pasBill pasGates a écrit 16062 commentaires

En meme temps quelqu'un qui pretend etre developpeur et ose dire que parceque des API ne changent pas un driver doit continuer a fonctionner cela laisse reveur... J'aimerai d'ailleurs avoir l'avis de specialiste c'est a dire pas de toi vu que j'ai l'impression que a force de troller tu ne mets plus les mains dans le cambouis.

C'est marrant que ta liste de liens n'ait pas contenu http://linuxfr.org/comments/1159720,1.html qui cite notamment la possibilite de bug dans l'OS/driver comme possible causes.
Mais on sait tous que cet oubli n'est certainement pas du a ta mauvaise foi.

En meme temps tu dis tellement de betises come celle de que pour installer un driver sous windows il faut avoir un maitrise d'informatique sinon on est considere comme incompetent. Si c'est vrai cela voudrait dire que c'est encore plus complexe d'installer un driver sous Windows que sous Linux. Et donc la tu serais juste incoherent car c'est un de tes grands arguments sur la "facilite" d'utilisation.

C'est vrai, parce que sous Linux les install de driver elles se passent toutes facilement, sans aucune exception, c'est bien connu.

La reponse du developpeur au final elle n'a aucune importance.

Pour le support HW, ce qui importe a l'utilisateur c'est est-ce que le materiel est supporte, et clairement, le support n'est pas la, les constructeurs n'en ont rien a battre de l'opinion du developpeur, ce que Linux leur propose ne leur convient pas.

Partant de la, le probleme du manque de support HW, il vient de Linux qui ne veut pas faciliter la vie aux constructeurs.

Comme je l'ai dit plus haut, on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, soit on garde le systeme en tout GPL et la liberte de changer d'ABI tous les 3 matins en se privant du support HW de plein de constructeurs, soit on fait plaisir aux constructeurs mais dans ce cas faut changer la politique GPL/ABI

Si on utilise Linux c'est avant tout pour avoir un système libre, donc bon les drivers proprio... Je suis sur la communauté s'occuperais d'adapter les driver aux changement d'ABI si ils étaient libre

C'est pas la question ici. La question c'est quel est l'OS le plus pratique pour le grand public, Linux avec sa politique anti-proprio et d'ABI modifiee tous les 3 matins limite son acces aux drivers de plein de materiel, et partant de la est moins interessant pour le grand public. Qu'il soit interessant pour les geeks aimant la GPL n'est pas la question.

Oui mais on parlais de la difference de rapidité Windows / Linux. Depuis le début du thread tu cherche a changer de sujet des que tu me réponds.
Il faudrait quantifié la part de "rapidité" qui est propre au système.

Pour ca t'as les tests SAP et autres. Ca sert a rien de faire un test d'ecriture en memoire, ca ne testera rien d'autre que ... la memoire de la machine en question, pas l'OS

Je veux bien un peu plus d'infos sur cette méthode si tu as le temps :)
Bon, j'y connais pas grand chose en audit de sécurité alors je veux bien te croire (mais j'ai toujours pas de référence)

cf. http://blogs.securiteam.com/index.php/archives/1352 pour une interview de Charlie Miller qui n'est plus a presenter dans le monde de la securite

Tu y liras notamment qu'il recommende principalement le fuzzing pour trouver des bugs.
Tu y liras aussi la chose suivante :

xyberpix: On a scale of 1-10 how would you compare the skill level required to identify and exploit security vulnerabilities in the following Operating Systems Windows, OS X, Linux?

0xcharlie: This is one of the reasons its hard to get into this field these days. 10 years ago it took a skill level of 2, 5 years ago a skill level of 6 and now a skill level of 8 or 9. As for the various OS’s I’d say something like a 9 for windows and an 8 for the others.

Eh oui, il est plus difficile aujourd'hui de trouver des failles exploitable dans Windows que dans Mac OS X (pourtant ferme aussi hein) et Linux

Oui oui bien sur traiter d'incompetent quelqu'un ce n'est pas un attaque "ad hominem".

Non, c'est un fait. Perso je suis incompetent en physique, allemand, geologie et plein d'autres sujets, ca ne m'offense pas qu'on me le dise non plus.

On va reprendre doucement vu que j'ai l'impression que ca marche pas bien aujourd'hui entre tes oreilles:

FAIT: driver webcam qui fonctionne sous Vista, ne fonctionne pas sous Seven
FAIT: installation faite par un administrateur systeme avec un beau diplome certifie Microsoft

Le fait 1) je veux bien, j'attends juste que tu me montres que le probleme vient de Seven plutot que le driver ou l'interface chaise-machine, ce que tu n'as toujours pas fait

Le fait 2), je vois pas trop le rapport avec la choucroute, les beaux diplomes ca vaut la meme chose que ce soit un diplome informatique ou un diplome universitaire : pas grand chose et tu le sais tres bien, sans parler du fait que le probleme pourrait venir du driver lui-meme et dans ce cas la admin certifie ou pas c'est kif-kif

Ta conclusion sur l'API ayant change montre specifiquement ton incompetence sur le sujet.

Tu veux parler de celui qui a ecrase Linux en parts de marche avant meme sa sortie officielle ?

"ad hominem" ? Ou ca ? Tu as montre a maintes reprises que tu ne connais rien au fonctionnement de Windows, partant de la penser que c'est une erreur humaine est tout a fait normal

A les formations, c'est comme l'uni, j'ai une licence universitaire, ca veut dire que je suis aussi capable que le gars d'a cote qui a aussi une licence ? Non pas vraiment

Une des grosses forces de Windows est sa Logithèque. Celle-ci est incompatible avec Windows Mobile (c'est con), du coup il y a peu d'applis.

A la base Windows Mobile avait pas mal d'applis (a l'epoque ou c'etait l'OS de pointe sur les PDAs et autres) compare aux autres, ils ont juste merde pendant 3-4 ans a rien foutre(et encore je pese mes mots) ce qui a convaincu tout le monde de passer sur iPhone quand il est sorti.

Tu dis ca a qui ? Nous qui avons un AD avec 100'000 personnes, plusieurs domaines et des trust relationships cross-domain ?
Ou HP qui a une structure completement folle du fait des acquisitions precedentes(Compaq, ...) et qui en est a 300'000 employes ?

Va t'amuser a gerer 300'000 desktops + quelque milliers de serveurs avec puppet et autres qu'on rigole.

Genre sur un poste connecté à un AD avec 30 personnes qui se connecte dessus, y'a pas de fragmentation des fichiers ?

Bon, parfois, on se demande vraiment si tu bosses chez Microsoft tellement tu es de mauvaise foi...

Moi je prefere la science a la polemique, explique moi comment les fichiers de l'OS se fragmenteraient tant qu'on ne les reecrit pas.

Non je suis tres serieux, dans ces 3 cas, les raccourcis sont les memes, le copier-coller marche, le selecteur de fichier est le meme, etc...

Va comparer ca au mix Gtk/Qt/autre et on rigole bien

Non je parierais plutot sur un choix entre ta mauvaise volonte, ton incompetence, un bug dans le driver voire un bug dans l'OS mais ca c'est beaucoup moins probable

Un scanner de 2004 il tournera encore sous Vista/Seven dans l'enorme majorite des cas, le probleme c'est les peripheriques plus anciens et rares(epoque de la sortie de XP/2000)

Absolument, et pour savoir ce qu'ils trouvent (je suis dans une equipe parrallele), je peux te dire qu'on est loin d'etre dans les chiffres de Firefox, publiques et non publiques ensemble.
D'ailleurs c'est pas dur a trouver meme si on ne les rend pas publique hein, IDA Pro est tres bien pour desassembler nos patchs et voir ce qui a change, il y a un tas de gens qui s'amusent a le faire a chaque sortie de nos patchs.

Peux tu me pointer dans cette phrase l'acronyme API? Comme d'habitude tu cries a la mauvaise foi alors que TU n'es pas clair dans tes ecris.

Je suis desole que ta meconnaissance totale de la technologie ne t'ai pas fait comprendre ma phrase

qu'on a rien change de ce cote la

Tu crois que "ce cote la" signifie tout l'OS ? C'est triste pour toi

En est tu sur qu'elle est bien plus positive? Parceque lorsque je vois la vitesse a laquelle Microsoft perd des parts de marche face a MacOSX j'ai l'impression que de plus en plus de personne sont d'accord avec moi.

Ben tu vas me montrer ou Mac OS X perd des parts depuis la sortie de Seven, parce que c'est pas le cas. Ca l'a ete pendant Vista, plus depuis Seven.
Quand a la satisfaction : http://www.eweek.com/c/a/Windows/Windows-7-Users-Are-Satisfi(...)

About 86 percent of surveyed Windows 7 users said they were satisfied with the operating system, according to a recent report by analyst company Forrester Research
...
Around 45 percent of Forrester respondents said they had purchased Windows 7 pre-installed on a new PC, while 43 percent upgraded to Windows 7 from an older operating system and 12 percent of respondents fell under "Other."

Tiens, ~50% des gens ayant Win7 a cette epoque(~45 millions de licences) l'ont achete volontairement, ca en dit long

Pour le matos le problème c'est que les constructeurs ne veulent pas livrer leur specs => driver proprio. Et bien évidemment ils ont aussi pas envie de gerer un driver Linux à cause du faible nombre d'utilisateur

Si Linux leur offrait la possibilite de faire un driver proprio et ne pas avoir a le modifier toutes les 3 semaines, ils feraient plus de drivers Linux

Pour les benchs c'est n'importe quoi : Firefox est bien plus optimisé sous Windows, de même que SAP, ça m'étonnerais que la version Linux et la version Windows disposent des mêmes moyens.

Ben je te renvoie la balle de l'ouverture, qu'est ce qui empeche les gens d'optimiser firefox pour Linux ? Rien, la question est pourquoi ce n'est pas fait... La part de marche joue un role certes, mais les facilites du systeme aussi

Pour la théorie sur la sécurité et le libre, il va falloir plus pour me convaincre que ton éxperience perso chez Microsoft, mais je suis reelement intéréssé si tu a des reference sur des papiers de chercheur en sécutrités qui parle de ça, parce que c'est une "théorie" très répandu.

Le raisonnement est extremement simple.
On va dire que toi tu es fan de securite, tu t'y interesse, c'est peut-etre meme ton boulot, et tu as decide que le soir tu vas aider Firefox a etre plus sur.
Firefox c'est des millions de lignes de code, des centaines de composants, avec peu de commentaires.
Tu as le choix entre :
a) Te plonger la dedans pour relire le code, sachant que 2-3 developpeurs qui eux comprennent le code l'ont deja fait avant que Firefox ne sorte et que toi tu ne connais rien a l'architecture, encore moins aux concepts derriere et que tu ne vas probablement pas comprendre grand chose a ce que tu lis sans t'y plonger pendant quelque mois.
Les bugs potentiels que tu trouves, tu vas devoir confirmer que ce sont vraiment des failles : qu'il n'y a pas de couches plus hautes qui nettoient les donnees utilisateur de maniere a ce que le code bugge soit touche de maniere a exploiter la faille, ca va prendre un sacre moment pour chaque faille, et bcp vont finir en "pas une faille" car tu auras rate un bout de code plus haut dans la chaine qui bloque l'exploitation

b) Creer un soft qui va envoyer des donnees malformees a Firefox, pas besoin de comprendre le code de Firefox, et si Firefox plante c'est 100% assure que c'est une faille

Qu'on se comprenne bien, la revue de code c'est tres utile, mais c'est utile quand tu connais bien le code, quels sont les decisions prises dans le code, etc...
Le pekin moyen qui se plonge dedans pour la 1ere fois, meme si le gars s'y connait en securite, n'y comprendra rien et perdra son temps les 3 premiers mois. J'en ai fait l'experience avec Mozilla il y a 10 ans avant d'etre chez MS(pas d'un point de vue securite, je devais faire une version 'privee' pour l'ecole ou je bossais), ca fait un peu immersion linguistique en Chine comme sensation.

Tout depend de comment tu le fais, si tu le fais comme un guignol, peut importe l'OS ca te coutera cher.
Si tu fais les choses proprement, pour peu de serveurs c'est kif-kif, et des que tu montes dans la taille (domaines, etc...) Windows y a un avantage car les solutions de management de parc y sont plus abouties.

Quelle est le rapport avec la différence entre les distribs ?

L'installation de ces softs peut etre plus ou moins complexe selon les distribs, la maintenance de la distrib en est affectee (dependences, etc...), certains logiciels ne sont certifies que sur certaines distribs, ...

Les petites boites font appel à des prestataires car un admin à plein temps ca coute cher.

Les toutes petites boites oui, des qu'elles grandissent un peu ca change, mais meme les petites boites font un minimum d'admin, c'est un peu comme si tu me disais que personne ne fait de l'admin sur les windows dans les petites boites, on sait tous les deux que ce n'est pas le cas.

le fais expres ou quoi ? C'est de la gestion de personnel classique qui n'a rien à voir avec linux, windows, le libre ou le proprio : tu geres tes effectifs en fonction des competences, et tu formes ton personnel en fonction des besoins. Et dans tes effectifs tu t'arranges pour gerer conges, maladie, etc .... Et si tu ne sais pas faire ça, pour tes admins, tu payes une prestation d'infogerence ou d'hebergement.

Gestion de personnel classique ? Non pas seulement. Si ton infrastructure te force a avoir des gens qui ne peuvent pas se couvrir mutuellement, ca augmente tes couts, soit en devant engager du temporaire pendant que ton gars part en conge, soit d'autres manieres.
Le cote unifie de Windows te permet de plus facilement gerer cela car au lieu d'avoir 2 admins qui ont des connaissances en bonne partie separees, t'as 2 admins qui ont des connaissances similaires et qui sont interchangeables.

Sinon pour ton info, il est très imprudent pour une boie de mettre ses oeufs dans le même panier : les boites qui uniformisent trop leur parc informatique reviennent en arriere tôt ou tard et tentede le diversifier. Sinon elles se rendent compte qu'elles sont pieds et poings liés à un seul fournisseur ou prestataire et que ça finit par couter cher.

Moi je vois plutot le contraire, course a l'uniformisation. Faut bien sur eviter d'etre lie pieds et poings lies a quelqu'un tant que possible, mais maintenir une infrastructure heterogene ca coute, et si il n'y a pas de raison valable (l'OS X coute 3x moins cher que l'OS y pour la tache Z, etc...) tres peu de gens acceptent l'effort d'avoir une infrastructure heterogene juste pour ne pas etre 100% sur un systeme.

Ben tu sais, niveau programmation je suis aussi a l'aise sous Linux que sous Windows, ca veut pas dire que c'est le cas de tout le monde et ca veut pas dire que je suis ne comme ca, j'ai passe un moment a apprendre les 2 systemes.

Tu as du a un moment passer de l'un a l'autre et apprendre, pas de miracle, c'est ce cout et temps la dont il est question. Cout qui n'est pas present dans le cas de Windows.

Ben justement, compte ces alertes d'organismes exterieures et tu verras de quel cote vont les chiffres...

Ce probleme ne se pose que lorsque le disque est assez plein, et encore, il y a le cache du FS qui occulte en partie le probleme.

Si c'etait vraiment un probleme, les entreprises s'en plaindraient et evidemment que MS ferait quelque chose pour le regler, de la meme maniere qu'ils ajoutent certaines features et reglent d'autres problemes.

Non, moi je parles de 2 admins serveur(ou desktop, ca change pas grand-chose), un pour Debian et un pour Redhat, compare a 2 admins serveur Windows.

L'avantage dans le cas Windows c'est qu'ils sont interchangeables, un peut partir en vacances et l'autre assurer derriere, dans le cas Linux non car les differences entre Debian et Redhat sont assez grandes pour poser probleme a l'admin non specialiste de la distrib

Les outils gcc/bash/vi sont pas le probleme, c'est la config de l'OS lui-meme le probleme, les fichier sont differents, dans des endroits differents, RH te limite a certains paquets pour le support, Debian evidemment non, les kernels sont differents, les versions des softs dans les depots sont probablement different aussi, etc...

Entre une boite qui a 2 admins, 2 windows ou un debian et un redhat, il y en a une qui a plus de facilite a prendre des vacances que l'autre, je te laisse deviner laquelle.

Bah tu sais, dans le meme genre je n'ai jamais trouve sous Linux un outil comparable au Photoshop qu'on trouve sous Windows, ou au MS Office qu'on trouve sous Windows, ou au Illustrator qu'on trouve sous Windows, ou aux centaines de jeux qu'on trouve sous Windows, ou etc...