pasBill pasGates a écrit 16202 commentaires

Si tu me trouves la page ou MS dit que IE7 est une reecriture totale je te tires mon chapeau.

Quand au fait qu'il n'apporte rien de nouveau, un jour peut-etre tu enleveras tes oeilleres mais j'y crois plus trop.

3 failles dont aucune n'est importante, j'ai connu pire.
Si tu esperais avoir un browser sans failles, je crois que tu peux continuer a esperer, c'est pas pres d'arriver, ni chez MS, ni chez Mozilla, ni ailleurs.

conformément aux instructions du Fabricant relatives aux retours de marchandises

Tout est dans le conformement aux instructions du Fabricant

Donc si on applique le produit inutilisé = le logiciel, le fabriquant doit proposer le remboursement du logiciel seul.

Si... Si on applique produit = PC par contre...

En clair la vente d'un ordi est donc subordonné à l'acceptation du contrat de licence, donc on a bien une vente lié.

Ah mais je crois qu'on est tous d'accord pour dire que la vente du PC et du soft est liee.

La question c'est : est-ce illegal, et c'est la qu'on differe de point de vue.

Pourtant c'est pas si simple et evident :

Quand tu fais un

#include<fichier gpl.h>

et que ce fichier contient des macros/ ...

Tu mets directement du code GPL dans ton soft.

Bref, interfacer avec un soft GPL sans etre GPL n'est pas forcement evident.

Il semble bien que dans le contrat que Microsoft fait signer à ses clients (fabricants d'ordinateurs) il y ait une clause obligeant à fournir Windows sur tous les PC de son catalogue.

Vu que tu peux acheter des machines Dell/HP/... sans Windows dans certains pays directement sur leur site j'ai comme un enorme doute.

Parler de preuve en citant l'accord à l'amiable entre le gouvernement Bush et Microsoft, me fait doucement marrer. Enfin cet accord oblige Microsoft à pratiquer un prix unique au 10 plus gros fabriquants, pas à rendre plublique les conditions de paiement de ses marges arrières.

Tout a fait, maintenant si tu veux parler de marges arrieres, il faut croire que Dell, HP, ... n'en ont rien a battre vu qu'aux USA ils vendent des machines sans Windows, pourtant les USA c'est certainement le marche le plus rentable pour MS.

Maintenant comme tu t'affirmes d'une objectivité exemplaire comment expliques tu que lorsque tu arrives chez un fabiquant/distributeur de PC quel qu'il soit, pour faire appliquer la clause de remboursement prévu par le CLUF (seulement visible au premier boot de la machine), on te répond systématiquement que ça ne va pas être possible...

Ben c'est assez simple, tu te referes au jugement dont on parlait au dessus ou le juge a considere que rembourser la totalite de l'achat etait legal et t'auras la reponse, t'es libre de refuser le CLUF et te faire rembourser ton achat.

Ce qui ne veux dire que le fabriquant/distributeur ne doit pas indiquer un prix pour une licence OEM Microsoft, et non pas le prix payé à Microsoft (que l'utilisateur n'a pas à connaître). Par contre en droit français la vente à perte étant interdite, le prix de vente doit être au moins égale à celui d'achat.

La licence dit qu'ils ne doivent pas faire de pub, donne un prix, ... pour vendre une licence OEM separement.
Comme t'as pu le lire maintes fois sur ce site, plein de gens ont la possibilite d'acheter des machines avec ou sans Windows quand ils commandent des machines en contrat "entreprise", et la la difference de prix ils l'ont, comme quoi la licence OEM Windows ne l'interdit pas.

Exactement, c'est du meme accabit.

Oui c'est un revers, ici globalement le juge a décidé que le client aurrait du accepter l'offre de remboursement intégrale proposée par le fabriquant. C'etait une maneouevre bien orchestrée par le fabriquant, le juge l'a validée. Ne crois pas que cela va nous arrêter, d'ailleurs un autre jugement rendu plus récement, a puni la vente lié.

Bref, 1:1 balle au centre, comment vous permettez vous alors d'affirmer aussi clairement que c'est du racket alors que les juges eux-memes sont indecides ?

C'est vrai que toi tu est d'une objectivité exemplaire, et je ne parle même pas de ton employeur...

Moi tu remarqueras que je demandes depuis le debut qu'il y ait proces pour qu'on ait le fin mot plutot qu'affirmer a tue tete que c'est legal/illegal. Quand a mon employeur je vois pas ce qu'il vient faire la dedans.

Alors celle là est bien bonne, à qui profite le crime si ce n'est à Microsoft ?

On s'en fout d'a qui ca profite, la question c'est : Qui est ce qui commet le crime, si il y a crime

Mais comme on la dit de nombreuse fois ici, (ce dont tu t'emmpresse d'oublier) c'est que le remboursement de la licence OEM telle qu'elle est prévu dans les CLUF est rendue en pratique impossible du fait que Microsoft interdit aux fabriquants d'afficher séparément le prix de la licence. voir

MS leur interdit de donner le prix qu'ils paient a MS pour la licence, pas le prix utilisateur. Tu crois que le prix du PC sur la liste c'est le prix que le magasin a paye au constructeur ? T'es bien naif

Comme un contrat n'est pas opposable par un tiers, la seule chose que nous pouvons faire en tant que consomateur, c'est d'attaquer individuellement les distributeurs qui vendent les PC. Mais c'est clair que c'est Microsoft qui est en ligne de mire.

Une fois que tu comprends la difference entre prix revendeur et prix utilisateur non MS n'a plus rien a voir, surtout vu le fait que tu peux acheter des machines sans/avec Windows chez certains constructeurs, ce qui prouve que MS ne l'interdit pas(d'ailleurs le reglement a l'amiable avec le gvt US l'y oblige, autre element prouvant que MS n'y est pour rien).

C'est important car ca a une signification : Ces gens ont largement plus de credit quand ils jugent une situation que les 2353 anti-vente combinee et les 23 pro-vente combinee sur ce site.

Bref, remettre leurs capacites en cause car le jugement ne vous arrange pas c'est pas tres fair-play.

Tu oublies de preciser que la plupart de ces juges ont une formation juridique a la base.

Maintenant, quand je vois qu'aucun jugement ne supporte la these que la vente de PC+OS est illegale et je vois ce jugement la, tu m'avoueras qu'affirmer que c'est de la vente liee et que c'est du racket est _legerement_ trompeur.

Petit rappel : Novell avait aussi poursuivi MS pour abus de monopole.

Mais bizarrement Novell et Mono ca fait peur a tout le monde alors que Sun et Java tout le monde s'en fiche.

A) MS n'a rien a voir la dedans, ils ne vendent pas de PC.
B) Encore faut il montrer que c'est illegal, vu le jugement donne en lien ca semble pas si evident.

T'as oublie un cas : Ce n'est pas de la vente liee, comme semble le suggerer le jugement dans la news linuxfr donne plus haut, mais ca tu oublie bien sur d'en parler

Et qu'est ce qui te dit qu'il n'y a que Sun qui a des brevets sur les technos utilisees dans Java ?

Je t'aide, Sun et MS ont un accord de non-aggression vis a vis des brevets que les 2 detiennent.

Microsoft a aussi un accord de non aggression avec Sun, alors fait surtout bien attention a ne pas toucher a Java et OpenOffice si tu veux rester en accord avec tes propos.

Faites surtout bien attention a ne pas citer des exemples comme http://linuxfr.org/2006/07/18/21103.html qui tendent a dire que la vente liee dans certains cas est legale, ca risquerait de montrer aux gens que ce soit disant "racket" n'en est pas forcement un.

Mais bon, evidemment pour faire cela il faudrait que vous ayez envie de donner une information correcte et impartiale pour permettre aux gens de juger en connaissance de cause, ce qui n'est visiblement pas le cas vu le ton employe.

Cet accord n'a rien a voir avec la GPL et c'est assez facile a prouver :

- Tous les softs concernes existaient et etaient sous GPL AVANT cet accord.
- Cet accord n'ajoute pas une seule ligne de code(donc n'ajoute aucun brevet) a ces projets et ne change pas leur licence.

Bref, soit ces logiciels violaient la GPL avant l'accord et le violent toujours apres, soient ils ne violaient pas la GPL avant et ne la violent toujours pas apres.

Oui oui fudder paye par MS, en attendant c'est pas moi qui vient repeter a tout va que Mono viole des brevets, est incapable d'en montrer un et a le culot de demander a TImaniac de donner des exemples de brevets violes par Python.

Le reste de ta rengaine on s'en fout un peu vu le peu de credibilite que tu as.

T'es gentil mais je ne t'ai pas autorise a parler en mon nom que je sache.

_TU_ n'en as rien a foutre.

tu t'en prends toujours a python en disant que c'est aussi dangereux d el'utiliser que mono mais tu n'as toujours pas montre un seul brevet viole par python, qui soit critique pour ce dernier et qui ne puisse pas se faire degager par une simple preuve d'anteriorite.

Et toi, si tu nous montrais un brevet que Mono viole ?

Et ? c'est bien le but d'une console, pas avoir à changer de mobo tous les 2 ans pour pouvoir jouer.

Une console et un PC c'est kifkif, les 2 sont en realite un ordinateur, juste avec une architecture legerement differente.

Un console, tout comme un PC, a des capacites limitees. Le jour ou tu voudras jouer a des jeux plus evolues, pas de miracles, faudra changer ta console ou upgrader ton PC.

De meme, ton histoire devoir upgrader ton PC pour pouvoir installer un jeu nouveau, ben mon cher, sur ta XBox ou PS2, t'auras du mal a faire tourner un jeu PS3/XBox360 sans upgrader ton hardware...

Ca doit etre encore plus rageant alors, se faire entuber ainsi par des commerciaux, imagine ce que ca serait si c'etait des programmeurs.

Parce que des types qui bossent chez M$ et qui s'interessent à Unix, il ne doit pas y' en avoir des masses ;-)

Si tu savais... tu serais extremement surpris.

Icaza c'st un ancien de MS....

Toujours la pour sortir des conneries toi.

Il n'a jamais ete un employe de MS.