Moonz a écrit 3686 commentaires

Les montagnards étaient déjà là en 1791, la « filiation » c’est qu’en 1789 il y avait une majorité écrasante de libéraux et donc une constitution libérale ; en 1791 toujours une majorité libérale mais avec une forte présence montagnarde, donc une constitution libérale avec quelques compromis socialistes* ; et en 1793, avec l’éviction des girondins, radicalisation de la nouvelle constitution.

Et encore une fois, éducation + assurance chômage, ça reste light pour un état-providence, aucun politicien aujourd’hui ne propose de réduire l’état à ça, même parmi ceux pour qui Sarkozy est socialiste. Déduire de la constitution de 1791 que les libéraux sont favorables à un état-providence, c’est vraiment capillotracté.

* oui, je sais, anachronisme

C’est quoi pour toi un spéculateur ?
En quoi cette fonction implique-t-elle un « enculage de travailleurs » ?
Tu t’es fait enculer par des spéculateurs, personnellement ?

> AMHA, tous les employeurs tirent directement profit de ceux qui n'ont pas d'autres ressources que leur travail, surtout s'ils sont nombreux et démunis !
Un employeur qui tire profit du fait que toute sa clientèle soit ruinée ?

> Je dirais au contraire qu'il n'y a qu'un pas: si on a un intérêt à ce qu'ils existent, on a intérêt à maintenir leur existence.
Non, maintenir leur existence suppose une démarche active, donc des ressources, ne serait-ce que du temps, et l’« investissement » pourrait ne pas être rentable.
Mais j’attends encore un exemple d’industriel qui ait comme intérêt d’avoir une clientèle pauvre.

> Tout reste à déterminer ce que veut dire "en raison de leur faculté".
"En raison de", à l’époque, était utilisé comme synonyme de « proportionnel à » ; voir quelques ouvrages scientifiques à l’époque, je pense par exemple à la traduction en Français des Principia (1759).

> C'est pas des marxistes mais bien des libéraux qui ont écrit cela...
1. Non: la constitution de l’an I, c’est l’œuvre des montagnards suite à leur coup de force ; les libéraux étaient dans la gironde, et n’ont pas participé à sa réalisation.
2. Ça reste de toute façon très light par rapport à ce qu’on connaît aujourd’hui ; proposer de limiter l’état aux fonctions régaliennes, l’EdNat et l’assurance chômage, c’est déjà plus loin que ce que proposait alternative libérale, pour rester dans le paysage politique français.

> Ben c'est la même chose qu'entre un traitement symptomatique et un traitement curatif...
Tu changes complètement de débat, là. Mais pour te répondre sur le fond : je suis totalement d’accord, mais ce n’est pas une raison pour dénigrer le « symptomatique », ce que tu appelles symptomatique, c’est un filet de sécurité, et il est évident que ce ne sera jamais inutile, quelle que soit la prospérité de la société en général. J’enfonce là des portes ouvertes, mais ce qui me dérange là dedans c’est ça :

> Ma connaissance de l'Histoire tend à me démontrer que la charité mène plutôt à un traitement symptomatique plutôt que curatif,
Tout à fait, c’est dans sa nature même : on vient en aide en priorité à ceux qui sont temporairement dans la mouise, ça me semble tout à fait normal et souhaitable.

> notamment parce que les donnant important n'ont pas intérêt à la guérison.
Ça, par contre, pas du tout :
- trouve-moi une personne, dans une société industrielle, qui tire directement profit de la pauvreté d’autrui (à part les politicards démagogues qui peuvent faire jouer le ressentiment et la jalousie)
- entre avoir intérêt à ce que des pauvres existent et avoir un intérêt à appauvrir/maintenir dans la pauvreté, il y a un gouffre
- entre avoir intérêt à appauvrir et passer à l’acte, il y en a un autre.
- rasoir d’Occam : si la charité a un effet d’ordre « symptomatique », c’est parce que c’est dans sa nature (encore une fois : on aide en priorité les plus pauvres, donc effet filet de sécurité, donc effet temporaire pour la grande majorité des bénéficiaires), pas à cause d’un complot de méchants qui se feraient plaisir à maintenir leurs compatriotes dans la pauvreté.

> L'impôt est nécessaire pour ne pas laisser aux puissants la définition des intérêts individuelles et commun.
Je ne sais pas si tu es de mauvaise foi ou si tu ne t’es juste pas relu, mais tu mélanges tout : ce n’est pas parce que les libéraux historiques, comme tu dis, étaient en faveur d’un impôt réparti également visant à entretenir la force publique qu’ils étaient en faveur d’un État-providence moderne. L’État-providence moderne, c’est bien plus que la force publique.

> L'impôt doit donc être prioritaire pour les possédants, le don et la mutualisation doit donc être prioritaire pour les salariés.
Ben non, l’impôt est nécessaire pour tous (tous bénéficient de la force publique dans l’idéal libéral/des services publics dans l’idéal de l’État-providence), la mutualisation également, les assurances mutuelles sont aussi utiles aux riches.

> 1) D'abord payer ses salariés même de manière plus élevé que le marché
C’est tout aussi sage que de supprimer tous les derniers wagons dans les trains après avoir constaté que ce sont les passagers du derniers wagon qui meurent le plus en cas d’accident :)

> 2) Consommer intelligemment notamment en faisant attention aux conditions sociales de la production de ses biens de consommation
Ce que tu dis, ça revient à dire : mieux vaut des prix et des salaires élevés que des prix et des salaires faibles (je me doute que si c’est moins cher à conditions sociales de production égales, tu préfères le moins cher, mais arrête moi si je me trompe, ce que tu veux dire par là, c’est qu’à prix égal, mieux vaut prendre celui à meilleures conditions sociales de production)
Sur le court terme, ça revient sensiblement au même, mais sur le long terme, ça revient à consommer du capital et à appauvrir la société en général, ça ne me semble donc pas une bonne idée.
Bon, après, mon analyse économique peut être fausse, donc in fine je suis d’accord, il faut réfléchir avant d’acheter, sauf que ça ne signifie pas forcément ce qu’on appelle « consommer citoyen », ça dépend à quelles conclusions tu arrives après ta réflexion :)

> ou en devenant son propre producteur
Ça peut être bien pour le côté fun (après tout, on est sur linuxfr), mais idem, économiquement, je suis persuadé que c’est un très mauvais plan, après tout il n’y a plus à démontrer les bienfaits économiques de la division sociale du travail — et les avantages comparatifs s’appliquent très bien à cette question aussi : il vaut mieux bosser 1h de plus, et payer un plombier pour 1/2h de travail plutôt que de passer 3h à réparer soi-même gratuitement, ça fait 2h de gagnées à passer avec sa famille/ses amis :)

Pourquoi troller ? On a l’air d’accord : dans la réalité, le contrôle de la société par le portefeuille, il est à trouver au niveau de l’État, pas des associations caritatives.

> Du moins en théorie.
Je te parle réalité, pas « théorie ».
En « théorie », le président de la république peut déclencher une guerre nucléaire avec le Pakistan. Ce genre de « théorie » ne m’empêche pas de dormir la nuit.

Reality check : en quoi donner à MSF, la croix-rouge, les restos du cœur, a une dimension « volonté de contrôler la société » plus importante que de voter à gauche le jour des élections ?

Parce que c’est bien beau les envolées lyriques à la Bourdieu sur la charité comme mécanisme de protection des classes dominantes, mais dans ma réalité à moi, en termes de contrôle social, l’élection du président de la république a bien plus d’influence que l’appel au don des restos du cœur.

> et de deux car les marché sont irrationnels actuellement et font bondir les taux (ou ne prêtent plus) au moindre doute (présumé coupable).
Puisque tu considères que ces comportements sont irrationnels, c’est que tu considères les craintes des investisseurs comme infondées. Je suppose donc que tu es prêt à prêter substantiellement à l’Irlande ou à la Grèce, puisque le taux est « irrationnellement » élevé pour un risque quasi-nul ?

Par exemple, dans une chaîne de traitement automatisée dans laquelle tu ne maîtrises pas à 100% les outils utilisés (par exemple gpg), on peut préférer faire planter un processus fils que de le laisser bloqué sur "Enter passphrase".

Si je ne m’abuse, c’est ce que fait crond par exemple.

Tu chipotes (moi aussi, du reste ;))

if(fork()==0) {
close(0);close(1);close(2);
if(fork()==0) {
// et hop, un processus créé sans descripteurs
}
}

Quand j’argumente contre HADOPI, je ne me limite pas à « je vois pas en quoi ça pourrait être utile donc c’est de la merde pondue par une bande d’imbéciles »

J’en sais rien, mais je n’ai pas prétendu avoir plus de lumières que des types qui y ont réfléchi des semaines voire des mois.

Dixit le type qui a mûrement réfléchi au problème au moins 0,5 secondes avant d’appuyer sur le bouton envoyer…

> Discuter sur linuxfr j'appelle ça de la production.
Surtout les vendredis.

Wikipédia:WikiGnome
Tu peux faire ça avec un clavier virtuel, et ça reste du travail utile.

Ha, non, moi aussi je suis méchant.

> Par contre Apple peut m'interdire de le mettre sur l'App store. Et empêcher tous les possesseurs d'iPad non jailbreakés de l'installer. Et ça c'est gênant.
Encore une fois : les entreprises peuvent bypasser l’AppStore pour installer directement sur les machines des clients. Et encore heureux, tu imagines si chaque dev spécifique devait polluer l’appstore ?

Merci pour l’explication.
Je vois que Microsoft a réussi à faire plus tordu que Java pour la numérotation de leurs versions, ce qui n’est pas un maigre exploit :)

Tu chipotes : dans ce cas, il demande au sysadmin de le faire.
Ce que je voulais dire, c’est qu’une boîte qui fait tourner de telles bases de données doit avoir des sysadmins assez compétents pour faire man udev. Ou j’ose l’espérer, du moins.

1. C’est un exemple de ce que tu peux faire, pas ce que tu dois faire :)
2. Par BDD, j’entends "stockage persistent", donc soit un fichier texte, soit au pire une base SQLite, pas une base oracle en load balancing sur 5 serveurs juste pour ça (remarque que techniquement, même ça c’est possible…)

Ça fait moult temps que j’y ai plus touché, donc je pourrais pas te donner d’exemple précis, mais dans l’idée, ta règle peut contenir des variables d’environnement définies par le noyau définissant par exemple le bus utilisé, le constructeur du matos, son identifiant, etc… Et tu peux même utiliser un script pour nommer un matériel pluggé — donc retenir et récupérer le mappage matos/nom dans une BDD, ou utiliser les infos de lspci ou de /sys, ou ce qui te chante.

> Quid des accès à une partition non-ext2 ?
Tu peux mettre un label sur des partitions non ext2. dosfslabel, par exemple.

> ou à un raw device pour une BDD ?
Tu utilises des règles udev pour lui donner un petit nom. Certes, c’est un peu plus compliqué que de mettre un label à une partition, mais quelqu’un qui administre une BDD qui demande à accéder direct au hardware devrait être capable de faire ça, quand même.

Un peu comme /dev/disk/by-path, tu veux dire ?

Pourquoi as-tu besoin de w64codecs ? Ça fait super longtemps que ffmpeg n’a pas réussi à me décoder une vidéo pour cause de format-propriétaire-pas-supporté chez moi.