pasBill pasGates a écrit 16349 commentaires

Tu veux comparer comment la compatibilite ascendante d'un soft sans comparer plusieurs versions ? T'as une technique magique ?

Resultat, si il n'y a pas plusieurs versions --> Impossible de comparer la compatibilite ascendante.

Sinon, une nouvelle version c'est pas simplement pour corriger des bugs hein, c'est aussi souvent pour rajouter des features et changer des trucs qui auraient pu etre fait de meilleure maniere.

Note que je trouves LaTeX super comme soft, il fait ce qu'il est sense faire tres tres bien, mais dans cette discussion(compatibilite ascendante) il n'entre tout simplement pas en compte.

Le standard peut lui-même apporter certaines garanties en fonction des entreprises qui y ont pris part, au passage dire que n’importe qui peut y prendre part est faux : pour l’ISO ce sont les organisations nationales, pour l’ECMA les règles sont un peu plus compliquées et les droits ne sont pas les mêmes pour tout le monde, mais de ce que j’en ai compris ce sont les (grosses) entreprises, et c’est normal, le but de ces organisations est d’émettre des standard industriels et commerciaux !

Non, ECMA accepte les petites et grandes entreprises, ainsi que les organisations a but non-lucratif, qui y ont les memes droits que les societes, cf. http://www.ecma-international.org/memento/Ecmabylaws.htm

La popularité du C vient du fait qu’il a été conçu dès le départ pour une très grande abstraction du matériel sur lequel il tourne, c’est à dire son côté multi-plateforme.

Tu m'excuseras mais non pas du tout, le C n'a pas grand-chose de multi-plateforme, son avantage est justement d'etre tres proche du materiel. C'est aussi son desavantage d'ailleurs, il l'est trop, un simple pointeur par exemple change de taille selon le systeme, le cote big/little endian n'est pas du tout gere, etc...

À côté de ça tu as le C♯, la version normalisée est la 2.0, Microsoft utilise la 4.0.

Non, la version normalisee est la 3.0 , la 4.0 est sortie il y a quelque mois donc ca va venir.

Le langage est très lié au framework .NET (développé en parallèle, annoncé en même temps), technologie exclusivement Microsoft.

Il y est lie en quoi ? A part avec la base de la base du framework en rien du tout, et la base du framework est standardisee aussi.

Pour ceux qui ne voient pas de quoi je parle : il y avait un fil ou un des trolleur avait rapporté l’existence, dont personne ne semble avoir remis en doute la réalité, d’un mail où Microsoft proposait que la norme ACPI soit orientée de telle sorte à favoriser Windows ; on parle régulièrement de problèmes liés à des bugs ACPI, curieusement bien corrigé par Windows : difficile de ne pas faire un parallèle

Faudrait penser a comprendre le probleme : MS donne un compilo ACPI pour Windows, ce compilo ne gere que Windows, car MS ne s'interesse qu'a Windows. Evidemment que les constructeurs qui utilisent ce compilo risquent de se retrouver avec du code qui ne fait pas tourner Linux, a eux d'utiliser un compilo fait pour etre multi-OS.

Il y a aussi un paragraphe sur l’article C♯ de la wikipedia anglaise à propos des accords passés avec Novell, c’est loin d’être simple et forcément donne de quoi se méfier, car populariser des solutions comme Mono c’est aussi donner plus de poids au FUD à propos des brevets.

Il n'y a aucun FUD la dedans, Mono est couvert par une promesse de MS sur les brevets, il n'y a donc absolument _AUCUN_ risque, que ce soit demain ou dans 20 ans.

Mais si je devais décider je préférerais encore tout simplement éviter de tendre la joue et ne pas utiliser de solutions comme Mono, ou alors se limiter à la version normalisée car elle protège contre l’attaque par brevet si j’en crois Wikipedia, mais on perd l’aspect multi-plateforme et compatibilité avec Microsoft qui utilise la version 4.0

T'as toujours pas compris le probleme.
C#, que ce soit 1.0, 2.0, 3.0 ou 4.0 est propre niveau brevets et il n'y a aucun risque.
Le risque, c'est quand t'utilises une reimplementation d'une librairie MS qui ne fait pas partie du framework standardise, genre WindowsForms.
Tu peux tout a fait ecrire un tas de softs en C# 4.0 avec Mono qui sont garantis 100% sans aucun risque niveau brevets MS, faut simplement suivre le standard qui te dit ce qui est standardise et ce qui ne l'est pas (ADO.net, ASP.Net, Windows Forms,..)

Il existe donc une seule implémentation, qui sera a fortiori une implémentation de référence : celle de Microsoft.

Non il y en a au moins 2 vu que Mono implemente C# 4 en toute legalite.

Si Microsoft décide de s’écarter franchement de la norme ? Que fait la Mono ? Suivre la norme… bien… mais on perd, encore une fois, toute compatibilité avec la référence, et donc le risque de perdre la très grande majorité des programmes ou développeurs qui se soucient peu de la compatibilité.

Et pourquoi est-ce que Mono suivrait ? Il y a une loi qui dit que Mono doit suivre comme un petit chien ?

PS : dans le monde du libre l’historique d’une société compte, si elle fait des coups bas les gens le retiennent.

Pas vraiment non, ils ont tendance a retenir ce qui leur plait et oublier le reste(je parles des fans, les devs ont plus d'experience et mettent de l'eau dans leur vin)

à propos des chevilles, c’est caractéristique de ton discours hautain, et ça a le mérite de mettre en évidence la culture d’entreprise qui doit régner : « on est les meilleurs ». Forcément quand ça reste entre vous c’est gratifiant de se faire mousser, par contre ici (alias linuxfr) ça passe très mal, et quand je dis ça je pense pouvoir parler au nom de pas mal d’entre nous. Tu réclames que certains d’entre nous se fassent plus consensuels sur leur discours contre Microsoft, mais j’espère que tu te rends compte que dans le genre tu en imposes…

Je vais pas le cacher, je trouves que sur certains aspects MS est loin devant les autres, il y a aussi des aspects ou on est derriere c'est evident, mais je vais pas me forcer a cacher les bons cotes pour faire plaisir aux gens ici, c'est pas vraiment ma nature.

Moi je te suggeres de mettre un peu d'eau dans ton vin si tu veux etre pris au serieux.

Les conneries genre MS n'a rien invente, MS veut faire des softs qui muselent ses utilisateurs, etc... c'est bon pour les fanboys linuxiens a qui ca fera plaisir, mais pour tout le reste de la planete qui a les yeux ouverts, ca te fait passer pour un extremiste decale de la realite.

Étonnant j'ai souvent entendu dire l'inverse.

Il y a la realite (il le fait tres bien, avec quelques problemes de temps en temps quand meme, il y a des bugs chez tout le monde), et le mythe repandu chez nos amis linuxiens qui ont tendance a ne pas comprendre comment un soft fonctionne et tout mettre sur le dos de MS(hint: le rendu depend de l'imprimante notamment)

Un document latex écrit avec emacs a toujours le même rendu, merci bien.

Elle est bonne celle-la...

Latex 2 est sorti en 1994, Latex 3 ? Toujours pas sorti...

Oui cela aussi, va t'amuser a passer des fichiers entre les differentes releases d'OpenOffice, ca devient vite rigolo(cf. http://user.services.openoffice.org/en/forum/viewtopic.php?f(...) pour un exemple). Tu peux meme aller leur demander ce qu'ils pensent de la compatibilite ascendante chez MS si tu veux : http://blogs.sun.com/GullFOSS/entry/breaking_a_lance_for_bac(...)

Word 2010 t'ouvres toujours un fichier de Word d'il y a 15 ans avec une representation correcte si ce n'est parfaite.
Va essayer d'en faire de meme avec les autres softs du secteur, bon il est vrai que la majorite d'entre eux n'existaient meme pas il y a 15 ans...

Garanties ? Mais aucune voyons, tu me donnes un langage qui t'apporte des garanties ? Ca n'existe pas. Avoir une fondation ou autre ne te garantit absolument rien du tout non plus.

Si tu veux un truc similaire au community process de Java, il ya ECMA et ISO, qui valide les specs de C#, ou plusieurs societes et individus participent, ou je le rappelle n'importe qui peut participer hein.

Quand aux implementations de reference, le langage est une spec, personne ne code d'implementation de reference(= qui ferait foi), tout le monde code une implementation, et comme tout langage certaines implementations auront des bugs differents, peut-etre quelques unes seront 100% compliant, etc...

Parce que faut arreter de croire que C a une implementation de reference, il n'en a pas.

Quand au premier, oui merci les chevilles vont bien.

C'est un peu stupide comme methode quand meme...

On peut pas demander a une boite d'etre 100% sure qu'elle est bien celle qui a trouve cette idee la premiere, c'est le boulot de l'office des brevets, sinon il sert a rien cet office des brevets...

Type de kernel, systeme multi-utilisateur avec permissions, etc ...

Il y a bien evidemment de grosses differences en terme d'implementation (type de scheduling, structures internes, systeme de drivers, etc...) mais pas forcement plus qu'entre un Linux et un AIX ou HP-UX ou autre.

a) C'est un langage sorti tout droit d'une entreprise dont la reputation niveau compatibilite avec l'ancien n'est plus a faire, personne n'arrive a notre cheville sur ce sujet
b) Ca fait quand meme pas mal d'annees que C# existe maintenant, et il n'y a pas eu de problemes

Ben non tu t'es trompe dans les faits.

- C# 4 est sorti en Avril 2010, Mono l'a supporte en Septembre soit a peine 5 mois plus tard.
- Que Mono soit un sous-produit de .NET ou pas tout le monde s'en fout, la question est : est-ce qu'il est utile ou pas aux developpeurs, et la la reponse est clairement oui
- C# aussi est stable depuis des annees, et Mono clairement n'est pas en retard

Moi je te paries une Ferrari qu'aucun ingenieur Microsoft sobre n'a jamais dit ca. Rien que pour une question de cout et compatibilite.

Mais sinon, comme il a été dit plus tôt sur le ton de la rigolade, ca pourrait effectivement permettre aux OS de Microsoft de repartir sur des bases Unix éprouvées et donc de bénéficier de toutes les qualités de ces systèmes. Et accessoirement d'avoir la possibilité de se débarrasser d'une partie des reproches qui leur sont fait sur le coté passoire de Windows.

a) L'archicture Unix et Windows est deja quasiment la meme
b) Windows n'est en rien une passoire. Si on se fie aux chiffres en bugs, a ce que la communaute securite pense plutot que ce que pensens les fanboys linuxiens c'est clair et net
c) Je vois toujours pas un seul truc qu'un Unix (= grace a l'architecture Unix, donc tout Unix) peut faire qu'un Windows ne peut pas faire

Non, la loi US punit les _abus_ de monopole, pas etre un monopole en soi.

Parce que des monopoles ici il y en a plein, notamment dans les telecoms, operateurs cable & internet, ...

Quand aux abus, MS a ete condamne pour certains abus, et a perdu d'autres proces contre d'autres societes, ce qui montre qu'ils ne controlent pas la justice quoi que tu en dises.

Etre en monopole n'est pas un crime, en abuser l'est.

Et ils voudraient faire ca pour quelle raison ? Ils se sont leves un matin en se disant que ca serait marrant ?

Peut etre mais bon ce n'est pas une raison pour faire entrer le loup dans la bergerie.

Mais quelle connerie...

Quel loup ? C'est un LANGAGE. Il va se passer quoi plus tard ? Le code va se transformer tout seul et effacer ton OS ? Il va subitement emprisonner tes donnees ?

Le langage est propre niveau brevets, ainsi que la couche standardisee, utiliser celles-ci ne comporte AUCUN risque, point a la ligne.

Utiliser d'autres librairies, ca encourt le meme risque qu'utiliser d'autres librairies dans un autre langage.

Super, tu n'en as pas, donc tu assumes qu'ils ne naturalisent quasiment personne.

On sent bien ce que tu recherches quand meme...

Merci pour les explications, mais ca ne me montre toujours pas le sens de l'hospitalité de la Suisse. Qu'on reste ami ok, mais de le famille faut pas rêver.
Partant de là la proportion d'amis peut augmenter, que ca ne signifie rien.

Mais c'est pas vrai tu fais expres...

Les naturalises ils sont comptes comme suisses, pas comme etrangers. Moi meme je suis naturalise suisse, je ne comptes pas dans les 20%.

Bref, t'as 80% de suisses, pure souche ou naturalises, et 20% de gens qui n'ont pas de passeport suisse du tout.

0% de naturalises. Un naturalise c'est un suisse, donc pas un etranger.

Les seuls "cols blancs" sont les allemands, les francais et une minorite d'italiens, tout le reste sont des macons, plombiers, refugies, ...
Il y a bien sur des exceptions et un gars ici ou la qui est turque ou portugais ou senegalais qui a un triple doctorat en microphysique nucleaire des particules quantiques, mais c'est rare.

Ben non, ca a un bon cote : ca cree plein de startups qui pousse des nouvelles technologies et des choses qui n'auraient pas vu le jour autrement.

C'est un bon cote c'est clair et net.

Maintenant en parlant des subprimes, desole mais l'Irlande, l'Islande et la Grande-Bretagne, c'est pas les USA hein... Cette enorme crise economique elle a demarre aux USA, mais les banques coupables etaient tres loin d'etre americaines uniquement, la Suisse avec UBS en sait quelque chose...

Ces 20% ils n'ont PAS de passeport suisse, ils sont etrangers. Moi j'ai un passeport suisse, je ne suis pas dans les 20%, bien que naturalise.

Quand a immigration choisie :

Sur les 1.7 million d'etrangers :
- 70'000 de Turquie
- 180'000 de l'ex-Yougoslavie
- 57'000 d'Afrique
- 99'000 d'Asie

Le reste venant d'Europe, le seul pays ayant plus d'immigres que l'Ex-Yougoslavie etant l'Italie.

Alors merci de t'informer avant de raconter n'importe quoi...

On n'oubliera pas de mentionner que la Suisse a acceuilli bien plus de refugies durant la guerre de Yougoslavie que cette chere France et ses 500'000km2

Tous comme les criminels français ne vont pas au Bangladesh pour faire des affaires ?

Effectivement, ils ont plus tendance a aller au Pakistan si j'en crois Villepin

Je ne fais que ca icite mais quand je lis que c'est "bien fait pour sa gueule" et que tu défends le fait que ses droits en tant que citoyen (on parle d'égalité de droit là) n'ont pas été respecté, j'y vois une légère contradiction alors la prochaine explique avant de charger.

Mais je te laisse le bénéfice du doute, ca ne peut pas être du raccrochage de branche, là ?

a) AUCUN de ses droits n'ont ete violes. Il fuyait, mettait des gens en danger, foncait sur un policier.

b) Il n'y a aucune contradiction. La prevention est evidemment le meilleur moyen de gerer la chose, eviter que le probleme apparaisse est quasiment toujours mieux que regler le probleme apres. Ca veut pas dire pour autant que si le probleme apparait il faut laisser faire sous pretexte que le gars a eu une enfance triste dans les banlieues

Pour le reste ta position "libertarienne" (chacun fait ce qu'il veut avec les capitaux et les impôts c'est de la merde en barre) me fait juste bien marrer de la part de quelqu'un qui défend la PI et les brevets et voudrait qu'elle s'impose à tous, que tous coopérent.

Alors la j'ai envie de te dire, en ce qui concerne les brevets et le piratage des oeuvres hollywoodiennes, c'est pas à l'UE de régler les pbs des amerloques.

Mais absolument, l'UE fait ce qu'elle veut. Si ils ne veulent pas de brevets, alors pas de brevets.

Tu m'as vu me plaindre des lois de l'UE sur les brevets ? Non

Ah donc il n'y a pas de criminels suisse né en Suisse.
Ca doit être la race des seigneurs qu'on jalouse tous alors ?

Dis moi, c'est quelle partie de "Des criminels suisses il y en a plein" que tu as rate ?

Tu m'étonnes que les criminels suisses ne viennent pas en suisse UNIQUEMENT dans le but de commettre un crime. Ils y sont nés et iuls y vivent. Ils doivent se reposer de temps à autre.

Tu remarqueras qu'ils ne vont pas en France ou en Allemagne en masse, comme le font les francais.

Le laxisme de la justice française ? La non application de la tolérance zéro ?
Vraiment on s'excuse de tout coeur de ne pas être un état fasciste, d'être un état de droit et on va tous se faire hara kiri parce qu'un de nos gars a déconné dans votre village gaulois pardon hélvète.

J'ai parle de tolerance zero ? Non, j'ai parle du fait qu'il y a un enorme probleme dans les banlieues francaises, qu'il s'etend sur les pays voisins, et que la France ne fait rien.
J'ai parle de regler le probleme avec la police ? Non plus

Ce qui a fait que la Suisse n'a pas de problemes avec ses banlieues, c'est justement pas la police, c'est le fait de ne pas creer de ghettos, chose que la France a justement fait.

Je m'attendais à plus de compréhension de la part de quelqu'un qui vit dans un vaste pays avec autant de zones de non droit, vainqueur haut la main (si j'osais) en terme de mortalité par arme à feu (le 5e amendement n'y est pour rien bien entendu)

Comprehension pour quoi ? Pour le fait que la France, comme les USA, traite ses pauvres et ses immigres comme de la merde ? Non desole, j'ai pas de comprehension pour ca.

NE t'en déplaise, en Europe, en UE, pardon, on essaie de préserver des espaces publiques avec la libre circulation des personnes. On essaie de mettre en place de la prévention de l'éducation voire d'autres gros mots comme intégration, non discrimination. Je t'accorde que notre bon présinain s'inspire de votre modèle répressif avec le même succès ... la régression.

C'est ca qui est drole justement. C'est exactement ce que vous ne faites PAS. Parce que si vous le faisiez, il n'y aurait pas tous ces problemes.

Mais mon cher, je ne dis pas non plus qu'il y a 0 crime en Suisse, il y en a.

Comme dans tout pays, la population immigree tend a avoir une part disproportionnee, c'est je dirais normal.

La Suisse a aussi tendance a etre du genre repliee sur elle-meme, et un peu xenophobe oui (du genre : venez en touriste, mais n'y restez pas).

Maintenant cette meme Suisse, elle a 20% d'etrangers dans le pays, soit beaucoup plus que la France, elle a une delinquance qui est enormement plus faible qu'en France, elle a un niveau de vie de ses immigres qui est sans commune mesure avec la France, elle n'a pas des immigres qui se disent qu'ils n'y arriveront jamais simplement parce qu'ils sont immigres, elle n'a pas des emeutes dans ses banlieues, et tu peux t'y promener a 1h du matin en etant une femme sans risque.

Je t'invites a aller a Geneve, visiter les banlieues de Meyrin, Onex, Grand-Lancy et autres, c'est parmis les "pires" banlieues si on peut les appeler comme ca(elles n'ont rien d'horrible, j'y ai habite pendant 23 ans). Tu verras par toi-meme.

Un compte anonyme ca n'existe pas, la banque sait (et DOIT savoir) dans tous les cas qui est le proprietaire du compte.

Le refus de transmettre les dossiers il est du au systeme penal suisse, ou ne pas declarer de l'argent n'est pas un crime --> La Suisse fait comme tout le monde, elle ne donne pas d'entraide pour des crimes qui ne sont pas des crimes en Suisse.

Tu noteras que cela veut dire que les suisses eux-meme n'ont pas a declarer leurs comptes en banque, c'est pas limite aux etrangers hein.