Moonz a écrit 3686 commentaires

Ce n’est pas parce que c’est subjectif que ça n’influe pas sur la productivité. Et je n’exagère pas quand je dis qu’il me faut 3 fois plus de temps (et encore, c’est un minimum) pour faire une présentation sous Impress que sous PowerPoint. Et réduire les différences d’interface entre MS Office et OpenOffice à du « look-n-feel » (si tu savais à quel point je m’en moque, du look-n-feel… ma config GTK est cassée depuis trois mois, j’ai le thème tout moche, mais je trouve plus intéressant de mouler sur TrollFR que de la configurer pour avoir un “look-n-feel” plus agréable à l’œil), c’est à dire quelques couleurs, c’est aussi fort osé. Bon, allez, rentrons dans le troll, un exemple : sous MS Office, faire un titre, c’est un clic sur un gros bouton qu’on peut pas louper. Sous OpenOffice, c’est trouver la bonne classe de texte dans une liste longue comme mon bras. C’est un détail, certes, mais la différence entre les deux suite bureautiques, c’est une somme de nombreux petits détails du genre, qui vont presque tous dans le sens : MS Office est plus simple à utiliser.

> Juste pour info, si ta distro livre que ça, change de distro ou change de dépôts.
J’ai remarqué ça sous Ubuntu, Fedora et ArchLinux. Mais je n’ai effectivement pas pensé à regarder d’il y a avait des paquets en plus.

La question restant :
- s’ils sont libre, pourquoi sont-ils dans les paquets des distribs et pas fournis direct avec OpenOffice ?
- s’ils ne sont pas libre, que font-ils dans le dépôt des distribs ?

Bon, après recherche rapide, rien sous ArchLinux, même dans AUR. Si ce n’est pas sous ArchLinux, c’est que ça n’existe pas ;)

Je pense qu’une des raisons est effectivement l’infériorité d’OpenOffice sur Microsoft Office, mais pour moi, les raisons ne sont pas celles que tu cites (à part peut-être la comptabilité avec MS Office). Lourd et lent, tout le monde s’en fout, en pratique, ça ne se ressent pas tellement. La compatibilité ODF ? OpenOffice est le standard de fait — de même que Trident était pendant un moment le standard de fait pour le HTML.
Mais MS Office a une killer-feature que OpenOffice n’a pas, et qui fait que même moi utilise MS Office dans une machine virtuelle quand LaTeX ne passe pas (travail à plusieurs sur un même document, typiquement) : un ensemble de modèles et de styles riches et élégants. Mettre en forme une présentation avec PowerPoint, c’est deux clics pour choisir parmi une flopée de thèmes pas trop horribles. Avec OpenOffice, j’ai par défaut deux pauvres modèles, et ces deux modèles possèdent un problème évident (pas de fond blanc, si je veux coller une image qui n’a pas de fond transparent, c’est moche). Si je dois faire une présentation en 2 heures, le choix est vite fait : pour arriver au même résultat, il me faudrait une demi-journée avec OpenOffice.

Pour Gimp, je ne jugerai pas, n’ayant aucune compétence dans le domaine.

Pour K3B, par contre, j’objecte respectueusement. Mes grands parents ont récemment acheté un nouveau PC, avec Néro fourni dessus.
Il n’ont pas été capable de graver le moindre CD. Ils m’appellent à l’aide. Je n’ai pas non plus été capable de trouver comment graver un CD de données dans leur interface toute pourrie (par contre, je pouvais créer un CD vidéo un trois clics — ça me fait une belle jambe, tiens). Résultat, j’ai été sur Framasoft, j’ai pris la première interface à cdrecord pour Windows qui me soit tombé sur la main, et tout le monde a été ravi. Alors que objectivement, K3B n’a rien à envier à ce logiciel.
Franchement, j’ai toujours considéré K3B comme un petit bijou du logiciel libre. Dommage que je ne sois pas sous KDE. Après, je parle de K3B tel qu’il était aux alentours de 2000-2002, peut-être qu’il s’est empiré depuis ;)

s/innovation/bloat/

+1
Et j’ajouterai que 95% des sites qui ont un certificat auto-signé sont loin d’être des sites ultra-sensibles. Une popup avec deux boutons continuer/annuler, ok, mais toute procédure plus longue que ça est inutilement chiante.

Il ne semble pas qu’il y ait une volonté d’expulsion, mais qu’il y ait une forte émigration de fait de la communauté des roms.
http://en.wikipedia.org/wiki/Roma_in_Romania

Où donc ai-je jugé qui que ce soit de précis dans mon message ?
Je répondais à celui qui demandait ce qu’était un système de gabarit, pas qui demandait ce qu’était HylaTpl ou quoi que ce soit d’autre. Et j’ai du mal à voir comment défendre de bonne foi l’idée que l’avalanche de moteurs de templates en PHP existants n’est pas la plus pure expression du syndrome NIH (ce qui ne signifie pas qu’il n’est pas ni n’a jamais été possible d’écrire un moteur de template en PHP sans en être victime).

> le mieux est de t'abstenir.
Ça tombe vachement bien : pour HylaTpl, c’est ce que j’ai fait.

Je parlais des moteurs de template en PHP en général. Le truc que tout le monde se sent obligé de réécrire dès qu’il pense avoir un semblant de niveau en PHP.
Celui-ci en particulier, j’en sais rien. Je connais pas assez son historique.

> ils sont plus riches que toi, sont nourris par les quartiers riches
> ici principalement un manque d'argent
Does not compute.

En même temps, se faire punir pour avoir utilisé Windows, ça fait un peu double-peine :)

> Mais moi je croyais que le libre, c'etait l'entraide desinteressee, la volonte d'aider son prochain, et ce quelque soit ses choix?
Non. Ça, c’est l’opinion de quelques libristes, pas le libre.

> ont les competences pour m'aider a resoudre mon probleme sous windows refusent de m'aider et font de la retention d'information
Non. J’ai les mêmes compétences que n’importe qui sous Windows : clique un peu n’importe où, redémarre et réinstalle tant que ça marche pas. À part quelques uns, je suppute que c’est le cas de la majorité des lecteurs ici.

Le cas d’école du syndrome du NIH.

> Les gens qui sont fiers de Cocoa sont soit des fanboy assez ridicules, genre supporter de foot, soit … des ingénieurs chez Apple qui ont des raisons d'être fiers parce qu'ils ont participé à sa création.
Pardon ? Tu as déjà développé en Cocoa ?
C’est l’API graphique la moins mauvaise qu’il m’ait été donné de voir, et je me lamente chaque jour que le projet GNUstep ait réussi à autant foirer le portage de cette API dans le monde libre.

Pourquoi faire voter une loi si les règles d’urbanisme s’occupent déjà de la question ?
Ceci me semble légèrement être une excuse bidon.

Tu peux dire des conneries que le vendredi ?
Elle est triste, ta religion. La mienne m’impose de dire au moins quatre conneries par jour, comme les fruits et les légumes.

> La vente liée est une manière de forcer la vente, ou je me trompe ?
Tu te trompes, puisque c’est tout autant susceptible de te faire refuser le paquet (ordinateur + OS) — n’est-ce pas d’ailleurs ce que tu as fait ? C’est une stratégie d’alliance commerciale entre le constructeur et Microsoft. Évidemment que les deux espèrent que cela aidera leurs ventes, mais c’est le cas de toute stratégie commerciale.
La preuve que tu te trompes : le produit qu’on te vend avec ton PC n’est pas le même que celui que tu trouves dans une boîte ; le contrat d’utilisation est différent.
Tout est question de perspective. En tant que libriste qui aimerait bien ne pas donner d’argent à MS, tu vois la vente liée comme un moyen de te « forcer » à acheter une licence de Windows. Mais on peut le voir dans l’autre sens ; la vente liée est un moyen de te « forcer » à acheter un PC pour acheter une version OEM de Windows. Pour le consommateur lambda, c’est juste un service, celui d’avoir l’OS « standard » clef en main. Pour MS et le constructeur, c’est juste une technique (heureuse ou non, c’est un tout autre débat) pour augmenter leur CA.
tl;dr : la vente liée est une incitation à la consommation, comme toute stratégie commerciale, rien de plus. (ça n’exclut pas que ladite technique puisse être contraire aux réglementations anti-trust, mais rien à voir)

> Lorsque tu demandes à un vendeur ou à la dggcrf ou qui que ce soit si tu peux acheter un ordinateur sans Windows, et que l'on te répond que c'est la coutume
Encore une fois, je ne parlais de la coutume que comme source du droit, en tant qu’outil pour trancher des litiges provenant d’un « vide contractuel » (le terme est de moi ;)). La DGCCRF n’est ni juge, ni législateur. De fait, tu mélanges deux expériences (une de pensée, de moi, et une bien réelle, la tienne) :
- « si le contrat ne stipule rien concernant le système d’exploitation, est-ce que le fait d’y mettre windows sans me prévenir me permet-il d’interpréter cette acte comme une rupture du contrat ? » (problème que j’ai utilisé pour ma démonstration). Tu as ici un vide contractuel, et donc la coutume est une source de droit tout à fait valable (encore une fois, n’étant pas juriste, peut-être que la loi ou la jurisprudence y répondent déjà, sans qu’on ait besoin d’user de la coutume. C’est juste une illustration)
- « le constructeur peut-il refuser de me vendre le PC sans l’OS ? » (problème que tu présentes ici). Ici, tu n’as même pas de contrat, tu ne peux donc pas avoir de « vide contractuel » qui soit potentiellement solvable à l’aide de la coutume. Tu as « juste » un problème général de définition et d’exécution des législations anti-trust, qui se résout à la question « dans quels cas est-il légitime pour un vendeur de refuser de vendre ? » C’est d’ailleurs un problème tellement générique dans sa formulation qu’il m’étonnerait franchement qu’il soit nouveau vis-à-vis de la loi+jurisprudence. Mais encore une fois, mes trop maigres connaissances du droit m’interdisent d’aller plus loin :( — si tu tiens vraiment à en savoir plus, je te conseille de suivre les références que t’indique ton interlocuteur de la DGCCRF et de lire les motivations du tribunal, je mettrai ma main à couper que tu y trouveras des références avec des lois et des extraits de jurisprudence qui n’ont rien à voir avec la vente liée de Windows mais qui permettent de dégager des principes généraux vis-à-vis de la discrimination à la vente.

> Des saoudiens qui financent des mosquées en France, oui, carrément, qu'il y en a.
Pour une fois que la France arrive à attirer des investissements étrangers, de quoi te plaints-tu ? ;)

Il s’agit de vente liée, pas forcée.

Scénario : tu achètes un PC sur internet qui ne précise _rien_ quant à l’OS, puis tu portes plainte parce qu’il y a windows dessus et que tu n’en veux pas.
Ça ne me choquerait absolument pas que le juge te donne tort, sachant que l’immense, écrasante majorité des PCs vendus au grand public sont sous windows. Tu pouvais raisonnablement t’y attendre, et au pire, dans le doute, demander.
Je ne dis pas que c’est ce que le juge déciderait si la situation se présentait, hein. Juste qu’une telle décision ne me choquerait effectivement pas.

> - Le fait que le système est super cher ?
Tu connais le prix des licences OEM toi ? Il me semblait que c’était secret.

> je ne connais personne qui aime Win7
Et moi, je ne connais personne qui n’aime pas Windows Seven.
(enfin, relativement à XP, s’entend. Non, je ne parlerai pas de Vista. On ne tire pas sur les ambulances en panne)

Comme le soulignait (implicitement) Al Viro, l’opposition pratique/politique est fallacieuse. Le choix du libre est un choix politique (je ne veux pas être prisonnier du bon vouloir de l’éditeur) entraîné par la poursuite de fins pratiques (tout éditeur de logiciel, libre comme non libre, produit de la merde, et le seul moyen d’avoir une chance de s’en sortir, c’est de se boucher le nez et de foutre les mains dans le fumier).

« People do have a right to put their code under whatever license they like. Now, I won't use the stuff I don't have a source for unless I have exceptionally good reason to believe that authors of that stuff are among the few percents of programmers who can find their arse without outside help. But that has nothing to do with licensing or any moral considerations and everything to the fact that I know what kind of crap most of the software is. »

> Je ne vois pas d'amende pour les femmes qui portent des pantalons.
C’est normal, tu es là à un niveau beaucoup trop grossier. La coutume a sa place dans le droit commercial ou dans le droit des contrats quand on en vient à un litige sur quelque chose qui n’est pas explicité par le contrat. Le juge se réfère alors soit à l’usage commun dans le domaine. Tu ne trouveras effectivement pas (ou presque) de référence à la tradition dans le droit pénal. C’est tout à fait cohérent avec ce que j’ai dit : la coutume a pour but d’aider des personnes à accorder leurs plans ; situation typique d’un échange commercial et totalement atypique au pénal (d’autant plus que le pénal, par définition, fait intervenir un acteur généralement extérieur aux plans d’un individu, le ministère public)

http://www.les-infostrateges.com/article/0511128/les-sources(...)

D’ailleurs, je pense que c’est un bug, d’autres clients l’ont. Il faudrait que j’appelle le SAV à l’occasion.

Un territoire aménagé différemment probablement. Aménagé moins bien, ça reste à prouver.
Mais de fait, je ne vois pas le rapport. Il ne me semble pas que « minaret » soit une caractéristique important pour le PLU. Je ne suis pas spécialiste de la question, toutefois.

Que tu appelles cela « culture » ou « coutume », ça reste un élément indispensable de la vie en société, dont le rôle de rendre plus prévisible l’action d’autrui, afin de mieux pouvoir organiser ta vie en fonction des actions d’autrui.
Le succès de tes actions provient en grande partie des actions des autres, et tout ce qui permet de réduire les surprises est une source d’harmonisation de la société. Et la coutume est probablement l’institution la plus importante à ce niveau. Dans certaines cultures, « qui ne dit mot consent », dans d’autres, « qui ne dit mot refuse ». Il est évident que quelqu’un qui agit dans une société selon les codes de l’autre risque fort probablement de causer quelques « menus » soucis — et sans même avoir la moindre intention de nuire.
C’est d’ailleurs une des raisons pour laquelle aucun code juridique n’a jamais réussi à écarter totalement la coutume des sources de droit — aussi choquant que ça puisse paraître pour un grand nombre de personnes à première vue.