pasBill pasGates a écrit 16280 commentaires

C'est simple, si MS, societe US, fait du tort a une societe US, cette societe peut poursuivre MS.

Ensuite si ca se trouve il peut y avoir un autre proces en France aussi, mais c'est independant.

Tiens je suis americain maintenant, j'etais pas au courant.
Et toi a par etre francais et d'une mauvaise foi crasse, tu as d'autres nationalites ?

Ils ne sont pas vendus par MS mais par les constructeurs, qui eux n'ont pas de monopole. Resultat, aucune societe ayant un monopole ne fait de vente liee.

Et tu me donnes une preuve de ces menaces ?

Tu crois franchement qu'un eeePC à 399 eur TTC inclus le prix catalogue des licences OEM pour : Windows XP, Works, Windows Live Mail, Windows Live Messenger, Windows Live Photo Gallery , Windows Live Family Safety.

Messenger, Photo Gallery, Live Mail sont gratuit, ca a pas du couter cher, et MS a probablement paye Asus pour les installer vu que ca leur amene des clients, tout comme Real paie des constructeurs pour installer RealVideo.

De mémoire, XP+Works OEM, en prix catalogue, c'est déjà 120 euros TTC :o)

Permets moi de douter du fait que Works est plus cher que XP, qui est certainement moins que 60 euros a lui tout seul.

Parce que ces prix sont illégaux. Selon le code de commerce, M$ étant en position dominante, il doit fournir les licences OEM à tous les constructeurs au même prix, sans condition.

Hahaha, et montre donc que ce n'est pas le cas mon cher. Parce que jusqu'a preuve du contraire ils ne le font pas.

Pauvre petit Padawan, j'ai oublié que tu ne savais pas lire, et que tu étais un mauvais citoyen français qui ne connaissait même pas la Loi (codifiée qui plus est).

Tiens, je suis citoyen francais maintenant ? Merci de me l'apprendre, j'etais pas au courant. Tu m'envoies le passeport stp ?

Code de commerce, article L420-2, une entreprise en position dominante ne peut pratiquer de vente liée, de tarifs discriminatoires, ou mettre fin à des relations commerciales.

Super \o/ Maintenant montre-moi ou est-ce que Microsoft vend des PCs avec Windows. Je t'aides, tu ne trouveras pas, car c'est Dell, HP, ... qui vendent les PCs et aucun d'entre eux n'a de monopole.

Tiens, appliquer les lois US a des societes US c'est extra-territorial ? J'etais pas au courant.

Packard-Bell est également un constructeur Français.

Pour le marché Français les usines d'assemblage sont (étaient ?) à Angers, France, Maine-et-Loire.

C'est packard-bell Angers qui est également l'interlocuteur commercial des distributeurs français.

Packard-Bell est une societe US, qu'ils aient des filiales n'y change rien, tout comme Microsoft est une societe US bien qu'ils aient MS France.

Allez, rejoue encore. Et essaye donc de trouver un sujet où tu n'es pas totalement ignorant, tant qu'à faire.

Hahaha, merci pour ce grand moment d'humour !

C'est partout ou la juridiction US s'applique.

Quand a l'augmentation de prix, j'ai du mal a voir le lien, ca ne cause aucune discrimination entre les constructeurs vu qu'ils ont tous le meme prix, et il parait qu'il y a des alternatives a Windows, un certain Linux on m'a dit...

Packard-Bell: societe US , cf http://www.secinfo.com/durN1.8t.htm

CITIZENSHIP OR PLACE OF ORGANIZATION

Delaware

Si tu lisais ce que j'ecris (cf. http://www.linuxfr.org/comments/911624.html#911624 ) plutot que sortir betise sur betise, ca t'aiderai pas mal.

Merci d'avoir joue, essaie encore.

Pourquoi perdre des années en expertises et contre-expertises pour savoir si l'API de la fonction trucmuche de Windows est correctement documentée, alors que lorsqu'on est en position dominante la vente-liée est interdite partout en europe lorsqu'un des acteur est en position dominante ?

Elle sort d'ou cette loi ? Tu me donnes un lien ? Il n'y a aucun rapport entre la vente liee et le monopole du point de vue legal.

Dans cette logique là, une boutique qui vend des logiciels Microsoft ne devrait même pas avoir le droit de vendre des ordinateurs. Alors des ordinateurs rééquipés de force par Windows, ilne devrait même pas y avoir de procès, la DDCCRF devrait débarquer et faire fermer la boutique.

Mais ta logique on s'en fiche un peu mon cher. Ce qui compte c'est que la loi dit et fait dans le cas de la vente liee. Et je me permets de te rappeler que c'est les constructeurs qui lient la machine et l'OS, pas MS.

Alors, ces pinaillages qui durent 5 ou 6 ans pour savoir s'il est normal ou pas d'avoir Windows Media Player avec Windows, c'est un rideau de fumée pour faire croire au bon peuple que oui, conformément aux traités européens, la concurrence est libre et non faussée.

De nouveau, t'es libre de tes opinions, ca n'en fait pas des faits.

Soit le journaliste est mauvais et De Icaza est pas vice president, soit cela veut dire que Novell est dirige uniquement par son dictacteur de president.

Rien a voir, aux USA VP (vice-president) ne signifie pas que le gars est lie directement au president. Microsoft doit facilement avoir dans les 50 vice-presidents au total, et tres peu d'entre eux sont directement sous le president.

En parlant de stupidites, tu vas nous dire ce que Linux a a voir dans l'histoire. On parlait de MS faisant pression sur les constructeurs, c'est a dire HP, IBM, Dell, ...

Allez mon cher, j'attends impatiemment que tu nous expliques.

Une entreprise américaine qui vend en france est soumise à la loi française.

Oui, et si elle vend a une societe US, elle est aussi soumise a la loi US, de par le fait qu'elles sont basees aux USA.

L'histoire de la procédure européenne contre microsoft, c'est simplement un rideau de fumée pour amuser le peuple. Cf: « Le sacre de microsoft » publié il y a quelques années dans Libé, écrit par F.Couchet et D. Cohn-Bendit.

Tu peux t'amuser a nier la realite en disant que c'est un rideau de fumee car le resultat te plait pas, mais ce n'est pas un argument, juste une opinion.

Oh mais ca je ne dis pas le contraire. Ce que je dis c'est qu'IBM, HP, ... peuvent poursuivre MS aux USA si il viole la loi anti-trust US en France contre une societe US.

Oui, c'est specifie tres clairement dans l'accord a l'amiable avec le departement americain de la justice. Il y a un comite composes d'experts qui a acces a tous les documents et si il y a violation MS se trouverait en violation de l'accord avec de sacrees consequences a la cle.

Que le prix ne soit pas publique ne signifie pas que personne n'y a acces mon cher.

J'ai comme un doute sérieux, je ne crois pas que le DoJ des USA vérifie qu'une entreprise américaine se conforme aux articles L420-1 et suivants du code de commerce de la république française :-D :-D

Ce qui ne change rien du tout. Microsoft, IBM, HP, Dell, ... sont des entreprises americaines, resultat ce qu'elles font est sous la juridiction americaine.

Tu remarqueras que cela n'a pas fait partie du proces de l'UE contre MS, pour la simple raison que le proces US s'en etait deja occupe.

Le "département de la justice" c'est quoi ? Une nouvelle administration ? :-D

Rien n'est vérifié.

cf. http://www.usdoj.gov/atr/cases/ms_index.htm pour un peu d'education

L'hypothèse la plus probable est donc que IE inclus des patch noyaux quelconques; Néanmoins je ne peux pas vérifier (au moins légalement).

Si tu peux. Tu peux ouvrire le package d'IE et regarder ce qu'il contient, tu n'y verras pas un seul fichier du kernel ou driver.

Vu que les constructeurs paient tous le meme prix(les 10 plus gros, et les 10 suivants un autre prix) et que le departement de la justice le verifie car ca fait partie de l'accord a l'amiable, tu racontes clairement n'importe quoi.

Les rumeurs c'est marrant, mais sans rien pour les appuyer ca ne vaut pas un sou.

Je n'ai pas envie de me faire chier avec tes mensonges.
ECMA a clairement indiqué qu'il ne feront que la maintenance (au sens ISO, c-à-d en gros les corrections d'orthographe).

Et une connerie de plus a ton actif: http://www.ecma-international.org/memento/TC45.htm

To assume responsibility for maintaining the Ecma Office Open XML standard
To evaluate and consider proposals for complementary or additional technology
To assume responsibility for the evolution of the Ecma standard while ensuring backward compatibility with the previous versions to guarantee continuity in the use of the current and future formats


Et au fait, tu ne m'as toujours pas montre en quoi Mac Office 2008 est incompatible avec Office 2007, j'attends.

Où existe ce document chez ECMA pour OOXML ?
Cherche pas, il n'existe pas.
Si l'ECMA avait une telle procédure, la gestion des dates, par exemple, ne serait pas la chianlie que c'est.

Et hop une connerie de plus. http://www.ecma-international.org/memento/Ecmabylaws.htm#art(...)

Les by-laws definissent clairement que les standards sont approuves par vote :


3.8.1
Ordinary membership may be applied for by a company which has interest and experience in matters related to one or more Technical Committees of the Association, and which wishes to exert the right to vote at the General Assembly and to exert other exclusive rights defined in the By-laws and Rules.

3.8.2
The representative of each ordinary member will have one vote in the General Assembly.
Voting rights may be exerted with effect from the first full month upon admission as Ecma member.
...
4.1
Application for membership and membership class shall be made to the Secretary General.

The application shall specify that the applicant has received the By-laws, the Rules and the Code of Conduct in Patent Matters, and declare that it adheres to them without restriction. The applicant shall indicate the Technical Committees in the work of which it intends to take part.

4.2
Decisions on acceptance shall be made by the General Assembly with a two thirds majority of all the ordinary members.


...
9.1
The adoption of such documents for publication by the Association shall require approval by at least two thirds of all the ordinary members.

Bref, c'est un systeme totalement ouvert et democratique, contrairement a ce que tu dis.

Faux, OSP ne convre que ce qui est requis par la spèc pour être conforme. Et comme pour être conforme pratiquement rien n'est requis...
Mais tu le sais déjà. Tu fudes encore et encore. Tu ments et tu ments,.
En passant, la réponse de l'ECMA à l'ISO est claire. Je ne vais pas la remettre encore.

C'est 100% faux, OSP couvre ce qui est requis ET ce qui est optionel: http://www.microsoft.com/interop/osp/default.mspx

Q: The specification I am interested in has some required portions and some optional portions, does the OSP apply to both?

A: Yes, the OSP covers Necessary Claims for both required and optional portions of the Covered Specifications. Under the paragraph entitled “Covered Specifications” is the language that makes it clear that the OSP applied to portions of the Covered Specifications that are optional. (“This Promise also applies to the required elements of optional portions of such specifications.”)

De nouveau, SUR CHAQUE POINT, tu as tort, et cela est prouve de maniere claire et net par le texte en question.

Bref, va prendre un rendez-vous chez un psy mon cher.

Tu n'utilises pas office ?

On a mis mon poste de travail à jour pour Outlook 2007 (Tout en gardant Office 2003, pour des raisons genre le reste ça march a pas très bien, ce qui me parait un poil injustifié, mais c'est ainsi, problème de compatibilité sans doute) il y 2-3 mois, et si j'ai bon souvenir, c'est aussi passé par de multiples reboots.

Si justement, et si Office n'est pas demarre, il est update sans reboot. Si il est demarre, il te demande de fermer l'appli et continue, si tu dis non, un reboot sera necessaire.

Ce ne serait pas plus simple de chercher tous les programmes faisant une référence au programme, de les tuer en prevenant l'utilisateur et de les redemarrer après la maj ?

L'installeur fait presque ca, il ne tue rien cependant, il demande a l'utilisateur de fermer le soft en question, ou si c'est un service le stoppe et le redemarre.

Dans la série reboot, aussi, faudra m'expliquer les je sais pas combien de reboot lors de l'installation de Vista? Toujours ces histoires de "lutilisateur peut avoir rajouté des trucs a exploreur ? pendant l'install ?

Tous les reboots lors d'une install(de ce que j'en sais) sont dus a cette meme histoire: un fichier locke ne peut pas etre remplace.

Le probleme c'est que les extensions sont des dlls qui tournent dans le processus explorer.exe lui-meme, et il n'y a pas vraiment de mecanisme pour les arreter(parce qu'ils peuvent creer des threads, etc...).

Oui explorer se relance quand il crash, mais ca ne resoud pas le probleme d'avoir un moyen propre et efficace de l'arreter si des extensions non-MS sont presentes.
On ne peut pas simplementer tuer le processus, car on ne sait pas ce que les extensions font, si elles sont en train d'ecrire un fichier on risque de le corrompre, etc...

Mais la problématique est la même si tu dois rebooter. De toute façon lorsqu'on est admin sur un terminal server, on ne balance pas une mise à jour IE quand les gens travaillent (enfin j'espère) donc le cas des multisession est un cas à part.

Justement, la problematique est la meme, excepte avec une complexite plus elevee pour eviter le reboot. Et tout cela pour quoi ? Pour que des gens qui ont ferme leurs softs et se sont delogges aient a attendre 2-3 minutes de moins. Bref, pas super utile...


Enfin je ne sais pas, mais en tout cas, MS se donne une mauvaise image avec les reboots à répétition à la moindre install/maj de logiciel alors que ça pourrait être évité...

A part pour l'OS c'est rare, il n'y a pas grand-chose a part l'OS qui ne puisse etre redemarre sans reboot. Je ne me souviens pas avoir installe le moindre soft qui demande un reboot depuis des annees. Sans compter que la sortie mensuelle des patchs fait qu'au final, tu rebootes une fois par mois, ce qui est a peu pres comparable a Linux si tu est a jour niveau patchs vu qu'il y a un patch kernel quasi chaque mois.