Non. P est l’ensemble des problèmes que l’on peut résoudre en temps polynomial sur une machine déterministe, NP est l’ensemble des problèmes que l’on peut résoudre en temps polynomial sur une machine non-déterministe.
> sans indiscrétion, tu as quoi comme "base ms" ?
Administration Windows basique (ça remonte à loin par contre, je pense pas avoir assez de restes pour pouvoir en faire quoi que ce soit), C#
> tu as quoi comme base linux ?
Utilisation du shell, utilisation de vim, programmation système.
Enfin, je te parle de ce qu’on m’a appris à l’école hein, j’en connaissais déjà bien plus avant d’y entrer ;)
> tu aurais pu les apprendre sur de l'aix ? sur du bsd ?
Dans le principe oui, puisque tout ce qu’on a fait était du POSIX (sauf l’utilisation de quelques extensions GNU, pour make notamment). Après, je ne connais pas la conformité POSIX des autres Unix.
> Il te fallait installer linux pour apprendre ces bases ?
Comme les TPs MS : pas absolument nécessaire de l’installer, mais pour pouvoir finir les TPs chez soi, c’est très appréciable. Et tout comme VS n’a pas survécu aux TPs MS sur mon PC, je sais que beaucoup de Linux ne sont pas restés longtemps après la fin des TPs sous Linux sur les PCs de mes condisciples…
> parler d'une université qui est éclatée sur plusieurs villes ?
campus ≠ université
> Le but d'une formation d'ingénieur est moins de "former" que "d'apprendre à apprendre et avoir les bases".
Voilà.
On a les bases en Linux, MS, Java, embarqué. On sait lire une doc.
Mais n’empêche que pour avoir les bases, on a bien du installer Linux, VS et Eclipse.
> Je connais
> Perso
> Ce qui me sert
Encore une fois : tu n’es par représentatif des besoins d’enseignement en informatique, pour la simple raison que PERSONNE ne l’est. Tout le monde a fait des tas de trucs dont il ne se resservira jamais. Mais d’autres s’en serviront. Et oui, il y aura des lacunes.
Il n’empêche, Linux + MS + Java, ça fait une excellente base largement suffisante (et en grande partie nécessaire) pour 99% d’une promo. Et une formation qui oublie une de ces trois composantes, elle est de facto une formation spécialisée.
Faire le programme dans un tel contexte, c’est comme faire le programme de Maths du Lycée. Certes, en théorie, on pourrait enlever n’importe quoi et le remplacer par n’importe quoi, parce ce qu’on essaie de faire passer avant tout un état d’esprit, une méthode, et blablabla.
En pratique, remplacer les vecteurs par la théorie axiomatique des ensembles serait crétin. 90% des étudiants s’arrêtant à l’utilisation de ces résultats en physique et n’allant jamais plus loin.
> Ensuite ca dépend de la déifnition que l'on a de campus c'est comme tout.
Un exemple d’utilisation du mot « campus » désignant quelque chose de plus grand qu’une zone géographique de la taille d’une petite ville ?
> Clair que 1000€ pour 500 étudiants, plutôt que 0 € pour 5000 étudiants, et des valeurs qui correspondent à celle de l'enseignemant et de la recherche c'est tellement mieux...
Encore une fois, l’enseignement en informatique a en général pour vocation de former des techniciens/ingénieurs qui, à partir d’une formation unique (avec quelques variantes, bien sûr), suivront des parcours professionnels très différents. Certains resteront dans un environnement MS toute leur vie, d’autres n’y toucheront plus jamais. Donc non, 0 technologies MS n’est pas une option. Pas plus que 0 technologies du monde embarqué, ou que 0 technologies du monde libre, ou que 0 technologies du monde universitaire.
Si tu penses qu’un enseignement « d’informatique » semi-généraliste peut se passer de la technologie qui est utilisée sur 90% des postes de travail des entreprises non-informatique (qui sont les clients des SSII qui raflent 60% de chaque promo), je ne vois pas ce que je peux faire pour toi à part espérer que tu ne seras jamais directeur d’une telle école.
> le pouvoir me lèche le cul car je suis un consommateur servile et dépolitisé
Le pouvoir se fout des dépolitisés qui, par définition, n’ont aucune influence électorale.
Un campus c’est pas une zone géographique peut-être ?
> Y'a pas à dire, quel progrés le msdnaa...
Par rapport à 1000€ pour 500 étudiants au lieu de 1000€ par étudiant ? Oui, c’est un progrès, et j’ai du mal à voir la raison de l’ironie ici.
C’est donné, certes, mais l’installation de Visual Studio n’empêche pas l’installation de KDevelop. Et, ça peux te paraître bizarre, mais quand tu étudies l’informatique, tu n’apprend pas un environnement que tu garderas toute ta vie. Les écoles d’informatique essaient de te former à plusieurs technologies. Visual Studio ET Eclipse, et non pas Visual Studio au lieu de Eclipse. Dans l’école où je suis passé, on a eu droit à :
- du Java sous Windows
- les technologies MS (.NET/VS)
- KDevelop sous Linux
- GCC/make tous nus sous VxWorks
- Delphi
- Prolog
Et oui, on nous a tout autant appris le shell Linux que l’administration d’un parc Windows. Et oui, on était bien content d’avoir VS de MSDNAA pour finir nos TPs chez nous, même si je n’ai pas eu à le réutiliser par la suite.
> Par contre si aujourd'hui tous les étudiants "typiques" en informatique utilisent Visual Studio + Vista Pro + Visio, ça me fait un peu peur...
Pourquoi donc ?
Tu as des cours d’IHM avec les MFC => Visual Studio
Tous les dossiers de conception/spécification demandent des diagrammes => Visio.
C’est testable, je l’utilise tous les jours :) (le commit date d’aujourd’hui puisque ça peut intéresser quelqu’un, mais je l’ai écrit il y a un moment). Le README est au dossier au-dessus, mais en Français :
- Ce sont des fichiers pour userchromejs [http://userchromejs.mozdev.org/]
- Il faut copier hints.us.js, userScripts.uc.js, userContent.css dans .mozilla/firefox/(le dossier bizarre)/chrome
- Dans ce même dossier, y écrire userChrome.js. Il y a un exemple (userChrome.js.example) sur le dépot. En gros, il y a juste à lui dire de charger userScripts.uc.js puis les fichiers qui t’intéressent (hints.us.js dans ton cas)
Redémarrer Firefox
Utilisation : a pour sélectionner un champ de formulaire, g pour suivre un lien, G pour suivre un lien dans un nouvel onglet (simule un Ctrl-clic)
Un autre truc qui pourrait intéresser les DLFPiens : dlfp.us.js, qui ajoute la toolbar dans la liste des journaux et la liste des contenus surveillés et qui met en évidence les contenus ayant un nouveau commentaire (avec une navigation à l’aide de < / > pour aller au contenu suivant/précédent)
Oui, enfin, 1000€ pour tout un campus et une énorme partie des logiciels MS, on peut quasiment dire que c’est donné.
L’étudiant en informatique typique, il se récupère Visual Studio + Vista Pro + Visio, ça te fait déjà $800 + $300 + $560 = $1460. Pour UN étudiant. Multiplie ça par un département informatique (~300 étudiants ici) + les profs, c’est vraiment _donné_
> Je ne défend pas un point de vue solipsiste
Effectivement, le terme était mal choisi
> L'argument présenté par Rand repose sur la logique, est donc demande d'admettre que la logique conditionne l'existence.
Le scepticisme est le produit de la logique, de l’intellect qui questionne tout. Tu ne peux t’en échapper ;)
Le concept de doute renvoie à celui de vérité, qui conditionne la logique. Dès lors que tu as écris une ligne de métaphysique, tu es obligé de l’accepter. Seuls ceux qui croient en la réalité sans se poser de question peuvent mettre la logique à la poubelle, parce qu’ils n’en ont pas besoin. « Heureux les imbéciles », dit le proverbe :)
> mais qu'aucune existence n'est déterminable avec certitude
Ce qui revient à dire : la réalité peut très bien ne pas exister.
> je ne saisie pas ce qu'une conscience consciente que d'elle-même a de contradictoire
Pour pouvoir «m»’identifier, je dois pouvoir séparer le « moi » conscient du non-moi ; donc le non-moi doit exister pour que « je » puisse exister.
Dit autrement, la création du concept de « je » nécessite de pouvoir identifier un « tu » extérieur ; donc que ce « tu » existe, et que j’en aie conscience.
> Et dans « Si ce que vous prétendez percevoir n'existe pas, vous n'avez aucune conscience » […]
Traduction malheureuse, je suppose, il faudrait que je relise la V.O. Il faut y lire plutôt « Si rien de ce que vous prétendez percevoir n’existe [i.e. si la réalité n’est qu’une illusion], vous n’avez aucune conscience »
P.S.: En V.O, ça donne : « If that which you claim to perceive does not exist, what you possess is not consciousness. ». Ce qui est déjà un peu mieux que la traduction, mais n’est pas encore assez clair je trouve.
> Non, en ce moment j'ai déjà tellement de chose à lire, c'est à peine si je trouve le temps de venir troller sur linuxfr. :P
Je connais ce syndrome ; il suffit de voir ma TODO-list sur Wikisource ;)
> Mais redonne moi ça, que je vois si je le trouve dans une des biblio/mediathèque que je squatte.
L’action humaine, Ludwig von Mises.
Mais prend la version sur internet ([http://herve.dequengo.free.fr/Mises/AH/AH.htm]) ; la version papier est une version abrégée qui manque précisément ce qui fait l’intérêt de ce livre pour cette question : l’épistémologie au centre de la construction de la théorie économique.
« Si rien n'existe, il ne peut y avoir de conscience: une conscience dénuée d'objet dont elle puisse être consciente est une contradiction dans les termes. Une conscience consciente uniquement d'elle-même est une contradiction dans les termes: avant de pouvoir s'identifier elle-même comme conscience, il faut qu'elle soit consciente de quelque chose. Si ce que vous prétendez percevoir n'existe pas, vous n'avez aucune conscience. »
> Il y a eu de multiples enquêtes et toutes ont abouti à la même conclusion, les données n'ont pas été manipulées et des équipes indépendantes arrivent aux mêmes résultats.
J’ai eu connaissance de trois enquêtes : celle du CRU, celle du parlement anglais et celle de Muir Russell. Je n’ai pas encore lu la troisième (qui me semble la plus prometteuse), mais les deux premières ont soigneusement évité les points les plus embarrassants.
> a aussi examiné le papier et le soutient
LE papier ? Quel papier ?
> S'il existe une théorie économique, alors elle doit s'appliquer aussi bien à la France qu'à n'importe quelle tribu d'Indien d'Amazonie, non ?
Toutafé. D’ailleurs, les économistes du XIXe étaient très friands des « robinsonades » ; quelques théoriciens se sont amusé à l’application de la théorie économique dans les camps de concentration, dans les vaisseaux pirates…
Pas tellement en fait, l’idée que les scientifiques devant être au-dessus de la politique (ou bien que la politique doive adopter l’épistémologie positiviste) étant une idée typiquement rationalisme.
> C'est flagrant que c'est ce débat en particulier qui inspire ton journal ;)
Même pas, c’est juste que je suis tombé sur cet article en même temps que je lisais « Good calories, bad calories », chacun faisant écho l’un à l’autre.
> Je note que la plupart de tes sources viennent des US d'ailleurs
Ça fait un moment que j’ai arrêté de lire la presse française, effectivement…
[^] # Re: Mais ké kidi?
Posté par Moonz . En réponse au journal P != NP : la preuve. Évalué à 9.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 2.
Administration Windows basique (ça remonte à loin par contre, je pense pas avoir assez de restes pour pouvoir en faire quoi que ce soit), C#
> tu as quoi comme base linux ?
Utilisation du shell, utilisation de vim, programmation système.
Enfin, je te parle de ce qu’on m’a appris à l’école hein, j’en connaissais déjà bien plus avant d’y entrer ;)
> tu aurais pu les apprendre sur de l'aix ? sur du bsd ?
Dans le principe oui, puisque tout ce qu’on a fait était du POSIX (sauf l’utilisation de quelques extensions GNU, pour make notamment). Après, je ne connais pas la conformité POSIX des autres Unix.
> Il te fallait installer linux pour apprendre ces bases ?
Comme les TPs MS : pas absolument nécessaire de l’installer, mais pour pouvoir finir les TPs chez soi, c’est très appréciable. Et tout comme VS n’a pas survécu aux TPs MS sur mon PC, je sais que beaucoup de Linux ne sont pas restés longtemps après la fin des TPs sous Linux sur les PCs de mes condisciples…
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 3.
campus ≠ université
> Le but d'une formation d'ingénieur est moins de "former" que "d'apprendre à apprendre et avoir les bases".
Voilà.
On a les bases en Linux, MS, Java, embarqué. On sait lire une doc.
Mais n’empêche que pour avoir les bases, on a bien du installer Linux, VS et Eclipse.
> Je connais
> Perso
> Ce qui me sert
Encore une fois : tu n’es par représentatif des besoins d’enseignement en informatique, pour la simple raison que PERSONNE ne l’est. Tout le monde a fait des tas de trucs dont il ne se resservira jamais. Mais d’autres s’en serviront. Et oui, il y aura des lacunes.
Il n’empêche, Linux + MS + Java, ça fait une excellente base largement suffisante (et en grande partie nécessaire) pour 99% d’une promo. Et une formation qui oublie une de ces trois composantes, elle est de facto une formation spécialisée.
Faire le programme dans un tel contexte, c’est comme faire le programme de Maths du Lycée. Certes, en théorie, on pourrait enlever n’importe quoi et le remplacer par n’importe quoi, parce ce qu’on essaie de faire passer avant tout un état d’esprit, une méthode, et blablabla.
En pratique, remplacer les vecteurs par la théorie axiomatique des ensembles serait crétin. 90% des étudiants s’arrêtant à l’utilisation de ces résultats en physique et n’allant jamais plus loin.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 6.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 3.
Un exemple d’utilisation du mot « campus » désignant quelque chose de plus grand qu’une zone géographique de la taille d’une petite ville ?
> Clair que 1000€ pour 500 étudiants, plutôt que 0 € pour 5000 étudiants, et des valeurs qui correspondent à celle de l'enseignemant et de la recherche c'est tellement mieux...
Encore une fois, l’enseignement en informatique a en général pour vocation de former des techniciens/ingénieurs qui, à partir d’une formation unique (avec quelques variantes, bien sûr), suivront des parcours professionnels très différents. Certains resteront dans un environnement MS toute leur vie, d’autres n’y toucheront plus jamais. Donc non, 0 technologies MS n’est pas une option. Pas plus que 0 technologies du monde embarqué, ou que 0 technologies du monde libre, ou que 0 technologies du monde universitaire.
Si tu penses qu’un enseignement « d’informatique » semi-généraliste peut se passer de la technologie qui est utilisée sur 90% des postes de travail des entreprises non-informatique (qui sont les clients des SSII qui raflent 60% de chaque promo), je ne vois pas ce que je peux faire pour toi à part espérer que tu ne seras jamais directeur d’une telle école.
[^] # Re: BOF
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche WebOOB: voir les sites web différemment. Évalué à 1.
Le pouvoir se fout des dépolitisés qui, par définition, n’ont aucune influence électorale.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 8.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 2.
> Y'a pas à dire, quel progrés le msdnaa...
Par rapport à 1000€ pour 500 étudiants au lieu de 1000€ par étudiant ? Oui, c’est un progrès, et j’ai du mal à voir la raison de l’ironie ici.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 9.
- du Java sous Windows
- les technologies MS (.NET/VS)
- KDevelop sous Linux
- GCC/make tous nus sous VxWorks
- Delphi
- Prolog
Et oui, on nous a tout autant appris le shell Linux que l’administration d’un parc Windows. Et oui, on était bien content d’avoir VS de MSDNAA pour finir nos TPs chez nous, même si je n’ai pas eu à le réutiliser par la suite.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 1.
Pourquoi donc ?
Tu as des cours d’IHM avec les MFC => Visual Studio
Tous les dossiers de conception/spécification demandent des diagrammes => Visio.
[^] # Re: Légalité ?
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche WebOOB: voir les sites web différemment. Évalué à 2.
- Ce sont des fichiers pour userchromejs [http://userchromejs.mozdev.org/]
- Il faut copier hints.us.js, userScripts.uc.js, userContent.css dans .mozilla/firefox/(le dossier bizarre)/chrome
- Dans ce même dossier, y écrire userChrome.js. Il y a un exemple (userChrome.js.example) sur le dépot. En gros, il y a juste à lui dire de charger userScripts.uc.js puis les fichiers qui t’intéressent (hints.us.js dans ton cas)
Redémarrer Firefox
Utilisation : a pour sélectionner un champ de formulaire, g pour suivre un lien, G pour suivre un lien dans un nouvel onglet (simule un Ctrl-clic)
Un autre truc qui pourrait intéresser les DLFPiens : dlfp.us.js, qui ajoute la toolbar dans la liste des journaux et la liste des contenus surveillés et qui met en évidence les contenus ayant un nouveau commentaire (avec une navigation à l’aide de < / > pour aller au contenu suivant/précédent)
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à -1.
L’étudiant en informatique typique, il se récupère Visual Studio + Vista Pro + Visio, ça te fait déjà $800 + $300 + $560 = $1460. Pour UN étudiant. Multiplie ça par un département informatique (~300 étudiants ici) + les profs, c’est vraiment _donné_
[^] # Re: Légalité ?
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche WebOOB: voir les sites web différemment. Évalué à 3.
http://github.com/sloonz/utils/tree/master/chrome/
[^] # Re: J'adore.
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche WebOOB: voir les sites web différemment. Évalué à 3.
[^] # Re: J'adore.
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche WebOOB: voir les sites web différemment. Évalué à 6.
C’était la minute darwinienne du jour. Vous pouvez maintenant reprendre une activité normale.
[^] # Re: Pas le temps!
Posté par Moonz . En réponse au journal L’anti-rationnalisme comme réaction au scientisme politique ?. Évalué à 2.
Effectivement, le terme était mal choisi
> L'argument présenté par Rand repose sur la logique, est donc demande d'admettre que la logique conditionne l'existence.
Le scepticisme est le produit de la logique, de l’intellect qui questionne tout. Tu ne peux t’en échapper ;)
Le concept de doute renvoie à celui de vérité, qui conditionne la logique. Dès lors que tu as écris une ligne de métaphysique, tu es obligé de l’accepter. Seuls ceux qui croient en la réalité sans se poser de question peuvent mettre la logique à la poubelle, parce qu’ils n’en ont pas besoin. « Heureux les imbéciles », dit le proverbe :)
> mais qu'aucune existence n'est déterminable avec certitude
Ce qui revient à dire : la réalité peut très bien ne pas exister.
> je ne saisie pas ce qu'une conscience consciente que d'elle-même a de contradictoire
Pour pouvoir «m»’identifier, je dois pouvoir séparer le « moi » conscient du non-moi ; donc le non-moi doit exister pour que « je » puisse exister.
Dit autrement, la création du concept de « je » nécessite de pouvoir identifier un « tu » extérieur ; donc que ce « tu » existe, et que j’en aie conscience.
> Et dans « Si ce que vous prétendez percevoir n'existe pas, vous n'avez aucune conscience » […]
Traduction malheureuse, je suppose, il faudrait que je relise la V.O. Il faut y lire plutôt « Si rien de ce que vous prétendez percevoir n’existe [i.e. si la réalité n’est qu’une illusion], vous n’avez aucune conscience »
P.S.: En V.O, ça donne : « If that which you claim to perceive does not exist, what you possess is not consciousness. ». Ce qui est déjà un peu mieux que la traduction, mais n’est pas encore assez clair je trouve.
[^] # Re: politiser la science ?
Posté par Moonz . En réponse au journal L’anti-rationnalisme comme réaction au scientisme politique ?. Évalué à 2.
Je connais ce syndrome ; il suffit de voir ma TODO-list sur Wikisource ;)
> Mais redonne moi ça, que je vois si je le trouve dans une des biblio/mediathèque que je squatte.
L’action humaine, Ludwig von Mises.
Mais prend la version sur internet ([http://herve.dequengo.free.fr/Mises/AH/AH.htm]) ; la version papier est une version abrégée qui manque précisément ce qui fait l’intérêt de ce livre pour cette question : l’épistémologie au centre de la construction de la théorie économique.
[^] # Re: Pas le temps!
Posté par Moonz . En réponse au journal L’anti-rationnalisme comme réaction au scientisme politique ?. Évalué à 2.
(Ayn Rand)
Elle utilisait cette argument contre l’existence de Dieu, mais ça s’applique aussi très bien à ton solipsisme.
[^] # Re: politiser la science ?
Posté par Moonz . En réponse au journal L’anti-rationnalisme comme réaction au scientisme politique ?. Évalué à 2.
[^] # Re: Pas le temps!
Posté par Moonz . En réponse au journal L’anti-rationnalisme comme réaction au scientisme politique ?. Évalué à 2.
[^] # Re: La confiance se mérite
Posté par Moonz . En réponse au journal L’anti-rationnalisme comme réaction au scientisme politique ?. Évalué à 3.
J’ai eu connaissance de trois enquêtes : celle du CRU, celle du parlement anglais et celle de Muir Russell. Je n’ai pas encore lu la troisième (qui me semble la plus prometteuse), mais les deux premières ont soigneusement évité les points les plus embarrassants.
> a aussi examiné le papier et le soutient
LE papier ? Quel papier ?
[^] # Re: politiser la science ?
Posté par Moonz . En réponse au journal L’anti-rationnalisme comme réaction au scientisme politique ?. Évalué à 2.
Toutafé. D’ailleurs, les économistes du XIXe étaient très friands des « robinsonades » ; quelques théoriciens se sont amusé à l’application de la théorie économique dans les camps de concentration, dans les vaisseaux pirates…
[^] # Re: Petite critique
Posté par Moonz . En réponse au journal L’anti-rationnalisme comme réaction au scientisme politique ?. Évalué à 3.
Et attention, les mots rendent fous.
[^] # Re: politiser la science ?
Posté par Moonz . En réponse au journal L’anti-rationnalisme comme réaction au scientisme politique ?. Évalué à 0.
[^] # Re: Lapsus ?
Posté par Moonz . En réponse au journal L’anti-rationnalisme comme réaction au scientisme politique ?. Évalué à 2.
Même pas, c’est juste que je suis tombé sur cet article en même temps que je lisais « Good calories, bad calories », chacun faisant écho l’un à l’autre.
> Je note que la plupart de tes sources viennent des US d'ailleurs
Ça fait un moment que j’ai arrêté de lire la presse française, effectivement…