre les DRMs, tout comme Fedora pousse à ne pas avoir de brevets logiciels.
C'est un impact, c'est politique, que tu l'aimes ou pas.
Et Adblock non plus ne vise pas un site en particulier, ça vise tout les sites, mais pourtant, tu trouverais ridicule que j'applique le même argument en ta défaveur.
D'ailleurs, Youtube passe très bien en HTML5, et ça n'a pas l'air d'émouvoir qui que ce soit chez Debian, ou pas
négativement en tout cas.
Donc si personne ou presque ne râle, y a pas de souci.
D'une part, en pratique non, Youtube/Dailymotion ne passe pas bien en html5, ç'est en fonction du clip. Et c'est pas rare que le clip me demande de passer à flash. Je me retrouve du coup obligé d'utiliser cclive pour choper un webm ( car au début, j'ai cru que c'etait des histoires de codecs, mais visiblement non). Peut être que ton expérience sans flash est différente de la mienne et que tout passe, mais malheureusement, je fait parti de la minorité sans flash donc j'ai pas beaucoup d'élément de comparaison.
Ensuite, si quelqu'un va râler chez Debian, on va lui dire "installe le plugin", et voila. On va lui dire qu'on préfère le libre, etc, etc.
C'est le droit du projet, ça me dérange pas, mais ensuite, qu'on vienne pas dire que le projet n'a pas fait de choix impactant le web avant, c'est juste inexact. Debian a autant de légitimité que Mozilla à choisir (Mozilla qui refuse h264, et qui pareil, impacte grandement le web, tout comme d'autre en faisant le choix contraire vont impacter le web et donc faire des choix politiques).
Et enfin, comme dit plus haut, je vois pas des masses d'utilisateur en train de protester (pour le moment, je vois en comptant large 5/6 personnes dans ce fil, et au moins autant pour répondre, et globalement, la majorité qui s'en fout)
C'est ça le Libre? Interdire aux autres et leur expliquer ce qui nous plaît pas chez eux pendant qu'on tape dans leur frigo?
Le libre dont tu bénéficies gratuitement, et ou tu viens encore faire des reproches ?
Tu parles de taper dans le frigo, mais globalement, tout le monde tape dans le frigo du libre, et pas grand monde remets au pot commun.
Donc je pense que c'est un terrain glissant ou tu devrais pas aller.
Encore une fois, est ce que mon FAI paye TF1 ou pas ?
Est ce que ma mairie (enfin celle de mon pére) paye TF1 ?
Moi, je pense que oui, toi, tu penses visiblement que non. Si je paye, alors que je paye pas directement ne change rien au fait que les pubs ne sont pas la seul façon de monétiser l'audience qu'une chaine possède ( ce qui est mon point à la base), et ne change rien au fait que ça a changé depuis le début.
La question est donc savoir si il y a accord monétaire ou pas, et dans quel sens. Et ça, soit on va voir les comptes de TF (ou Free), soit on spécule. Et la on spécule.
Perso, je pense que Free paye car visiblement, TF1 est en position de force, mais peut être que tu as des raisons de penser que l'accord n'existe pas, et dans ce cas, un argument moins lapidaire que "n'importe quoi" aiderais sans doute à appuyer ta thèse.
Les popups ça reste différent car l'utilisateur était vraiment noyé sous une tonne de popup a chaque site, c'était vraiment devenu la
foire. On est de loin de cette situation aujourd'hui.
Donc comme on est loin, pourquoi ne pas retirer la fonctionnalité ?
Après tout, si elle ne sert plus à rien, ça fait que du code mort en trop.
Bref, il y a un accord. Tu es libre de ne pas accepter hein, mais acceder au site en violant les termes de l'accord c'est un manqué
d'honnetete de mon point de vue
Non, car l'accord dit que tu n'as pas le droit d'utiliser le site pour aider les autres ou pour les priver de revenus, ie pour moi, il faut utiliser le site pour ça.
Quand tu n'affiches pas la pub, tu ne les privent pas de manière active de revenues en utilisant le site, c'est l'annonceur qui le fait.
Sinon, quand j'utilise un lecteur d'écran, ça n'affiche pas la pub, ça prive de revenue ? Quand j'utilise w3m, ça prive de revenues ? Quand je vais voir le site qu'une fois par semaine au lieu de 2, je prive le site de revenu ( vu qu'ils ont moins de visiteurs ) ?
Par exemple, si je distribue Debian, j'assiste les gens à ne pas voir les pubs sur le site. Donc j'aurais moi même pas le droit d'aller sur news.com ? Si je montre adblock à quelqu'un, je perds ce droit ?
Et si je dit que leur site est moisi sur le site, j'utilise le site pour leur faire perdre des revenues publicitaires ?
En fait, les conditions d'utilisations disent aussi qu'ils ont le droit de faire retirer tout lien vers leur site :
"We may deny permission to link to the Services for any reason in our sole discretion, and you must be able to edit or delete promptly links that you create, upon our request."
Que ça rentre dans tes idées ou pas (conflit d’intérêt) ne devrait pas changer l'attitude vis à vis des changements : changer est
acceptable, ou pas.
Tout les changements ne sont pas pareil, quoi que tu dise. Ils n'existent pas dans un vide sans interaction.
Et si tu passait plus de temps à te renseigner et moins à troller, tu saurais que changer le comportement des logiciels, c'est ce que fait toute distribution à longueur de temps. Ça s'appelle des patchs, et si pour toi, changer un comportement est un problème, alors un correctif de bug aussi un problème.
Si tout changement est inacceptable, alors les patchs le sont aussi. Si y a des changements acceptables, alors dit juste "je suis pas d'accord avec Debian", et basta. C'est pas comme si grand monde aller t'écouter de toute façon, je pense que depuis le temps, tu as du le voir.
Pareil! Le problème est de changer le comportement par défaut des sites à la tête du client (à savoir : si tu as payé ta liste blanche ou
pas). Neutralité…
C'est le comportement par défaut de adblock. Donc soit Debian change le comportement par défaut de Adblock, mais tu va pas être content car il y a un changement, soit Debian garde le comportement par défaut de adblock, et tu va pas être content.
Conclusion, tu présentes une fausses dichotomie pour tenter de te justifier.
Moi je pense qu'à partir de la, c'est plus la peine de discuter.
Ça dépend comment tu comptes. Quand je regarde TF1 sur ma freebox, ça compte dans quel business model ? Que je sache, TF1 a demandé à ne plus avoir sa chaine dans le streaming accessible par VLC, donc TF1 a un accord avec Free, et je doute que ça soit TF1 qui paye Free, plutôt l'inverse.
Quand je regarde des chaines que je captes pas en TNT avec ma clé mais que je capte par dessus l'ADSL, ( genre Gameone, Nolife ), je compte dans quoi ?
Quand je regarde le câble ou le satellite ?
Il y a bien moins de chaines sur la TNT pure que sur l'adsl/cable/etc par une large mesure. Et même si je dirait pas que tout le monde a ça, je pense que plus grand monde n'a que la TNT. Mon pére, mes grands parents, ils ont le câble via la régie, donc payé via les impots. J'ai Free. Mes amis ont free, voir plus. Ceux qui ont pas free ont 9, Numéricable, etc.
Donc oui, en pratique, on paye pour avoir la télé, on est plus au temps du hertzien. Est ce qu'on paye assez pour avoir des chaines sans pubs, visiblement non. Est ce que les chaines se priveraient de la manne de la pub si elles avaient le choix ( ie assez d'argent pour ne pas avoir à en mettre ), je pense que non, car pour la plupart (ie, à part le service public), ça reste des entreprises cotés en bourse. Plus elles font de bénéfs, mieux ça va. (et pas juste pour les actionnaires, aussi pour investir dans des programmes, des films, dans l'infra, avoir de la réserve, je pense pas que gagner de l'argent soit mal en soi, même pour TF1)
Pour Rhythmbox, et sans communiquer avec les mainteneurs, qui sont tombés par dessus un jour, pour une somme aux alentours de 3000 euros. Puis avec Banshee et en demandant aux mainteneurs. Mais aussi avec Mozilla, en demandant à Mozilla ( pour une somme non connu ).
Ou encore le coup de changer le moteur par défaut pour yahoo, qui a vite été changé.
Dans ces 4 affaires, il y avait un conflit d’intérêt. Que Ubuntu soit légitime à monétiser la distribution n'est pas la question.
Que Debian ne touche rien que je sache et qu'Ubuntu fasse ça pour l'argent est la différence qui fait que c'est pas totalement comparable.
Que quelqu'un touche de l'argent par un choix de Debian, ç'est pas un souci, vu qu'il y a déjà plein de gens qui gagnent de l'argent par le travail de Debian (y compris des publicitaires, genre Google qui utilisent ça en interne d’après une conf à la debconf 2010).
Et tu dirais quoi si le paquet Debian avait par défaut l'option "autoriser les publicités non intrusives" décocher par défaut ?
IE, si Debian rends le business de adblock inopérant, est ce que ça serait une bonne chose ou pas ? Et l'inverse ?
Si tu penses qu'il faut le faire, pourquoi je te vois pas militer pour ça ?
Si tu penses qu'il faut pas le faire, pourquoi tu reproches que l'argent reste ?
Donc la morale, c'est uniquement quand on est gros comme Google, Apple, Microsoft, et là on doit être irréprochable parce qu'on est
puissant. Mais si on est un petit acteur, alors on peut faire n'importe quoi?
On va citer un film (Spiderman) : "un grand pouvoir implique de grandes responsabilités".
Oui, quand tu impactes des millions de gens, ça n'est pas pareil qu'impacter des centaines. Oui, quand tu impactes des gens qui à priori n'ont pas les connaissances pour choisir, c'est pas pareil que faire un choix pour des gens capables de choisir. Donc oui, c'est pas pareil. Il y a une responsabilité, mais c'est pas non plus la fin du monde, faut pas exagérer. Et la preuve que c'est pas la fin du monde, c'est qu'on parle aujourd'hui d'un choix fait il y a 8 mois.
Si c'était vraiment important pour beaucoup de monde, il y aurait eu beaucoup plus de ramdam depuis. La, je vois bien que c'est important pour toi, mais visiblement, ça n'a l'air de déranger qu'une minorité, ce qui va me permettre de citer un autre film (Star trek II) :
"the needs of the many outweigh the needs of the few."
et qui engagerais d'autre monde si j'avais un compte gmail ( si les admins de gmail mutualisent les filtres bayesiens, et je pense qu'ils mutualisent ). Qui engagerais d'autres personnes si j'étais un FAI. Qui engagerais d'autre si j'étais admin d'une boite en charge de ça.
Combien de temps survivrait TF1, M6 et autres si les décodeurs télé et les fournisseurs triple-play zappaient d'eux-mêmes les pubs?
Ah oui, combien de temps survivrait l'industrie du cinéma si on avait le droit d'enregistrer les émissions et les films sur la télévision ?
Ou le droit de regarder ça sur youtube.
Le monde de l'audiovisuel voit bien que la pub n'est pas viable, sinon on aurait ni Canal Plus, ni les bouquets satellites ou les chaines payantes. On voit bien aussi que le système tends à avoir des pubs de plus en plus chiantes, comme le fait que la pub se bloque si tu changes d'onglets sur canal en VOD, comme le fait de te retaper la pub à chaque diffusion, même si c'est un souci technique (souci technique qui du coup arrange bien le diffuseur, même si j'irais pas jusqu'à dire qu'ils font exprès, mais on note que les émissions marchent vachement moins bien que les pubs)
Je m'attends à ce que la distribution fasse des choix techniques pour moi, dans un cadre que je connais et j'accepte (des logiciels
Libres), pas qu'elle fasse des choix politiques ou militants pour moi!
Ne garder que du libre, c'est plus un choix militant qu'un quelconque choix technique, surtout quand tu as un dépôt non-free, surtout quand d'autres distributions avec moins de moyens le font. Donc les distributions font déjà des choix militants pour toi.
Par contre, filtrer suivant le contenu, décider ce qui peut ou pas apparaître sur la page parce qu'on n'aime pas tel ou tel contenu, ce
n'est pas à la distro de le faire pour moi ce choix!
Tu cherches à dissocier les 2 mais d'une part, décider ce qui doit apparaitre, c'est aussi décider de ne rien faire, donc ne pas installer adblock plus est autant un choix que l'installer. Donc dans tout les cas, la distribution fait un choix, le non-choix n'existe pas.
Et d'autre part, c'est pas parce qu'un choix a des raisons que tu estimes "technique" qu'il n'a pas des répercussions politiques.
Et enfin, ne pas prendre flash n'a rien de technique, vu que techniquement, ça peux marcher. C'est dans les prérogatives de Debian de ne pas proposer flash, mais au final y a pas de blocage technique, c'est un choix éditorial de Debian, et il y a bien choix politique sur ce que tu peux voir ou pas par défaut via ce choix.
Et en ne proposant pas flash, Debian a le même impact sur youtube/dailymotion que adblock a sur les régies publicitaires. Elle mets implicitement son veto sur le business model de vendre du streaming à la demande avec DRM. Ça reste tout aussi politique, ça n'a rien de neutre, c'est pas parce que c'est soit disant "technique" que par magie, ça devient sans impact ou acceptable.
PCInpact en parle d'ailleurs dans son article concernant son financement: ils ont beau détesté ce principe, ce n'est guère que la seule
source de financement qui ne peut être filtré.
Non, c'est une des seules sources de financement ou tu ne peux pas mesurer de façon précise les dommages du refus des gens.
En pratique, le filtrage est simple, tu va ailleurs. Sauf que tu va pas savoir combien de gens vont quitter le site et pourquoi.
Tu va peut être voir qu'aprés tes premiers articles de ce genre que les gens les lisent pas. Ou peut être que ça va mettre trop de temps.
Quand à faire la guerre à AdBlock, comme dit Xavier G plus loin, c'est bien gentil, mais ça n'est pas le seul souci de PCI, et pourtant, ça semble dominer le débat ici et la ( ici surtout, même si c'est bien parce que le journal parle que de ça ). Les couts grimpent malgré le fait que l'hébergement soit de plus en plus compétitifs ( car c'est je suppose surtout les coûts humains ), les revenus baissent ( parce que justement, tout le monde propose des pubs, offre/demande, etc ), ils ont des soucis avec Google ( ie, la concurrence est rude sur le créneau des comparateur de prix, et justement sur le fait de se retrouver premier dans les recherches ), et sans doute d'autres raisons.
Et pourtant, y a que AdBlock comme sujet.
C'est vrai que du point de vue de l'argumentaire, AdBlock a l'avantage d'être visible, et de pouvoir servir de bouc émissaire ( tout comme Google au passage ). Blâmer ça sur la conjoncture ? Vachement moins convaincant. Dire qu'on gagne moins car le filon est épuisé ? Ça colle pas non plus.
Et il a l'avantage qu'on peut parler à ses utilisateurs, ie ce phénomène a une présence, donc on peut plus facilement agir. Mais c'est pas parce qu'on peut agir sur une partie d'un souci que c'est forcément le seul souci. Occulter tout le reste, c'est juste retarder l'échéance, et pire, se focaliser sur la mauvaise solution et donc ne rien résoudre au final.
Par exemple, le fait que les pubs rapportent moins alors qu'elles sont de plus en plus ciblés, et globalement, moins vu par les gens qui ne veulent pas les voir ( justement du à adblock ) n'est pas contradictoire ?
Si il n'y avait pas eu du tout adblock, qu'est ce qui serais arrivé ? Rajouter plus de pubs à la phoronix ?
Parce que les gens ont dit "on fait du gratuit" et change d'avis. Ensuite, lwn marche par exemple. Mediapart marche. Parce qu'ils ont commencés comme ça ( dans le cas de mediapart ), ou parce qu'ils ont pas eu le choix ( dans le cas de lwn ), ie parce qu'ils sont clairs pour tous et dans l'esprit des gens.
Le souci de changer de modèle, c'est déjà que tu fait ça quand ça commence à ne plus aller bien, car on change pas une équipe qui gagne.
Et par "ne plus aller bien", je veux dire que tu vois qu'il y a plus assez d'argent qui rentre. Et le temps que tu mettes ça en place, c'est en général trop tard. Les gens ont l'idée en tête que "ton truc == gratuit" donc pour une grande part, ne vont pas payer ou vont s'insurger. Et donc tu dois attendre qu'un nouveau lectorat arrive avec l'idée nouvelle en tête et accepte de payer. C'est faisable, mais pendant ce temps, tu as les charges de l'ancien lectorat et l'ancien modèle qui sont toujours la et qui reste, pendant que le nouveau arrive peu à peu.
Donc il faut le faire assez tôt, ou de façon brutale . Dans le cas de mediapart, c'est dés le début. Dans le cas de lwn, c'était de façon brutale, et assez tôt ( par assez tôt, je veux dire avec une communauté réduite, et pas encore un business modèle qui semble fonctionnel que tu refuses de sacrifier pour divers raisons valables )
Passer d'un modèle "on fait du gratuit mais on se rémunére autrement" à un modèle "on fait payer", c'est ce que RH a fait. Ils ont fait ça au moment ou le business autour de RH Linux était rentable, la poule aux oeufs d'or a été sacrifié pour passer à RHEL, mais assez tôt pour que ça marche. Mandriva, Canonical, pas aussi bien que ça. Par exemple, le club mandriva a causé des soucis quand il est arrivé, les gens qui payaient voulaient plus, donc ça implique d'investir l'argent gagné pour les services en plus et pour payer le travail fourni gratuitement avant. Mais plus tu fait payer, plus tu aliènes tes utilisateurs fidèles, ce qui est destructeur dans ta communauté et ta clientèle, et ce qui dans le cas de Mandriva ( et d'autres ) ne réduit que modérément les couts.
Donc structurellement quand tu fait ça trop tard, il faut que tu lâches du lest, par exemple, moins d'article, moins de voyages, moins de journalistes, moins de paquets, moins de releases. Et du coup, tu as aussi du mal à financer ton nouveau business modèle vu qu'il dépend aussi en partie de ta popularité et de l'ancien modèle ( par exemple, les gens vont sur pc inpact aussi pour la communauté, tout comme pour mdv ), donc ça part en vrille.
Alors bien sur, commencer direct dans un modèle ou tu dois payer pour quelque chose, ça n'est pas "primo-entrant-friendly". Les gens commencent les sites de news ou une distribution car ça semble facile, c’est fun, ça coute pas cher. Mettre en place un système de paiement, c'est compliqué, c'est long voir même pas rentable ( genre quand tu passes 3h sur un souci comptable pour quelqu'un qui paye 3 euros, tu as déjà perdu ). Il faut savoir quoi faire, il faut déjà avoir du cash et en plus, ça risque de pas marcher. On peut pas vraiment blamer les gens de pas faire ça dés le début, et dans les 2 exemples que je donne
Je dit pas que la situation est rose pour tout les gens affectés par la chute du marché de la pub, loin de la. Elle est en effet plutôt ce que je qualifierais de "fucked-up". Mais voila, en l'argument de la gratuité apparente a ses limites, et c'est exactement ce qu'on touche en ce moment. Et il faut donc défaire ce que des années ont fait, autant dire que c'est mal barré.
[^] # Re: La question en elle même ne permet pas de répondre à la problématique
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche L'État essaie d'évaluer le coût des logiciels non libres. Évalué à 4.
C'est aussi ce que j'entends, mais pour donner quand même un exemple, je sais qu'EDF a beaucoup de Debian pour ses fermes de calculs, ce genre de choses. Je sais aussi que Google a beaucoup de Debian.
Ensuite, c'est pas non plus étonnant par la définition même de grand compte, si tu es assez important pour être un grand compte, alors tu es assez important pour pousser des solutions industrialisés via des grandes sociétés depuis longtemps ( ie, le SI de ta boite a déjà été ciblé par tout les commerciaux de France et de Navarre, ta hiérarchie t'a poussé à avoir un truc standardisé partout, ce qui implique d'avoir des certifications matériels, etc, etc, et donc il te faut retrouver ça si tu veux passer à du libre, ne serais que parce que ça fait parti des bonnes pratiques d'un DSI ).
Et en effet, le fait que le logiciel ne suffit pas, il faut une structure pour adresser un grand compte ( ie, avoir des commerciaux, etc ), et la communauté ne permet pas ce genre de chose. Elles pourraient en effet le faire, et Canonical aurait pu être cet structure si Mark Shuttleworth avait eu la bonne idée de se lancer la dedans à l'époque, il aurait sans doute fait un carton. Il a choisi de chasser ses chimères, tant pis.
Techniquement, je dirais qu'il y a puppet et co. Mais j'ai pas vu grand monde faire du puppet coté client pour le moment, car le support windows, c'est pas encore ça, et je pense qu'il faut un minimum de compétence pour puppet, donc tu peux pas file rle taf à une SSII qui vat efiler un mec pour cliquer dans l'interface.
On me dit aussi toujours du bien de FreeIPA, mais je sais que ça fait pas tout (notamment les questions de GPO).
Et pourtant, y a eu des efforts plus d'une fois sur le sujet des politiques coté desktop, par exemple avec KDE :
http://www.novell.com/coolsolutions/feature/1640.html
ou Sabayon sur gnome (projet mort donc je cite la page de man):
http://linux.die.net/man/8/sabayon-apply
Mais la plupart du temps, ça reste des solutions peu utilisées et un peu ad-hoc. Je pense peut être que Canonical vise ce marché ( bureau d'entreprise ), mais je connais pas assez landscape pour dire si ça peut faire une partie du boulot :
http://www.ubuntu.com/management
Pour moi, ça ressemble à RH Network Satelitte, notamment au niveau de l'argumentaire sur la compliance, mais pareil, je connais pas assez pour savoir si ça fait ce qu'il manque avec un peu de taf, ou si ça fait en utilisant les forceps.
Tout ça pour dire qu'il y a eu des tentatives, et qu'il y a encore des gros bouts, donc que le problème n'est pas forcément la, plus dans les trucs annexes.
Non, pas que je sache
Je pense que dans tout les cas, en tant que société, tu veux avoir un nombre restreint d'interlocuteurs. Le cout humain est pas négligeable, car il faut des gens pour négocié, des gens pour parler à un support différent à chaque fois, des contrats à gérer, etc, etc. Oracle utilise ça comme argument commercial pour dire "prenez tout chez nous, du hard à la db", mais Oracle étant Oracle, ça refroidit plus qu'autre chose.
Donc si tu veux du support sur tel soft pour X années, je pense qu'il faut que tu passes par un éditeur.
Canonical propose ce genre d'offre, mais j'ai pas trouvé des masses d'information sur le web et je ne me sens pas d'appeler le service commercial juste pour donner des infos sur linuxfr, désolé.
14 ans ? Aucune. Le plus proche, ça serait RHEL 5/6 ( 13 ans ), d'ici quelques années :
https://access.redhat.com/support/policy/updates/errata/
Et c'est pas encore fait.
[^] # Re: Thélia serait donc un concurrent sérieux pour les autres ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Thelia, solution e-commerce libre, fait le tour de France !. Évalué à 2.
Il est pas moinsé en masse, il a -8 ou -9 de base car il poste des trucs faux à longueur de temps. Je t'invite à relire ses premiers commentaires pour comprendre comment c'est arrivé, en partant qu'à l'époque, il avait forcément le même karma que tous à 0. Donc se retrouver à -10, c'est la preuve d'un assez fort consensus sur le coté "inutile" du commentaire.
Si tu postes de base à -9, ça veut quand même dire que tu as un karma aux alentours de -210, ce qui est quand même un exploit d'atteindre ça sur une centaine de commentaires. Et ça veut dire que tu as perdu bien plus que 230 points de karma ( on commence tous à 20 ) vu que des gens vont quand même trouver des commentaires pertinent quand c'est le cas, et remonter le score de karma. ( et vu que la majorité des gens à mon avis ne lisent plus les commentaires après un temps, donc ne donne pas d'avis sur la plupart des commentaires ).
[^] # Re: La prochaine version firefox ESR c'est laquelle ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Firefox habite au 21. Évalué à 4.
Firefox ESR dans un moteur de recherche, tu tombes sur
http://www.mozilla.org/en-US/firefox/organizations/faq/
qui dit que la prochaine ESR devrait être la 24.
( sinon, 7 versions entre la 10 et la 17, 17 + 7 => 24 ).
[^] # Re: travailler avec debian est-il possible pour Ubuntu ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Un nouveau format de paquets pour Ubuntu. Évalué à 2.
Faut quand même payer les salariés pendant ce temps. L'argent, même si ça reste du papier, ne pousse pas sur les arbres.
Bah Canonical est multinationale, c'est même pas discutable. Et Canonical a les mêmes visés que Apple, à vouloir être partout, et à tout refaire. La seule différence, c'est que personne ne les suit. Et puis, faudrait savoir, tantot, tu dis que Debian et Ubuntu domine le monde, ensuite, tu dis que Canonical ne veut pas phagocyter le libre ? Tu as aucune cohérence dans tes propos.
C'est pas parce que les gens se plaignent que c'est vrai. Encore une fois, sans exemple concret, tu continue à dire de la merde, comme à ton habitude. J'ai donné un lien vers la doc gtk fourni, tu as rien donné à part des rumeurs, des "on dit que". Aucune chose vérifiable, aucune données, juste des impressions, et qui venant de quelqu'un qui prends son ignorance comme une force, fait sans doute doucement rire tout le monde.
le mot clé, c'est "pleinement". Et par pleinement, je parle par exemple de la classification automatique dans X cgroups des systémes, suivant une hiérarchie documenté et suffisamment standardisé pour que ta config et tes scripts marchent sans personnalisation ailleurs que su ta machine, ce qui est un pré requis à la création d'outil de plus haut niveau.
Mais sinon oui, bien sur qu'on peut utiliser les cgroups à la main :
https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/6/html/Resource_Management_Guide/ch-Using_Control_Groups.html
pourtant, le serveur web a reculé pour Debian et j'ai jamais vu personne dire "Debian va mourir". Le serveur web recule pour Microsoft, et pourtant, la boite se porte bien, mais en plus, des nouveaux projets comme azure font 1 milliard de chiffres d'affaire en 1 an. D'ailleurs, ça marche tellement bien que Debian bosse pour tourner sur le cloud de Microsoft ( http://lists.debian.org/debian-cloud/2012/11/msg00039.html ), suite au travail du Debian Project leader qui a lui même été voir microsoft :
https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2012/11/msg00000.html
Tu peux voir dans les rapports de la SEC que ce point a été pris en compte. Et tu peux aussi comparer le nombre de souscriptions année après année, car ça ne va pas changer avec le dollar.
alors j'ai regardé. J'ai pris le premier site que j'ai trouvé, à savoir monster.fr, et j'ai tapé "debian", "ubuntu" et "red hat" ( et "redhat" car les gens ont tendances à ne pas mettre l'espace ).
ça fait :
debian 32
red hat : 8
redhat : 23
ubuntu : 10
pour comparaison :
windows : 382
android : 53
solaris : 19
unix : 174
rhel : 2
suse : 3
Donc déjà, on voit que 1) ça reste toujours microsoft qui domine le marché, suivi par autre chose que linux, puis par android. Puis Debian et RH sont à égalité quasiment ( car bon, en fonction de savoir si tu comptes ou pas les 2 offres RHEL, ça change de peu, et on va dire que 1/2 offres de différences, ç'est de l'ordre du détail ), suivi par Solaris et enfin Ubuntu.
Donc non, c'est pas "essentiellement des compétences ubuntu/debian". Pour le moment, Unix reste encore très présent, Windows encore plus, et Ubuntu reste à l'état de trace. J'attends maintenant tes chiffres aussi détaillés et vérifiables.
Ben dans ce cas, fait le au lieu de balancer des informations qui n'ont rien de factuel ?
regarde l'url, c'est sur le site officiel. Que LFS propose le choix n'est pas étonnant. Le fait est que systemd est assez intéressant pour avoir une variante de LFS est bien plus révélateur que tu le crois. Il est ou le guide lfs avec upstart, openrc ou tout les autres systèmes d'init ? Il existe pas, car personne ne les trouvent assez intéressant pour écrire un guide.
Et la présence d'une version sans systemd montre bien que les gens ont toujours le choix, et donc que tout les gens qui utilisent systemd le font par choix, pas parce qu'ils sont forcés d'une manière ou d'une autre. Ton argumentaire ne tient toujours pas plus la route.
Et pour finir, parce que même devant des preuves formelles, tu continue à dire de la merde :
Donc http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2010-July/000095.html
c'est marqué "première version de systemd : juillet 2010". C'est le premier tarball, la liste avant n'avait que 3 mois, donc je sais pas d'ou tu sort ton "ça fait 10 ans que ça existe". En 3 ans, ça a eu le temps d'être présent en option sur la majorité des distributions ( debian, gentoo, lfs ), et de base sur une bonne part ( mandriva/mageia, fedora, suse, arch ), utilisé par Intel ( vu qu'ils postent des patchs : http://comments.gmane.org/gmane.comp.handhelds.openembedded/56537 ). Même ubuntu propose un paquet et de la documentation ( https://wiki.ubuntu.com/systemd ).
[^] # Re: Pour résumé
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche À quand les smartphones et tablettes libres ?. Évalué à 3.
Les sources sont la, mais je peux pas mettre un kernel plus à jour, sauf à faire le portage des morceaux manquants ou sauf à oublier l'usage d'android. Si je veux le 3.9 sur mon galaxy s II, y a de grande chance que je ne puisse plus démarrer grand chose d'android. Et je parle pas des glues entre le kernel et les pilotes proprios pour la partie graphique, les trucs que les mainteneurs X/mesa refusent en bloc.
Ensuite, les choses ont peut être changé depuis les efforts d'upstreamification d'android, mais si j'arrive pas à avoir le kernel à jour sur mon freerunner, je doute que ça soit radicalement différent sur autre chose.
Et SHR, je compte pas ça comme distribution classique ( même si je comprends que tu puisses compter ça dans le sens ou classique serait non android ) vu que c'est quand même prévu pour l'embarqué, je parle plus de prendre une version arm non modifié. Tu peux démarrer ça en chroot tout au plus. Mais je vais pas avoir le choix de mettre xorg, de me passer de surface flinger ou ce genre de choses. Au mieux, je peux attendre une version de waylnd/mir qui supporte les pilotes android.
[^] # Re: Pour résumé
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche À quand les smartphones et tablettes libres ?. Évalué à 5.
Euh, pas vraiment non. Déja, Ubuntu n'est pas "la plupart des distributions", et ensuite, blindé me parait un terme un peu fort. Tu va avoir quoi mis par défaut, des pilotes, peut être steam ( et encore, aps par défaut ), flash ?
Non, c'est parce que les fabricants s'en foutent et que les utilisateurs s'en foutent. Les raisons de pas avoir de pilote libre vont de "on a pas les specs" à "les trucs sont bourrés de brevets" et "les fabricants préfèrent faire des pilotes cradocs vite que de filer de la doc" et "imgtek est une bande d'enfoiré".
Android a 5 ans, se base sur un kernel qui a eu 20 ans y a 2 ans. Ça n'a rien de jeune. Microsoft a eu le temps de refaire le code entier de l'os sans doute 2/3 fois, Apple a eu le temps de couler et revenir, y a eu le temps d'avoir 2 guerres en Irak, et la yougoslavie a eu le temps de se reconstruire depuis.
Ok alors grande nouvelle, Android tourne sur un noyau linux. Y a déjà des pilotes libres dans le noyau linux pour le matos pc. Et si tu mets Android sur ton pc, il va utiliser les drivers classiques linux pour pas mal de choses, voir même pour tout.
Tu m'as l'air un peu jeune pour parler de ça. J'ai connu le monde du libre avant que Nvidia ne sorte son premier driver proprio pour Xfree86 et déja à l'époque, le libre et linux était pas nouveau. Et non, on avait pas besoin d'utiliser des drivers proprios, on avait pas de drivers du tout pour certaines cartes ( pour plein de cartes en fait ). Et pourtant, avec Glide et ma carte 3DFx ( http://en.wikipedia.org/wiki/Glide_API ), j'avais la 3d sur mon premier pc ( sur la fin du dit pc ).
Et au final, plus de 10 ans après, la phase "on va avoir des pilotes libres, le proprio dure qu'un temps" dure encore. Voir pire, on en a plus.
[^] # Re: Pour résumé
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche À quand les smartphones et tablettes libres ?. Évalué à 6.
donc quand on retire le proprio, il reste du libre. C'est pas de l'enfoncage de porte ouverte ?
En fait non, y a plusieurs distributions qui proposent que du libre. Debian, Fedora, etc. Et y a très rarement de l'userspace proprio, parce que la distribution est contraignante.
Bah, en quoi Android est un succès du logiciel libre ? J'ai du Linux dans mon téléphone, mais je peux pas modifier le kernel, et comme l'userspace est lié au kernel, je peux pas non plus mettre l'userspace que je veux ou une distrib classique.
Et de plus, je doute qu'on passe un jour à un second temps vu comment ça s'oriente. Ça fait deja 5 ans qu'android est sur le marché, et j'ai pas le sentiment qu'on s'oriente vers plus d'application libre grace à ça. En fait, j'ai plutot l'impression qu'on a plus de pilotes proprios grâce à ça et je vois pas de changement en vue.
On n'a pas le choix justement. Je veux un kernel 3.10 avec les derniers cgroups pour faire du lxc sur mon galaxy s II ? Je peux pas, les drivers proprios ne me permettent pas de toucher au kernel. Je veux installer une Fedora en chroot avec systemd ? Je peux pas non plus, trop de morceaux du kernel pas compilé.
En matière de bidouillabilité, Android est à un système Linux classique ce que la chicoré est au café, un ersatz qu'on garde parce qu'on a pas le choix.
[^] # Re: Liberté de choix de qui ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ou initiative malheureuse ?. Évalué à 1.
Si tu lisait un peu ce que les autres disent au lieu de partir dans tes délires, tu noterais que j'ai pas du tout demandé à ce que tout le monde fasse quoi que ce soit. J'ai installé Debian nulle part, je fait pas de pub pour AdBlock, mais tu es tellement dans ton trip que si on est pas d'accord avec toi ou si on te contredit, alors c'est qu'on veut la mort du web comme tu le dit à grand coup d'hyperbole et de comparaisons douteuses.
Moi, mon point de vue, c'est qu'au final, ton point de vue est partagé par pas grand monde visiblement, et que c'est indépendant de sa justesse ou pas. Et visiblement, c'est pas avec ta façon de communiquer que ça va grandement changer en bien.
[^] # Re: Liberté de choix de qui ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ou initiative malheureuse ?. Évalué à 4.
bah en l'occurence, je vais pas sur le site du tout, sauf quand on me donne un lien vers les conditions générales.
Donc en effet, en n'allant pas le voir, je mets des gens au chômage. Et ton point est ?
Je mets aussi au chomage les gens d'Apple, j’achète pas d'iphone ou de mac, et les gens de Sony aussi, j'ai pas de matos de chez eux.
[^] # Re: Une bonne chose
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ou initiative malheureuse ?. Évalué à 1.
Mais le "permitRootLogin no" ne va marcher que si tu forces les gens à faire un utilisateur à l'installation sinon tu es coincé dehors sur un serveur. Et que je sache, c'est pas le cas de Debian (enfin qu'on me corrige si je me trompe)
Donc sauf à avoir une configuration différente entre entre "j'ai un user ou pas", ce qui est pas terrible d'un point de vue technique, tu doit choisir entre ça, et des gens qui sont bloqués dehors et qui trouve ton OS pourri dés le début.
[^] # Re: Une bonne chose
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ou initiative malheureuse ?. Évalué à 8.
Alors y a plusieurs documents :
http://www.debian.org/devel/constitution
et
Donc ça déjà, ça montre la légitimité du packageur a faire le choix qu'il veut.
Ensuite, il y a le contrat social :
http://www.debian.org/social_contract
Je pense que la plupart des gens vont dire que adblock fait pencher les choses en faveurs des utilisateurs dans la balance entre éditeur de contenu et utilisateurs.
Ensuite, j'imagine que tu estimes que le choix de adblock par défaut est nuisible pour les utilisateurs sur le long terme, voir même que les éditeurs de contenus sont aussi des utilisateurs de debian en serveur, donc que le fait de mettre abdblock serait contre ça.
Donc au final, pour trancher sur le fait de mettre en priorité les utilisateurs, le développeur choisi comme il veut, et il prends l’interprétation 1 sur sa base de ses convictions personnelles.
[^] # Re: Ça me choque
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ou initiative malheureuse ?. Évalué à 2.
Inclure ou non un soft dans une version qui plante mais qui apporte quelque chose est un choix éditorial.
Si tu remplaces flash par "un kernel récent mais moins testé", ç'est un choix de debian. Techniquement, ils peuvent le faire, y a rien qui bloque ( vu qu'il y a des gens qui proposent des backports ). C'est juste qu'ils veulent pas, car ils ont une autre idée de ce que Debian doit être.
Vegas n'est pas installé par défaut, non ? Donc toi qui dit que le par défaut est le choix, je vois juste que Debian n'a pas choisi Vegas, alors qu'ils auraient pu. Va demander au mainteneur pourquoi. Ensuite, ils ont peut être fait le choix de pas vouloir soutenir youtube.
Tu as compris de travers, c'est mon expérience sans flash, c'est pas une expérience de flash. Tout au plus du support d'html5 chez Youtube.
non, c'est les ayants droits qui demandent à ne pas mettre le contenu en html5. C'est la seule explication possible, pour justement forcer l'affichage de la pub. Y a rien de technique, c'est une case à cocher et un choix de l'ayant droit.
Sauf quand truc == "brevets logiciel", en fait :
http://www.debian.org/legal/patent.fr.html
Que le combat sur la vente lié est un combat qui n'intéresse personne, parce que la majorité n'en bénéficie pas au final et ne voit pas le problème vu qu'elle installe jamais rien d'autre. Ou en d'autre termes, que les gens pour qui c'est important sont en très grande minorité par rapport au reste de la france et n'ont pas du tout réussi à convaincre grand monde que c'est un combat plus important que tout les autres comme la lutte pour les violences faites aux femmes, le chomage ou tout un tas d'autres sujets dont on parle dans les journaux de façon régulière. Et j'aurais tendance à donner raison sur ce point à la majorité, ce qui ne veux pas dire que les gens qui veulent s'occuper de la vente lié doivent pas le faire, encore une fois. Ils ne m'ont pas demandé mon avis sur le sujet, ils font ce qu'ils veulent.
Non, moi je fait du libre et je trouve que c'est acceptable que les gens ne reversent rien au pot commun. Ensuite, même les gens qui reversent au pot commun, je ne pense pas que ça leur donne plus de droit sur le fait de juger les autres.
Toi, par contre, si c'est pas acceptable de taper dans le frigo pour les sites, ça doit pas l'être non plus pour le libre, sauf à vouloir avoir du 2 poids et 2 mesures.
IE, je suis cohérent dans le concept de culture du don, ( et malgré ça, je contribue ), mais si tu ne contribue pas, alors tu va être en contradiction sur ta position. Note que encore une fois, je m'en fout que tu contribues pas en pratique, tu as le droit, peut être que tu as des choses plus importantes, une famille, etc, ou tout un tas de raisons sans doutes valables. Je m'en fout, je dit juste que le terrain est glissant car ta position me semble plus être de quelqu'un qui pense qu'il faut contribuer pour avoir le droit au libre, tout comme il faut regarder les pubs pour avoir droit au contenu.
[^] # Re: Ça me choque
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ou initiative malheureuse ?. Évalué à 2.
Ne rien faire, c'est juste délégué le choix ailleurs. Un autre exemple, c'est le fait pour firefox d'afficher ou pas le contenu en https d'après les règles de firefox, et que Debian ensuite propose ou non cacert. Et la, c'est pas juste une question de publicité, ça touche directement à SSL, à la sécurité des échanges, etc. C'est un chouia plus important que juste des revenus.
Et donc, ça implique de ne pas installer ni l'un, ni l'autre ? Pourtant, des solutions techniques existent qui impliquent ni l'un ni l'autre:
http://www.hadess.net/2011/12/vegas-baby.html
ça suffit largement pour voir les films.
Ensuite, c'est un choix de Debian de pas vouloir de soft qui plante de temps en temps, mais c'est pas un souci technique, ça reste encore un choix éditorial. D'autres distributions (opensuse, mint, chromeos) arrivent à en faire d'autre. Le blocage est donc purement lié à la réputation que Debian veut avoir et à l'expérience utilisateur qu'ils veulent proposer. C'est pas de la technique, et si tu est toujours pas d'accord ça après l'avoir expliqué 2 fois, je pense pas que je vais tenter de l'expliquer une 3eme fois.
On s'en fout que ça soit en particulier ou pas, Debian a un impact, et en ayant l'impact, ça impacte la distribution de l'information.
Et ça a plus d'impact sur les sites qui font le choix de flash que sur ceux qui font pas ce choix donc il y a aussi un impact inégal. Debian pousse un agenda politique contre les DRMs, tout comme Fedora pousse à ne pas avoir de brevets logiciels.
C'est un impact, c'est politique, que tu l'aimes ou pas.
Et Adblock non plus ne vise pas un site en particulier, ça vise tout les sites, mais pourtant, tu trouverais ridicule que j'applique le même argument en ta défaveur.
Donc si personne ou presque ne râle, y a pas de souci.
D'une part, en pratique non, Youtube/Dailymotion ne passe pas bien en html5, ç'est en fonction du clip. Et c'est pas rare que le clip me demande de passer à flash. Je me retrouve du coup obligé d'utiliser cclive pour choper un webm ( car au début, j'ai cru que c'etait des histoires de codecs, mais visiblement non). Peut être que ton expérience sans flash est différente de la mienne et que tout passe, mais malheureusement, je fait parti de la minorité sans flash donc j'ai pas beaucoup d'élément de comparaison.
Ensuite, si quelqu'un va râler chez Debian, on va lui dire "installe le plugin", et voila. On va lui dire qu'on préfère le libre, etc, etc.
C'est le droit du projet, ça me dérange pas, mais ensuite, qu'on vienne pas dire que le projet n'a pas fait de choix impactant le web avant, c'est juste inexact. Debian a autant de légitimité que Mozilla à choisir (Mozilla qui refuse h264, et qui pareil, impacte grandement le web, tout comme d'autre en faisant le choix contraire vont impacter le web et donc faire des choix politiques).
Et enfin, comme dit plus haut, je vois pas des masses d'utilisateur en train de protester (pour le moment, je vois en comptant large 5/6 personnes dans ce fil, et au moins autant pour répondre, et globalement, la majorité qui s'en fout)
Le libre dont tu bénéficies gratuitement, et ou tu viens encore faire des reproches ?
Tu parles de taper dans le frigo, mais globalement, tout le monde tape dans le frigo du libre, et pas grand monde remets au pot commun.
Donc je pense que c'est un terrain glissant ou tu devrais pas aller.
[^] # Re: Liberté de choix de qui ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ou initiative malheureuse ?. Évalué à 1.
Encore une fois, est ce que mon FAI paye TF1 ou pas ?
Est ce que ma mairie (enfin celle de mon pére) paye TF1 ?
Moi, je pense que oui, toi, tu penses visiblement que non. Si je paye, alors que je paye pas directement ne change rien au fait que les pubs ne sont pas la seul façon de monétiser l'audience qu'une chaine possède ( ce qui est mon point à la base), et ne change rien au fait que ça a changé depuis le début.
La question est donc savoir si il y a accord monétaire ou pas, et dans quel sens. Et ça, soit on va voir les comptes de TF (ou Free), soit on spécule. Et la on spécule.
Perso, je pense que Free paye car visiblement, TF1 est en position de force, mais peut être que tu as des raisons de penser que l'accord n'existe pas, et dans ce cas, un argument moins lapidaire que "n'importe quoi" aiderais sans doute à appuyer ta thèse.
[^] # Re: Ça me choque
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ou initiative malheureuse ?. Évalué à 2.
Donc comme on est loin, pourquoi ne pas retirer la fonctionnalité ?
Après tout, si elle ne sert plus à rien, ça fait que du code mort en trop.
[^] # Re: Liberté de choix de qui ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ou initiative malheureuse ?. Évalué à 3.
Non, car l'accord dit que tu n'as pas le droit d'utiliser le site pour aider les autres ou pour les priver de revenus, ie pour moi, il faut utiliser le site pour ça.
Quand tu n'affiches pas la pub, tu ne les privent pas de manière active de revenues en utilisant le site, c'est l'annonceur qui le fait.
Sinon, quand j'utilise un lecteur d'écran, ça n'affiche pas la pub, ça prive de revenue ? Quand j'utilise w3m, ça prive de revenues ? Quand je vais voir le site qu'une fois par semaine au lieu de 2, je prive le site de revenu ( vu qu'ils ont moins de visiteurs ) ?
Par exemple, si je distribue Debian, j'assiste les gens à ne pas voir les pubs sur le site. Donc j'aurais moi même pas le droit d'aller sur news.com ? Si je montre adblock à quelqu'un, je perds ce droit ?
Et si je dit que leur site est moisi sur le site, j'utilise le site pour leur faire perdre des revenues publicitaires ?
En fait, les conditions d'utilisations disent aussi qu'ils ont le droit de faire retirer tout lien vers leur site :
"We may deny permission to link to the Services for any reason in our sole discretion, and you must be able to edit or delete promptly links that you create, upon our request."
Donc bon…
[^] # Re: Liberté de choix de qui ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ou initiative malheureuse ?. Évalué à 7.
Tout les changements ne sont pas pareil, quoi que tu dise. Ils n'existent pas dans un vide sans interaction.
Et si tu passait plus de temps à te renseigner et moins à troller, tu saurais que changer le comportement des logiciels, c'est ce que fait toute distribution à longueur de temps. Ça s'appelle des patchs, et si pour toi, changer un comportement est un problème, alors un correctif de bug aussi un problème.
Si tout changement est inacceptable, alors les patchs le sont aussi. Si y a des changements acceptables, alors dit juste "je suis pas d'accord avec Debian", et basta. C'est pas comme si grand monde aller t'écouter de toute façon, je pense que depuis le temps, tu as du le voir.
C'est le comportement par défaut de adblock. Donc soit Debian change le comportement par défaut de Adblock, mais tu va pas être content car il y a un changement, soit Debian garde le comportement par défaut de adblock, et tu va pas être content.
Conclusion, tu présentes une fausses dichotomie pour tenter de te justifier.
Moi je pense qu'à partir de la, c'est plus la peine de discuter.
[^] # Re: Liberté de choix de qui ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ou initiative malheureuse ?. Évalué à 1.
Ça dépend comment tu comptes. Quand je regarde TF1 sur ma freebox, ça compte dans quel business model ? Que je sache, TF1 a demandé à ne plus avoir sa chaine dans le streaming accessible par VLC, donc TF1 a un accord avec Free, et je doute que ça soit TF1 qui paye Free, plutôt l'inverse.
Quand je regarde des chaines que je captes pas en TNT avec ma clé mais que je capte par dessus l'ADSL, ( genre Gameone, Nolife ), je compte dans quoi ?
Quand je regarde le câble ou le satellite ?
Il y a bien moins de chaines sur la TNT pure que sur l'adsl/cable/etc par une large mesure. Et même si je dirait pas que tout le monde a ça, je pense que plus grand monde n'a que la TNT. Mon pére, mes grands parents, ils ont le câble via la régie, donc payé via les impots. J'ai Free. Mes amis ont free, voir plus. Ceux qui ont pas free ont 9, Numéricable, etc.
Donc oui, en pratique, on paye pour avoir la télé, on est plus au temps du hertzien. Est ce qu'on paye assez pour avoir des chaines sans pubs, visiblement non. Est ce que les chaines se priveraient de la manne de la pub si elles avaient le choix ( ie assez d'argent pour ne pas avoir à en mettre ), je pense que non, car pour la plupart (ie, à part le service public), ça reste des entreprises cotés en bourse. Plus elles font de bénéfs, mieux ça va. (et pas juste pour les actionnaires, aussi pour investir dans des programmes, des films, dans l'infra, avoir de la réserve, je pense pas que gagner de l'argent soit mal en soi, même pour TF1)
[^] # Re: Liberté de choix de qui ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ou initiative malheureuse ?. Évalué à 3.
Pour Rhythmbox, et sans communiquer avec les mainteneurs, qui sont tombés par dessus un jour, pour une somme aux alentours de 3000 euros. Puis avec Banshee et en demandant aux mainteneurs. Mais aussi avec Mozilla, en demandant à Mozilla ( pour une somme non connu ).
Ou encore le coup de changer le moteur par défaut pour yahoo, qui a vite été changé.
Dans ces 4 affaires, il y avait un conflit d’intérêt. Que Ubuntu soit légitime à monétiser la distribution n'est pas la question.
Que Debian ne touche rien que je sache et qu'Ubuntu fasse ça pour l'argent est la différence qui fait que c'est pas totalement comparable.
Que quelqu'un touche de l'argent par un choix de Debian, ç'est pas un souci, vu qu'il y a déjà plein de gens qui gagnent de l'argent par le travail de Debian (y compris des publicitaires, genre Google qui utilisent ça en interne d’après une conf à la debconf 2010).
Et tu dirais quoi si le paquet Debian avait par défaut l'option "autoriser les publicités non intrusives" décocher par défaut ?
IE, si Debian rends le business de adblock inopérant, est ce que ça serait une bonne chose ou pas ? Et l'inverse ?
Si tu penses qu'il faut le faire, pourquoi je te vois pas militer pour ça ?
Si tu penses qu'il faut pas le faire, pourquoi tu reproches que l'argent reste ?
[^] # Re: sources ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La beta d'X-Blaster Dominator disponible pour Fedora. Évalué à 6.
Tu aurais pu dire "ça tourne pas sur l'ubuntu de mon chromebook".
[^] # Re: Liberté de choix de qui ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ou initiative malheureuse ?. Évalué à 1.
On va citer un film (Spiderman) : "un grand pouvoir implique de grandes responsabilités".
Oui, quand tu impactes des millions de gens, ça n'est pas pareil qu'impacter des centaines. Oui, quand tu impactes des gens qui à priori n'ont pas les connaissances pour choisir, c'est pas pareil que faire un choix pour des gens capables de choisir. Donc oui, c'est pas pareil. Il y a une responsabilité, mais c'est pas non plus la fin du monde, faut pas exagérer. Et la preuve que c'est pas la fin du monde, c'est qu'on parle aujourd'hui d'un choix fait il y a 8 mois.
Si c'était vraiment important pour beaucoup de monde, il y aurait eu beaucoup plus de ramdam depuis. La, je vois bien que c'est important pour toi, mais visiblement, ça n'a l'air de déranger qu'une minorité, ce qui va me permettre de citer un autre film (Star trek II) :
"the needs of the many outweigh the needs of the few."
[^] # Re: Liberté de choix de qui ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ou initiative malheureuse ?. Évalué à 4.
et qui engagerais d'autre monde si j'avais un compte gmail ( si les admins de gmail mutualisent les filtres bayesiens, et je pense qu'ils mutualisent ). Qui engagerais d'autres personnes si j'étais un FAI. Qui engagerais d'autre si j'étais admin d'une boite en charge de ça.
Ah oui, combien de temps survivrait l'industrie du cinéma si on avait le droit d'enregistrer les émissions et les films sur la télévision ?
Ou le droit de regarder ça sur youtube.
Le monde de l'audiovisuel voit bien que la pub n'est pas viable, sinon on aurait ni Canal Plus, ni les bouquets satellites ou les chaines payantes. On voit bien aussi que le système tends à avoir des pubs de plus en plus chiantes, comme le fait que la pub se bloque si tu changes d'onglets sur canal en VOD, comme le fait de te retaper la pub à chaque diffusion, même si c'est un souci technique (souci technique qui du coup arrange bien le diffuseur, même si j'irais pas jusqu'à dire qu'ils font exprès, mais on note que les émissions marchent vachement moins bien que les pubs)
[^] # Re: Ça me choque
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ou initiative malheureuse ?. Évalué à 4.
Ne garder que du libre, c'est plus un choix militant qu'un quelconque choix technique, surtout quand tu as un dépôt non-free, surtout quand d'autres distributions avec moins de moyens le font. Donc les distributions font déjà des choix militants pour toi.
Tu cherches à dissocier les 2 mais d'une part, décider ce qui doit apparaitre, c'est aussi décider de ne rien faire, donc ne pas installer adblock plus est autant un choix que l'installer. Donc dans tout les cas, la distribution fait un choix, le non-choix n'existe pas.
Et d'autre part, c'est pas parce qu'un choix a des raisons que tu estimes "technique" qu'il n'a pas des répercussions politiques.
Et enfin, ne pas prendre flash n'a rien de technique, vu que techniquement, ça peux marcher. C'est dans les prérogatives de Debian de ne pas proposer flash, mais au final y a pas de blocage technique, c'est un choix éditorial de Debian, et il y a bien choix politique sur ce que tu peux voir ou pas par défaut via ce choix.
Et en ne proposant pas flash, Debian a le même impact sur youtube/dailymotion que adblock a sur les régies publicitaires. Elle mets implicitement son veto sur le business model de vendre du streaming à la demande avec DRM. Ça reste tout aussi politique, ça n'a rien de neutre, c'est pas parce que c'est soit disant "technique" que par magie, ça devient sans impact ou acceptable.
[^] # Re: publi rédactionnel
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ou initiative malheureuse ?. Évalué à 4.
Non, c'est une des seules sources de financement ou tu ne peux pas mesurer de façon précise les dommages du refus des gens.
En pratique, le filtrage est simple, tu va ailleurs. Sauf que tu va pas savoir combien de gens vont quitter le site et pourquoi.
Tu va peut être voir qu'aprés tes premiers articles de ce genre que les gens les lisent pas. Ou peut être que ça va mettre trop de temps.
Quand à faire la guerre à AdBlock, comme dit Xavier G plus loin, c'est bien gentil, mais ça n'est pas le seul souci de PCI, et pourtant, ça semble dominer le débat ici et la ( ici surtout, même si c'est bien parce que le journal parle que de ça ). Les couts grimpent malgré le fait que l'hébergement soit de plus en plus compétitifs ( car c'est je suppose surtout les coûts humains ), les revenus baissent ( parce que justement, tout le monde propose des pubs, offre/demande, etc ), ils ont des soucis avec Google ( ie, la concurrence est rude sur le créneau des comparateur de prix, et justement sur le fait de se retrouver premier dans les recherches ), et sans doute d'autres raisons.
Et pourtant, y a que AdBlock comme sujet.
C'est vrai que du point de vue de l'argumentaire, AdBlock a l'avantage d'être visible, et de pouvoir servir de bouc émissaire ( tout comme Google au passage ). Blâmer ça sur la conjoncture ? Vachement moins convaincant. Dire qu'on gagne moins car le filon est épuisé ? Ça colle pas non plus.
Et il a l'avantage qu'on peut parler à ses utilisateurs, ie ce phénomène a une présence, donc on peut plus facilement agir. Mais c'est pas parce qu'on peut agir sur une partie d'un souci que c'est forcément le seul souci. Occulter tout le reste, c'est juste retarder l'échéance, et pire, se focaliser sur la mauvaise solution et donc ne rien résoudre au final.
Par exemple, le fait que les pubs rapportent moins alors qu'elles sont de plus en plus ciblés, et globalement, moins vu par les gens qui ne veulent pas les voir ( justement du à adblock ) n'est pas contradictoire ?
Si il n'y avait pas eu du tout adblock, qu'est ce qui serais arrivé ? Rajouter plus de pubs à la phoronix ?
[^] # Re: publi rédactionnel
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ou initiative malheureuse ?. Évalué à 8.
Parce que les gens ont dit "on fait du gratuit" et change d'avis. Ensuite, lwn marche par exemple. Mediapart marche. Parce qu'ils ont commencés comme ça ( dans le cas de mediapart ), ou parce qu'ils ont pas eu le choix ( dans le cas de lwn ), ie parce qu'ils sont clairs pour tous et dans l'esprit des gens.
Le souci de changer de modèle, c'est déjà que tu fait ça quand ça commence à ne plus aller bien, car on change pas une équipe qui gagne.
Et par "ne plus aller bien", je veux dire que tu vois qu'il y a plus assez d'argent qui rentre. Et le temps que tu mettes ça en place, c'est en général trop tard. Les gens ont l'idée en tête que "ton truc == gratuit" donc pour une grande part, ne vont pas payer ou vont s'insurger. Et donc tu dois attendre qu'un nouveau lectorat arrive avec l'idée nouvelle en tête et accepte de payer. C'est faisable, mais pendant ce temps, tu as les charges de l'ancien lectorat et l'ancien modèle qui sont toujours la et qui reste, pendant que le nouveau arrive peu à peu.
Donc il faut le faire assez tôt, ou de façon brutale . Dans le cas de mediapart, c'est dés le début. Dans le cas de lwn, c'était de façon brutale, et assez tôt ( par assez tôt, je veux dire avec une communauté réduite, et pas encore un business modèle qui semble fonctionnel que tu refuses de sacrifier pour divers raisons valables )
Passer d'un modèle "on fait du gratuit mais on se rémunére autrement" à un modèle "on fait payer", c'est ce que RH a fait. Ils ont fait ça au moment ou le business autour de RH Linux était rentable, la poule aux oeufs d'or a été sacrifié pour passer à RHEL, mais assez tôt pour que ça marche. Mandriva, Canonical, pas aussi bien que ça. Par exemple, le club mandriva a causé des soucis quand il est arrivé, les gens qui payaient voulaient plus, donc ça implique d'investir l'argent gagné pour les services en plus et pour payer le travail fourni gratuitement avant. Mais plus tu fait payer, plus tu aliènes tes utilisateurs fidèles, ce qui est destructeur dans ta communauté et ta clientèle, et ce qui dans le cas de Mandriva ( et d'autres ) ne réduit que modérément les couts.
Donc structurellement quand tu fait ça trop tard, il faut que tu lâches du lest, par exemple, moins d'article, moins de voyages, moins de journalistes, moins de paquets, moins de releases. Et du coup, tu as aussi du mal à financer ton nouveau business modèle vu qu'il dépend aussi en partie de ta popularité et de l'ancien modèle ( par exemple, les gens vont sur pc inpact aussi pour la communauté, tout comme pour mdv ), donc ça part en vrille.
Alors bien sur, commencer direct dans un modèle ou tu dois payer pour quelque chose, ça n'est pas "primo-entrant-friendly". Les gens commencent les sites de news ou une distribution car ça semble facile, c’est fun, ça coute pas cher. Mettre en place un système de paiement, c'est compliqué, c'est long voir même pas rentable ( genre quand tu passes 3h sur un souci comptable pour quelqu'un qui paye 3 euros, tu as déjà perdu ). Il faut savoir quoi faire, il faut déjà avoir du cash et en plus, ça risque de pas marcher. On peut pas vraiment blamer les gens de pas faire ça dés le début, et dans les 2 exemples que je donne
Je dit pas que la situation est rose pour tout les gens affectés par la chute du marché de la pub, loin de la. Elle est en effet plutôt ce que je qualifierais de "fucked-up". Mais voila, en l'argument de la gratuité apparente a ses limites, et c'est exactement ce qu'on touche en ce moment. Et il faut donc défaire ce que des années ont fait, autant dire que c'est mal barré.