pasBill pasGates a écrit 16169 commentaires

  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 1.

    Ah le joli FUD...

    Pourquoi tu ne reconnais pas franchement que tu n'as AUCUNE idee du cout de la certification plutot que sortir un amas de conneries pareil ?

    Parce que la certif d'un driver, c'est 250$ , c'est a dire RIEN DU TOUT pour une entreprise.
  • [^] # Re: Existe-t-il d'autres applications ?

    Posté par  . En réponse au journal Windows vs Linux : Un schéma très schématique ?. Évalué à 1.

    Cet ecran est impossible a intercepter, c'est tout le but de la manoeuvre d'ailleurs...
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 0.

    C'est un peu facile ca comme definition de bug.

    Une voiture qui a un probleme de clignotant si tu allumes tes feux de detresse mais qui se remet a marcher si tu eteins le moteur et recommence, tu appelles ca comment ?
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à -2.

    Si tu mets trop de sens dans le mot "certifie" et lui donne plus de valeur que MS lui donne, on n'y peut rien.
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 2.

    Bien sur, Microsoft paye des employés à faire "plein de tests" pour certifier des drivers, mais c'est par pure charité, pour aider le constructeur de matériel à mieux pouvoir le vendre...

    Non, c'est pour que Windows ait un meilleur support HW et moins de crashs a cause de drivers, c'est directement dans l'interet de MS.

    Ensuite, on a jamais dit qu'un truc certifié devait être parfait, simplement que quand on certifie quelque chose et que ca ne marche pas, on peut ensuite prendre en compte la demande du client, pas dire simplement "c'est le problème du constructeur".

    Et tu veux que MS fasse quoi ? Ils n'ont pas les sources du driver, ne peuvent pas le debugger ni le corriger.
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 2.

    Soit .... l'ennui c'est que pas grand chose est supporté avec ms. Allez un exemple con : un client utilise windows plus paie un support bien cher.
    Il a un probleme qui provient de windows. Comme son datacenter est virtualisé , le support dis "non on peut pas vous aider".


    On fait cela pour les gens qui ont un support Premier, et les solutions de virtualisation a base de Novell sont supportees.
    Les vendeurs de solutions de virtualisation ont un systeme de certification(c'est recent) qui leur permet de valider leur systeme histoire qu'on le supporte, il suffit a VMWare de s'y joindre, comme Novelle l'a fait.

    Pour le gars de ta ubuntu bidule. Facile : le support demande une image de la machine et fais ses tests.

    Facile ? Le gars du support ne connait rien a Ubuntu, comment l'utiliser, comment changer qqe chose afin de faire un test different, comment ausculter ce qu'Ubuntu fait afin de debugger, etc....

    Moi j'ai un client qui me pose un probleme, même si c'est pas dans le périmètre initial , je vais essayer de l'aider, pas dire "pas supporter allez vous faire voir". Le client paie pour le support.

    C'est ce que notre contrat de support Premier fait, ce contrat dit bien qu'on va essayer de jeter un oeil pour les plateformes de virtualisation non-supportees.

    Tu vois ou c'est marqué 'requiert windows 2003 ou supérieur" ?
    Je sais que la majorité des revendeurs le fait, mais un gros revendeur comme la fnac ne l'indique pas. Donc le client doit connaitre le produit avant même de l'acheter (car visiblement pour la fnac c'est pas important ce point).


    a) Ca tourne sur Windows 2000 et plus (voir NT4 mais j'en doute)
    b) C'est vraiment un probleme de la FNAC, c'est chez eux que le client doit se plaindre
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 1.

    Pourtant tous les CPUs ont des bugs qui sont "caches" par des updates de microcode que les OS installent, tu consideres ca comment ? Materiel defectueux ? Pourtant il fait son job au final...
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 0.

    Tout a fait, va donc te plaindre au constructeur, vu que c'est lui l'auteur du driver.
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 1.

    Construction du HW oui, mais quand on regarde le produit complet non tant que celui-ci effectue la tache attendue.

    L'exemple typique c'est les CPU qui ont quasiment tous des updates de microcode installees par les OS pour eviter certains bugs.
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 0.

    Aaaah si c'etait si simple....

    Malheureusement c'est bcp plus complique que ca.

    Tu fais quoi en cas de copier-coller entre documents de differentes versions ?

    Tu fais quoi pour les gens qui recoivent un document cree par Excel 2003+patch et qui ont uniquement Excel 2003 ?

    etc...

    Le probleme c'est pas combien ca nous coute de le faire, pour nous c'est pas grand-chose on a corrige des problemes bien plus gros niveau code, c'est l'impact sur les clients qui est le probleme.
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 1.

    En ce qui concerne la pseudo-excuse "il n'est pas possible de certifier un fonctionnement parfait et sans bug", excuse moi, je rigole... Elle sert a quoi, la certification alors ?

    Elle sert a dire que le driver a passe un minimum de tests, elle n'a jamais signifie que le driver etait parfait, au cas ou tu ne serais pas au courant, c'est qqe chose d'impossible a faire techniquement.

    C'est juste pour dire "on pense que ca fonctionne pas trop mal, et comme fabriquant nous a fait un cheque, vous comprenez..." ? Bref, c'est du vent, comme d'habitude.

    Un cheque ? Ah si seulement on faisait de l'argent avec ca...

    La realite c'est que plein de tests sont fait, mais qu'il est evidemment impossible de tester toutes les configs dans toutes les situations. Mais si tu as la solution pour garantir qu'un soft fonctionne sans aucun probleme, tu nous fais signe hein, ah oui, c'est bcp plus dur de trouver cette solution que de se plaindre c'est vrai.
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 3.

    Le client il sait parfaitement que le soft est fait pour tourner sur l'OS Z et rien d'autre.

    Alors oui, le bon support c'est :

    'Vous pouvez nous envoyez votre configuration et nous donner plus de précision sur quand est ce que ca arrive, ON va tester chez nous"

    mais c'est uniquement valable si le client utilise le soft dans l'environnement pour lequel il a ete cree et dans lequel il est supporte.
    Notre support , nos testeurs et nos developpeurs n'ont pas a apprendre les details d'installation et configuration de Ubuntu 8.23 beta 3 ou autre distrib Linux, c'est pas une plateforme supportee et c'est connu du client.
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 1.

    Parce qu'il lui faut de toutes façons gérer le même genre de problèmes dans le cas a) (des bugs peuvent toujours arriver dans sa version du pilote). Et parce que le fabricant doit légalement garantir le matériel quelle que soit son utilisation non abusive (et utiliser un OS alternatif n'est pas une condition abusive). Après libre à lui d'insérer des protections physiques pour éviter une destruction par un mauvais pilote, s'il ne le fait pas il garantit moins longtemps/s'expose à des retours en masse.

    Pas vraiment, dans le cas a) son pilote peut se comporter de facon particuliere de maniere a eviter des bugs HW par exemple, sinon pour ce qui est d'utiliser un OS alternatif, je pense que selon le produit cela peut se discuter, si c'est une carte tres specifique qui vient avec ses pilotes, je ne vois pas en quoi le constructeur devrait s'occuper de trouver ce qui cloche si elle ne fonctionne pas avec le systeme alternatif dont il n'a aucune connaissance...
    De mon interpretation personelle, ce qui est garantit c'est le fonctionnement du tout : HW + pilotes, si tu enleves un des deux, je doutes que la garantie tienne.
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 1.

    2) Les correctifs Microsoft, c'est souvent assez rigolo: quand est-ce que Microsoft corrige Excel pour la fonction de calcul des années bissextile?

    Ah non, il ne le feront pas pour rester compatible, la compatibilité ascendante avec des bugs, bof..


    Je sais pas si tu es informaticien, mais la regle generale quand tu decides si il faut corriger ou non un bug c'est principalement :

    a) Quel est l'impact du bug
    b) Combien de gens sont affectes
    c) Quel est le risque de foutre le bordel en corrigeant le bug

    Dans le cas present, c) est largement plus important que a) , ce qui fait que ce bug ne sera pas corrige.

    J'ai du mal a voir le probleme ici, OpenOffice aurait fait differement ? Ils auraient force tous leurs utilisateurs a verifier leurs feuilles de calcul et les modifier ? Permets moi d'en douter enormement...
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 1.

    Du vecu ?

    Wuel fabricant d'OS certifie qu'un driver fonctionne parfaitement et sans bug ?

    Parce que le seul fabricant d'OS que je connais certifiant des drivers ne fait certainement pas cette promesse.
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à -1.

    Quelle loi l'oblige a fournir les infos necessaire a ecrire un driver pour interagir avec son materiel ?

    Aucune, donc tu es libre de raler, mais si tu tentes de le poursuivre, tu vas perdre...
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 6.

    Je sais tres bien de quel exemple tu parles, et bien entendu qu'on va lui demander sa version de Windows.

    C'est le BABA du rapport de bug, tu demandes les details de la configuration afin de pouvoir recreer cette config, essayer de reproduire le bug et voir si ca se reproduit.

    Tu voudrais que le gars du support fasse quoi ? A chaque appel sans Windows qu'il lance au hasard sur une version, essaie, vois que dans 80% des cas ca marche et redemande les details ? C'est pas realiste.

    Le bug que tu donnes, une fois que tu sais ce qui l'a cause, tu trouves evident que le probleme est dans Excel et pas Windows, mais quand tu le vois tout simplement a l'ecran pour la 1ere fois, tu n'as fichtrement aucune idee de ce qui le cause(config d'Office ? config de Windows ? bug d'Office / Windows ? Plugin Excel qui couille ? ...) et il faut passer du temps a trouver ce que c'est. Ce temps coute de l'argent, et aucun editeur n'acceptera de perdre ce temps dans un grand nombre de cas pour se rendre compte a la fin que le probleme n'est pas dans son soft mais cette brique non supportee.

    Après, en effet, rien ne vous y contraint, mais bon il ne faudra pas s'étonner par la suite de perdre de plus en plus de clients.

    Perdre qui ? Tout le monde fait comme nous, y compris les societes du libre (cf. Redhat et son refus de supporter des RPMs modifies). Les clients savent tres bien de quoi il en retourne et savent que tout le monde fait de meme, ils peuvent ne pas etre content si ils veulent mais partout ou ils iront ce sera la meme chose.

    D'ailleurs, les réponses de MS sont toujours à la minimisation des problèmes, à des « c'est pas notre fautes » et un bon talant à utilisé les chiffres digne du gouvernement français.

    Marrant, il y a juste un/deux mois de cela, il y avait un journal ici meme sur le fait que MS avait retarde la sortie du SP3 de XP pour cause d'incompatibilite avec un soft, tu les oublies ces cas la ?

    Quand au blabla marketing du directeur de MS France, je sais pas a quoi tu t'attendais, il est plus qu'evident que son job est de tout peindre en rose a l'exterieur, comme dans toute societe.
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 1.

    Le probleme vient quand tu te rends compte qu'il manque 2-3 trucs a Wine ou que Wine se comporte differement et que l'application n'aime pas ca.

    Faudra attendre que Wine sorte une version qui corrige ca car l'editeur du soft Windows ne fera rien, faudra revalider les autres applis utilisant Wine avec la nouvelle version, ...

    Bref, du boulot.
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 1.

    Oui et non.

    Imagines que le HW puisse etre endommage par un driver qui se comporte mal.

    a) Sur l'OS X, le driver est fourni par le fabricant, qui controle donc la chaine et est le seul a blamer en cas de probleme.

    b) Sur l'OS Y, le driver a ete ecrit par qq'un d'autre.

    Pourquoi donc est-ce que le fabricant devrait etre oblige de gerer le cas b) ?

    Alors oui, dans le cas des HD, on peut assumer que Linux est suffisament mature et suffisament repandu pour ecarter l'idee qu'il n'est pas capable de gerer un HD correctement et l'endommage, mais ca ne veut pas dire que c'est le cas de tout materiel.
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 2.

    Tu remarqueras que j'ai dit "et peut-etre un patch" ...

    On fait comme tout le monde, si le bug est vraiment important on sort un patch sans attendre le service pack.
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 2.

    http://www.heise-online.co.uk/open/IBM-starts-to-turn-away-f(...)

    IBM commence tout juste a encourager 20'000 de ses employes (sur 400'000) a essayer Lotus Symphony pour remplacer MS Office.
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 4.

    1) Non
    2) Si il veut utiliser le soft sur un systeme non supporte, c'est a lui de faire l'effort pour verifier que le probleme ne vient pas du systeme non supporte.
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 1.

    Le bug se produit sous Windows ? Super, qu'ils essayent donc la meme manip sous Windows et nous la rapportent si le bug se reproduit, on sera ravi d'y jeter un oeil !

    Notre support n'a pas a essayer de faire le tri entre ce qui pourrait etre du a Office directement ou pas sur un systeme non supporte. Ils vont pas s'amuser a essayer tous les trucs qu'on leur rapporte pour voir si ca se reproduit uniquement sur Wine ou pas, c'est pas leur boulot.

    Le systeme il est non supporte, c'est parfaitement connu, clair et net depuis le debut, le client sait qu'il perd le support en utilisant un systeme non supporte. Partant de la, c'est son choix et il doit l'assumer, point barre.
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 1.

    1) Super que ca marche pour toi, maintenant va expliquer a Paribas que leurs 5000 postes vont migrer sous Linux, qu'Office dont ils ont absolument besoin pour cause de feuilles Excel complexe au point de rendre fou un mathematicien tournera sous Wine et qu'ils n'auront pas de support si d'aventure il y a un probleme(et quand on voit les criteres de Wine pour declarer la 1.0, on voit que c'est tout a fait possible).

    2) Lors de la periode de support ils auraient rapporte le bug, on aurait jete un oeil, et il y aurait eu de tres bonnes chances que le bug soit corrige dans le prochain service pack et peut-etre un patch individuel.
  • [^] # Re: Au delà du gaming

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 3.

    Donc sens inverse, tu trouves légitime qu'un assembleur refuse de changer un disque dur qui a grillé dans un ordi sous pretexte que Linux à été installé ?

    Depend de la garantie du constructeur, si le HD a ete valide dans certaines conditions, qu'il n'est garanti que dans ces conditions, je le comprends.

    Comme répondu au-dessus, quand il y a un bug de rapporté, si la description est dans le catalogue et que d'autres l'on rapporté, c'est que ça vient intrincequement du logiciel et nom de wine. Et ensuite, si ce n'est pas le cas, et bien en effet, c'est de la responsabilité de l'utilisateur.

    Qu'ils nous fassent un rapport pour ce bug sous Windows, on s'en occupera, sous Linux / Wine c'est pas notre probleme.

    Rien a redire à ce niveau là, si vous trouvez en effet votre distribution irréprochable, j'avais lu que les développeurs du sites de sncf-voyage (je crois que j'ai le droit de l'écrire si je ne le met pas un url ?) était très contant d'eux…

    Tiens, j'ai dit irreprochable ? Non


    Quand au temps du support, windows et linux étant très différent dans leur approche, ce n'est pas vraiment comparable.

    Le passage d'une version à l'autre demande rarement une reformation de tout le personnel, les changements sont progressifs, ce qui fait que cela coutera moins cher à une entreprise de faire mettre à jour Linux tout les an ou tout les 2 ans que de changer Windows une fois tout les 10 ans.


    Les changements sont progressifs ? Tu veux parler du manque total de compatibilite pour drivers meme entre 2 versions mineures du meme kernel la ? Ou bien du fait que KDE4 a completement change de file manager ? Si ca se trouve tu parles de l'enlevement des options de config dans Gnome.