pasBill pasGates a écrit 16169 commentaires

Parce qu'il y a zero elements indiquant que c'est le cas et que personnellement je n'aimes pas accuser sans preuves.

Tu m'expliqueras ce petit tour de magie parce que ce n'est pas Windows qui feras vendre significativement plus d'eeePC. Pour qu'Asus gagne plus, il faut bien rogner sur les coûts quelque part. Tu n'as pas remarqué que le SSD de la version Windows est de taille moindre à tarif égal ? Le but de la manoeuvre est de compenser le surcoût lié à Windows.

C'est explique plus haut, nombre de vendeurs de softs paient les constructeurs pour mettre leurs soft en version d'essai ou autre par defaut.
Et ce marche la est bcp plus gros pour Windows que pour Linux.

Quand au fait d'en vendre plus, t'iras expliquer ca a Asus... http://www.pcworld.com/article/id,143402-pg,1/article.html

Tu n'as pas remarqué que le SSD de la version Windows est de taille moindre à tarif égal ? Le but de la manoeuvre est de compenser le surcoût lié à Windows.

Ou se faire plus de fric, si comme tu le dis Windows n'amene pas plus de ventes et coute plus, faudrait etre stupide pour le proposer...

Parce que XP était censé rejoindre ses prédécesseur au cimetière, Microsoft n'avait pas prévu l'arrivée des ultra portable low-cost.
Tu as déjà entendu parlé des versions OEM ? Hein, l'eeePC est un PC classique, Windows tourne dessus modulo quelques pilotes.

Tout a fait, MS ne l'avait pas prevu, et Asus s'est tourne vers l'OS qui lui permettait de vendre sa machine le plus vite possible: Linux
Une fois que MS s'est reveille et s'est mis a adapter une "distrib" XP pour ces machines, Asus va la mettre, tout ce qu'il y a de plus normal.

Dans certains pays comme le Japon, l'eeePC 701 est sorti avec Windows XP et il n'y a aucune difficulté à l'installer.

Il y a un monde entre installer un OS et le faire tourner de maniere stable et supportee de maniere a le vendre a des dizaines de milliers d'exemplaires.

Vendre un produit en-deçà de sa valeur réelle pour contrer un concurrent est considéré comme anti-concurrentiel.

Faut savoir, en haut tu nous dis que Asus a augmente le prix a cause du surcout de Windows, maintenant tu nous dis que MS vend a perte.
Faut savoir mon cher, on est dans lequel des 2 cas ? Tu peux pas avoir les 2 en meme temps.

Je dirais meme que c'est surtout ca.

Perso j'appelles ca l'effet foot :

Comme en foot, tous les fans qui n'ont jamais fait de foot meprisent l'entraineur et les joueurs, savent ce qu'il faut faire mieux qu'eux et leur hurlent dessus au moindre ballon rate.

Et c'est la ou on fait la difference entre le supporter de salon et le vrai supporter de son equipe qui jouait au foot etant plus jeune et qui supporte son equipe meme dans les moments difficiles...

Pas la config HW, la config software, la config reseau, les applis installees, etc...

Un amd64 est bridé en mode 32 bits du fait de la taille de ses registres.

L'important marché du jeu vidéo peut être intéressé par un registre 2 fois plus grand sans pour autant chercher les 8Go de RAM.

Le marche du jeu video s'en fout un peu, il a SSE pour cela, le gain n'est pas enorme pour un cout de portage et d'education eleve.

Quand au cote technique, a part les puristes tout le monde s'en fout, un ordinateur c'est fait pour etre utilise, pas pour faire de l'art. Faire un soft 64bit juste pour qu'il soit 64bit n'a aucun interet si ca n'apporte rien a l'utilisateur.

On peut avoir des améliorations de performance sur les éditeurs d'image et sur le traitement de vidéo ça commence à rassembler des gens là.

Ca rassemble facilement 3% des gens la, et encore uniquement pour ceux qui sont pret a migrer en 64bit, ca va donner une super raison aux editeurs de sortir leurs versions existantes en 64bit.

Je te proposes d'aller lire ce que les gars d'Adobe en pensaient en 2006 : http://blogs.adobe.com/scottbyer/2006/12/64_bitswhen.html

Ils ont recemment annonce le port 64bit (Windows uniquement pour l'instant) : http://blogs.adobe.com/jnack/2008/04/photoshop_lr_64.html et expliquent clairement que l'interet n'est reel que pour des donnees de taille enorme, chose que le pekin moyen ne fait pas.

a) Si tu as un bug, t'appelles le support MS, c'est gratuit (si c'est un bug, sinon c'est pour ta pomme)
b) Les licences OEM le support est donne par le constructeur (cf point c )
c) Les constructeurs eux ont un support de MS direct pour les aider a resoudre les problemes qu'ils ne peuvent pas resoudre seuls

Ah oui ? Tu crois que c'est le meme prix de tester un soft pour 10 pekins ou 1 million ? Tu es bien naif mon cher...

Allez, je te laisse imaginer la difference du nombre de configurations possibles et l'impact sur la matrice de test...

PS: Je fais ce boulot depuis 8 ans.

PS2: Il y a un support pour Windows.

Vu qu'en 2002 tres peu de constructeurs faisaient des drivers pour Linux compare aux centaines(voire plus) de societes faisant des drivers pour Windows, inutile de dire que ton argument me fait bien rire.

Pourquoi ont ils vendu Windows XP en 64bits uniquement pour les pro ?

Ta grand-mere elle utilise souvent des softs ayant besoin de plus de 4Go de RAM ?

Mais que vous decidiez de payer un des premiers gros constructeurs qui commence à vendre des machines qui marchent et se vendent très bien sous Linux, ca ne m'étonnerait absolument pas. Il est evident que si un constructeur se met à vendre du Linux, que ca marche bien, il y en aura d'autres pour suivre, et la ca serait la catastrophe pour vous et votre monopole.

Que ca ne te surprenne pas c'est une chose, que ca ait ete fait c'en est une autre.

La realite c'est que vous vous amusez depuis belle lurette a dire que MS menace/paie les constructeurs pour eviter qu'ils mettent Linux, maintenant que cette anerie tombe a l'eau, vous nous sortez que MS les paie pour mettre Windows en meme temps que Linux, ca sera quoi la prochaine ?

Rigolo quand meme, MS ne paie pas Dell et son Ubuntu ? MS a t'il paye HP pour sa semaine d'amour avec Mandriva ?

Et je rappelle que dans les 2 cas, AUCUNE preuve de magouille hein. Du flan, rien d'autre.

Vous avez donc tout interet à faire tout ce qu'il vous est possible de faire pour stopper ca le plus tot possible, pour garder votre monopole meme si ca vous coute très très cher. Par ce qu'il faudrait quand meme pas que les gens se rendent compte qu'ils n'ont pas besoin de Windows :)

Et toi t'as tout interet a ce que tes parents meurent le plus tot possible pour toucher l'heritage rapidement.... Alors, tu vas aller tuer tes parents ce soir ? Non ? Marrant quand meme que MS soit si different et utilises toujours des methodes illegales selon vous quand meme...

Et puis c'est pas comme si c'était la premiere fois que MS faisait ce genre de chose :
http://blog.mandriva.com/2007/10/31/an-open-letter-to-steve-(...)

Mais dis moi, il y a quoi d'illegal la ? Dis moi donc ce que MS a fait d'illegal, avec elements a l'appui.

Commandant de corps stp, j'ai grade.

Cout unique ? Rigolo ca, ils font comment pour le support, les patchs de securite, etc... apres ? Ils laissent les client se debrouiller ?

Faut vous reveiller un peu les gars, le cout de la licence Windows c'est pas uniquement le developpement et la derniere voiture de Bill, c'est aussi les employes du support, les machines de test pour les patchs, les immeubles qui abritent tout ca, etc...

Ah bon ? Windows est moins cher que GNU/Linux ?
N'importe quoi, si Xandros n'est plus compétitif par rapport à Windows, Asus peut voir un autre distributeur (les distributions compatibles eeePC sont légions), peut reprendre en interne le développement, c'est du libre.

a) Que Windows en lui-meme soit plus ou moins cher n'a rien a voir avec l'argent que se fait Asus au final. Petit exemple au hasard: Norton paie les constructeurs pour mettre leurs version d'essai d'anti-virus / firewall par defaut. Norton sur Xandros, pas trop...
b) Si tu crois que ca coutera moins cher a Asus de prendre en interne le dev d'une distrib que payer Windows, tu te fous le doigt dans l'oeil hyper profond.

D'ailleurs si Windows permettait d'augmenter la marge sur une machine ou les coûts sont très serrés, ils n'auraient pas attendu la 2ème mouture pour l'intégrer.

Ils auraient eu du mal a integrer une version de Windows qui ne tourne pas sur leur machine.

Justement, le consommateur était bien content avec son "linousque", un "linousque" qui est à l'origine du succès de la bête. Mis à part quelques fanboys indécrottables de MS, très peu ont réclamé Windows.

Ah bon, tu en sais quoi ?

C'est une pratique anti-concurentielle, tu crois réellement que ce rabais est accordé sans contrepartie ?

Tu as des preuves qu'il y a eu contre-partie ? En quoi c'est anti-concurrentiel ?

Ah oui, zero preuves de nouveau, que du blabla.

Si il ne s'agissait que d'une question de largeur de marché on aurait vu sortir des version x86_64 de windows dès que les grand public a eu accés à des processeurs x86_64. Je me trompe ?

Oui tu te trompes.

http://www.theinquirer.net/en/inquirer/news/2002/04/22/amd-m(...) (l'e-mail est legitime, je l'ai recu au boulot)

2 heures apres que MS ait recu son 1er prototype hardware, XP bootait et tournait en 64bit dessus. Le portage avait ete fait a l'aide de simulateurs.

la disponibilité pour les grands comptes d'exemplaires d'ingenierie étant bien antérieur à la disponiblité grand public, toutes les très grandes firmes qui en étaient capables ont eu très largement le temps de préparer leur code et leurs pilotes sachant que le déferlement de cet arch était inéluctable.

Suffit de regarder aujourd'hui, ca fait des annees que Windows est dispo en 64bits, les drivers ont pourtant tout just commence a apparaitre en masse, et la raison est tres simple: Avoir des drivers en 32 et 64bit est maintenant necessaire pour etre certifie.

A l'epoque il n'y avait pas l'environnement necessaire pour un OS de masse, tout simplement.

Le retard incroyable de windows sur linux semble donc un très bon indice des difficultés à porter microsoft windows.

Comme tu peux le voir, ca n'a absolument rien a voir. Windows en interne tournait sur AMD64 au meme moment que Linux.

Bof, les gens qui lancent des rumeurs a la noix sur Mozilla qui se repandent comme la poudre le font sur des newsgroups et autres channels IRC, visiblement vu l'impact ici c'est un tres bon moyen de communication...

Perso je pencherai plutot pour une solution genre ne pas croire tout ce qu'on lit sur les newsgroups et forums...

Mozilla a certainement d'autres chats a fouetter que repondre a toutes les rumeurs a la noix lancees par des gens ne sachant pas de quoi ils parlent. T'imagines MS, Adobe, Apple etc... se mettre a repondre a toutes les conneries qui leur sont lancees sur le dos a longueur de journee ? Faudrait une armee pour le faire...

Car Microsoft n'a jamais été fichu de faire fonctionner correctement son OS sur autre chose que sur l'architecture x86.

Voyons...

Dans le passe : PPC, MIPS, Alpha, x86 avec la 1ere version de NT qui etait ecrite pour i860 afin de garantir l'independance vis a vis du matos.

Aujourd'hui : IA64, AMD64 en plus

Ce qui est triste pour toi mon cher Pierre, c'est que NT, contrairement a Linux, a ete cree a la base pour etre portable.

Ton probleme c'est que tu ne comprend pas grand-chose au developpement informatique commercial malgre ton blabla, et que tu ne comprendras probablement jamais que porter un OS commercial sur une nouvelle plateforme ca ne demande pas seulement de compiler l'OS, mais aussi d'entrainer le support utilisateur, support developpeur, pousser les constructeurs a faire des drivers, pousser les developpeurs a porter leurs softs, refaire tous les tests sur cette plateforme, etc...

Bref, si le marche est trop petit, ca n'en vaut tout simplement pas la peine, et cela n'a rien a avoir avec la portabilite du code.

Vous etes libre d'avoir toutes les suspicions que vous voulez, au moment ou ca se tourne en affirmation (comme le post du dessus), je vais evidemment demander des elements de preuve.

Quand a corrompre tout le monde, perso je dis qu'il y a un moment ou il faut arreter d'exagerer, si MS avait un pouvoir de corruption pareil, MS n'aurait jamais eu de proces et Redhat se serait fait poursuivre pour violation de loi antitrust...

Il n'y a pas qu'un texte, il y a des gens dont le boulot est de verifier que MS respecte le texte. Ces gens la ne s'occupent pas de 543 societes, ils s'occupent de MS uniquement.

C'est legerement plus contraignant et surveille que "la loi dit que c'est mal" et 1 policier pour mille habitants

C'est donc pas parce que MS signe quelque chose disant qu'il ne va plus magouiller qu'il ne se fera pas en douce. Un pot de vin, c'est quand même raremment fait au vu de tous.
Comme l'argument du « t'as des preuves », c'est bien évident que si MS magouille, il ne vont pas laisser des traces partout.

Possible, mais c'est franchement trop facile d'accuser a tort et a travers et apres se refugier derriere "J'ai pas de preuves car ils le cachent tres bien".

C'est la porte a toutes les derives ca.

Si ca a un effet, notamment d'empecher tout un tas de societes qui sont dans le business du spyware de creer un Firefox truffe de spywares. Ce sont des societes normales, avec bureaux etc..., qui font leur fric grace au flou juridique, et ce genre de defense leur garantit un proces tres douloureux si elles le font.

Ce serait pas la première fois ... Les XBox vendu à pertes, les remises aux constructeurs à condition d'acheter uniquement des licences Windows, les dessous de tables pour les attributions de marché (hein du classmate de Mandriva)

a) Le marche des consoles n'a rien a voir avec le marche de l'OS ou les gens veulent du Windows
b) Les remises tu me les montres ? Ca fait des annees qu'ils ont arrete cela (proces toussa)
c) Dessous de tables ? T'as des preuves ? Ah non bien sur
d) Le reglement a l'amiable avec le DOJ leur interdit de faire pression sur un constructeur de quelque maniere que ce soit pour avoir l'exclusivite sur ses machines, c'est clair et net, le reglement est dispo online et il y a un comite qui a acces a tout ce que fait MS pour verifier l'application.

Faudra trouver mieux que des suppositions sorties de nulle part mon cher, genre des preuves.

Bah oui c'est connu. Microsoft fait des milliards de benefs en payant les constructeurs pour qu'ils aient Windows et pas l'inverse.

Qu'est ce qu'on rigole des fois quand meme...

Parce qu'avec un live CD downloade sur le net t'as pas de doc, etc... a faire ?

Un peu de serieux, tu sais parfaitement que le travail requis est dans les 2 cas extremement minime par rapport au projet complet (faire un reseau a base de terminaux + un gros serveur).

Ce que j'essaye de démontrer, c'est que l'ouverture des sources n'augmente pas le risque.
Je peux très facilement modifier l'installeur de WLM pour qu'il installe n'importe quel malware au passage puis proposer cet installeur sur le net. Ce n'est pas plus long/difficile qu'avec Fx et la population visée est tout aussi grosse.

Mais personne ne dit que l'ouverture des sources est un probleme mon cher. Tout ce dont on parle c'est de la marque et des icones. C'est ca qui induit les gens en erreur, un soft avec le meme nom et les memes icones. Mozilla ne restreint pas le code, seulement les icones et le nom.

Ce qui n'a rien a voir.

T'installes un firefox de ce genre, ton traffic web passe directement a travers, des pubs apparaissent, rien de suspect du tout, c'est le web, c'est ce que Firefox est cense faire en gros.

Ton iloveyou.exe lui, c'est une tout autre histoire, c'est visible des l'installation que c'est un malware.

Pourquoi ces scénarios n'ont pas vu le jour ?
L'argument n'est donc pas sérieux (à mon avis). Firefox n'est pas le seul logiciel libre très populaire ... il y en a beaucoup d'autres !
C'est juste la Mozilla Foundation qui emmerde son monde ...

Non c'est juste qu'ils ont un point de vue different du tiens, et se rendent probablement plus compte que toi de l'environnement dans lequel ils sont. Le malware et autres, c'est pas que des neuneus qui veulent faire chier le monde, c'est une _industrie_ , les gens gagnent de l'argent avec ca, si sortir une version de Firefox pourrie de malware peut leur faire gagner de l'argent (permettre d'envoyer des spams, sniffer des donnees sensibles, ...) ca se fera.

Mais que le logiciel libre qui ressemble à Firefox n'est pas Firefox.

Et en quoi c'est un probleme ? Ca rend le logiciel moins performant ?

Et que le logiciel Firefox n'est pas libre.

C'est super dire "c'est pas libre", mais en realite, t'as perdu quoi comme droit ? Franchement rien du tout, c'est franchement pas important _du tout_ de l'appeler le meme nom. Dans un soft c'est la fonctionnalite qui prime, pas le nom,

par exemple tu ne peux pas faire ce que tu veux (en respectant les lois bien sûr, comme les lois sur les marques) à partir du paquet firefox téléchargé.

Je te reposes la question, il y a quoi d'important que tu ne peux pas faire ?

Et je souligne encore, d'autres logiciels libres ayant une forte audiance peuvent être publiés tout en restant libre.

Et je connais des gens qui ne ferments jamais leur porte a cle le soir, ca veut pas dire que c'est une chose que tout le monde devrait faire.