On parle du debut des annees 90 hein, a l'epoque le management de branches et la maintenance des softs c'etait pas aussi facile et evident qu'aujourd'hui
C'est pas une attaque a ton encontre, je te previens simplement qu'il y a plein de trucs faux qui pourraient ne pas sauter aux yeux des gens non avertis sur le sujet, typiquement l'exemple de l'education suisse qui est prouve faux.
Tu te focalises sur l'interface graphique qui n'est qu'une facade du système. Peut-être voulait-il par exemple parler du système de fichier (fat) qui n'est pas performant par rapport aux autres systèmes de fichier de l'époque (que Microsoft pouvait réutiliser librement).
Desole, mais quand tu parles d'un OS en general, tu prends le tout, et quand tu sais a quoi ressemblaient les entrailles de MacOS, t'as envie de partir en courant...
Moi non plus je ne connais rien du processus de développement chez MS. Il faudrait donc que tu nous le décrives car on ne peut pas plus te croire que l'auteur.
Le processus est decrit sur le web, mais le probleme n'est pas la, le probleme c'est que ce gars n'en avait aucune idee(parce qu'a l'epoque c'etait pas publie) et il se permet de juger.
De plus le point que l'auteur avance est le problème des corrections qui implique l'achat d'une nouvelle licence. S'il s'avère que ce qu'il dit est vrai, Microsoft aurait pu fournir gratuitement le correctif à ceux qui possédaient la version 3.0.
Et le truc est que ce n'est pas vrai, vu que la 3.1 ajoutait de nouvelles fonctionnalites. Alors bien evidemment il y a des bugs corriges tout comme Redhat 6 corrigeait les bugs contenus dans Redhat 5.2, mais il y avait de nouvelles fonctionnalites, et personne n'etait oblige d'upgrader si il ne le voulait pas.
Perso j'ai passé cette epoque la sur AmigaOS (1991 / 1997)
J'avait pas besoin de trafiquer mon config.sys et jouer avec win32s et autre microsofteries... pour creer des trucs ...
Oh mais je te rassures, j'etais sur AmigaOS aussi jusqu'a fin 95 avant d'acheter mon premier PC(un 68000 et 1Mo de RAM en 1995 ca devenait pas mal limite quand meme).
Mais faut pas se voiler la face non plus, AmigaOS avait plein de trucs super, mais tu t'es deja amuse a programmer sur AmigaOS ? Si oui t'as du hurler sur BCPL, la protection memoire ca n'existait pas, Warp3D c'est apparu apres DirectX, AmigaOS sur une machine autre qu'un Amiga meme aujourd'hui c'est pas encore possible...
Alors oui AmigaOS avait des avantages, mais il avait aussi des inconvenients.
cf les magouillles de gestion memoire des pc , adressage, modes protegés etandus etc ... y en a des livres et des livres .... a defaut d'avoir un vrai OS 32 bit ...
Ca c'est du a Intel, pas a MS, crois moi ils auraient ete ravis de ne pas avoir a gerer ca.
Et sur le chapitre de la vente liée ?
Il y a des conneries aussi, le fait qu'il y a qqe verites ne signifie pas que tout est vrai.
Plutot que sortir connerie apres connerie, chose pour laquelle tu es tres fort, tu pourrais aussi penser a prendre des cours d'informatique histoire d'apprendre de quoi tu parles et tu comprendras peut-etre alors que c'est a l'anti-virus de dire a l'OS qu'il est la et pas a l'OS de deviner qui est un anti-virus ou pas.
Sacre guignol va, faudrait penser a arreter de sortir des conneries plus grosses les unes que les autres si tu veux arreter de passer pour un clown.
Bon alors ils viennent ces exemples ? Tu continues a te defiler.
A propos du defilage tu es assez fort et c'est bien connu l'attaque est la meilleur des defense donc tu as bien evite de citer de vrai nouveaute pour Vista
C'est pas moi qui m'amuse a affirmer que MS ne cree rien de nouveau et dit l'inverse, c'est toi, donc prouves tes affirmations.
Tout a ete repompe/inspire de systeme existant et deja mis en palce depuis plusieurs annees
Fais seulement, donnes nous une liste des soi-disant nouveautes revolutionnaires dans Vista et montre quel autre OS les implementait de facon aussi poussees.
Je veux donc que tu nous montres :
a) Que MS a declare que c'etait revolutionnaire et qu'ils etaient les premiers
b) Qu'un autre OS l'avait fait avant de maniere a peu pres aussi avancee
Dependre pour quoi ? Tu crois qu'Office c'est un truc essentiel au point de paralyser l'administration si MS stoppe les ventes ?
Les softs vont continuer a tourner, permettant a l'etat de migrer si necessaire.
OpenOffice, c'est super en theorie parce que tu peux *en theorie* faire le developpement toi meme, mais en pratique c'est pas rose du tout.
Maintenant, dans le monde reel, on se rend compte que la plupart du dev. d'OpenOffice est fait par Sun, et on se rend compte aussi que reprendre un projet aussi enorme est extremement difficile du fait de la complexite et la taille du code, c'est la principale raison pour laquelle les devs de Sun font presque tout le boulot et pourquoi les devs de Netscape a l'epoque avaient fait quasiment tout le boulot pour Firefox.
D’un autre côté, vous avez les gens avertis, c’est-àdire
ceux qui peuvent soulever le capot pour regarder comment
tournent les logiciels. Ceux-là sont bien d’accord sur le fait que
les programmes de Microsoft sont très mal conçus. Dans certains
cas, il serait même difficile de faire pire ! Si l’on regarde
l’histoire de Microsoft, cette médiocrité a une explication
logique : comme on l’a vu plus haut, l’entreprise n’est absolument
pas tendue vers l’excellence, mais vers des impératifs
financiers.
Sans commentaires vu qu'a l'epoque MacOS etait le seul OS faisant concurrence techniquement parlant a Windows pour les OS grand publics et a part sa jolie interface etait tout aussi pourri si ce n'est plus. Quand aux Unix, ils etaient tout simplement inutilisables par des gens sans de serieuses connaissances en info.
Page suivante : Or, Microsoft se contente souvent de vendre la version bêta
comme un produit final. Windows 3.0, par exemple, était pratiquement
inutilisable : il fallait tout le temps redémarrer — en
jargon informatique rebooter — sa machine. Et il était très difficile
d’imprimer. Une honte ! Alors, Microsoft a corrigé les bugs
et sorti Windows 3.1… que les utilisateurs ont, bien sûr, dû
acheter à nouveau. L’éditeur de Seattle utilise ainsi très habilement
ses dizaines de millions de clients de par le monde comme
autant de bêta-testeurs.
Ici il raconte encore une fois de grosses conneries, vu qu'il se permet de definir Windows 3.0 comme une beta car elle ne lui plait personnellement pas alors qu'il ne sait rien du processus de developpement chez MS visiblement et supputes a tout va.
Page 42 : Tel est pourtant le lot quotidien des clients de Microsoft. En
effet, pas question de lire correctement un document écrit en
Word 7.0 avec un logiciel Word 5.0, par exemple
Le monsieur a visiblement decouvert la formule magique pour developper des documents qui s'adaptent automatiquement aux capacites du soft, bientot on pourra lire des fichiers ODT avec Oo 0.8 grace a lui.
Page 43: Pour commencer,
même un utilisateur novice remarquera que les produits Microsoft
ont une taille mémoire — c’est-à-dire un encombrement
du disque dur — phénoménale.
Linux a features egales ne fait pas mieux, mais il se permet de raconter des conneries non argumentees en disant "meme un utilisateur novice"
Page 44: Si l’on sait que l’administration américaine de
l’aéronautique a dû abandonner le projet de réorganisation du
logiciel de contrôle du trafic aérien, considéré comme pharaonique
parce qu’il comptait… 2 millions de lignes de code 12, ce
n’est pas étonnant qu’il faille rebooter souvent les ordinateurs
équipés « d’obésiciels » Microsoft !
Je vais etre gentil, je vais pas donner la taille en lignes d'un systeme Linux, ca risque de mal passer.
Page 45: Ah bon ! Comment se fait-il alors que les machines
utilisant Linux, FreeBSD, ou tout autre dérivé d’Unix n’aient
pas cette contrainte ? Sur ces ordinateurs, au contraire, dans
des conditions d’usage normales, le disque est toujours peu
fragmenté, et plus on l’utilise, moins il se fragmente…
Suffit d'aller lire la news d'il y a qqe jours sur linuxfr pour se convaincre qu'il raconte n'importe quoi
etc.. Il y en a tellement que ca prendrait des semaines pour toutes les citer.
Meme a 70 euros ca fait ~30 millions et sur la duree c'est finalement pas grand-chose pour 400'000 postes, parce qu'Office tu le remplaces pas tous les ans, au mieux, tu le remplaces tous les 5 ans, ca fait 6 millions par an. La question devient donc, est-il plus rentable pour l'etat de payer 6 millions de plus par an pour avoir MS Office ?
Si MS Office donne un gain de productivite non negligeable a 400'000 personnes, ca vaut probablement 6 millions.
Toute la question est donc, MS Office rend il plus productif qu'OO
Si tu veux un conseil, arretes de croire tout ce qui est ecrit dans ce livre et le prendre pour argent comptant, il y a un tas de choses fausses, de choses vue d'un seul point de vue qui font que ce livre n'est pas grand chose d'autre qu'une feuille de propagande.
Pour avoir ete a l'Uni exactement pendant cette periode et avoir ete assistant dans une ecole d'ingenieurs en meme temps(faut bien gagner de quoi boire des bieres), il n'y avait de tres tres loin pas que des Windows, plein de Suns, et les PCs de l'Uni de Geneve etaient en double boot Linux/Windows depuis au moins 1995. Quand au college ou j'etais avant ca, c'etait soit DOS soit Mac pour les cours d'intro a l'informatique.
Donc si on critique Microsoft on n'est pas responsable ! Voilà c'est dit.
Quand je vois ce genre de choses dans un journal "de référence" je me dis que ce n'est pas pour demain la fin des racketiciels !
Il a dit que toute critique de MS etait irresponsable ? Non, il a dit que ce speech la etait une diatribe irresponsable.
Tu sais ce que ce gars a dit et comment il l'a dit ? Non ? Donc comment peux-tu juger si le journaliste a fait une erreur ou si il a raison ?
Je suis pas super sensible aux odeurs, pourtant je peux te confirmer que les fumeurs sentent la cigarette, car ca s'impregne sur les habits et les cheveux. Ma copine qui etait une fumeuse(1 paquet par jour) sentait la cigarette, et je lui ai fait comprendre que c'etait loin d'etre agreable. Depuis elle a fait un effort, n'est plus qu'a une cigarette par jour et comme par miracle, elle sent bon et elle ne crache plus ses poumons quand elle monte 5 etages dans les escaliers.
J'ai du mal a comprendre d'ou vient ce delire de n'autoriser que des applications signees dans Vista, suffit de lire n'importe quelle revue de Vista pour se rendre compte que c'est pas le cas et que ce n'est qu'une rumeur a la con de plus sur le dos de MS.
Pas suffisant, l'absence d'effort physique entraine une degenerescence du corps, de la masse musculaire et du systeme cardio-vasculaire, cf. les gens qui restent trop longtemps dans un lit d'hopital.
Tout a fait, et commes les bon conducteurs, tu feras les frais du comportement des mauvais conducteurs a cause de qui des lois on dues etre elaborees et qui sont appliquees a tous.
C'est triste pour toi et j'en suis desole, mais comme Balladur disait "il faut savoir faire des sacrifices".
Maintenant si tu trouves une solution qui protege les non-fumeurs des mauvais fumeurs et qui te gene pas, bien, mais j'en vois pas malheureusement.
Vu que les sports non-extremes ne sont pas intrinsequement dangereux et en general ameliorent la sante des gens, justement non. La difference c'est que la cigarette c'est _tout le temps_ dangereux et ca n'a aucun avantage a part un petit plaisir cerebral.
[^] # Re: Motif(s) du refus de rééditer l'ouvrage ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 2.
Sacre guignol va, va demander de l'embauche dans un cirque t'auras une place facilement comme clown.
[^] # Re: Motif(s) du refus de rééditer l'ouvrage ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 2.
[^] # Re: Sérieux ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Le Hold-up planétaire. Évalué à 2.
[^] # Re: Motif(s) du refus de rééditer l'ouvrage ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 2.
Desole, mais quand tu parles d'un OS en general, tu prends le tout, et quand tu sais a quoi ressemblaient les entrailles de MacOS, t'as envie de partir en courant...
Moi non plus je ne connais rien du processus de développement chez MS. Il faudrait donc que tu nous le décrives car on ne peut pas plus te croire que l'auteur.
Le processus est decrit sur le web, mais le probleme n'est pas la, le probleme c'est que ce gars n'en avait aucune idee(parce qu'a l'epoque c'etait pas publie) et il se permet de juger.
De plus le point que l'auteur avance est le problème des corrections qui implique l'achat d'une nouvelle licence. S'il s'avère que ce qu'il dit est vrai, Microsoft aurait pu fournir gratuitement le correctif à ceux qui possédaient la version 3.0.
Et le truc est que ce n'est pas vrai, vu que la 3.1 ajoutait de nouvelles fonctionnalites. Alors bien evidemment il y a des bugs corriges tout comme Redhat 6 corrigeait les bugs contenus dans Redhat 5.2, mais il y avait de nouvelles fonctionnalites, et personne n'etait oblige d'upgrader si il ne le voulait pas.
[^] # Re: Motif(s) du refus de crimosoft
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 2.
J'avait pas besoin de trafiquer mon config.sys et jouer avec win32s et autre microsofteries... pour creer des trucs ...
Oh mais je te rassures, j'etais sur AmigaOS aussi jusqu'a fin 95 avant d'acheter mon premier PC(un 68000 et 1Mo de RAM en 1995 ca devenait pas mal limite quand meme).
Mais faut pas se voiler la face non plus, AmigaOS avait plein de trucs super, mais tu t'es deja amuse a programmer sur AmigaOS ? Si oui t'as du hurler sur BCPL, la protection memoire ca n'existait pas, Warp3D c'est apparu apres DirectX, AmigaOS sur une machine autre qu'un Amiga meme aujourd'hui c'est pas encore possible...
Alors oui AmigaOS avait des avantages, mais il avait aussi des inconvenients.
cf les magouillles de gestion memoire des pc , adressage, modes protegés etandus etc ... y en a des livres et des livres .... a defaut d'avoir un vrai OS 32 bit ...
Ca c'est du a Intel, pas a MS, crois moi ils auraient ete ravis de ne pas avoir a gerer ca.
Et sur le chapitre de la vente liée ?
Il y a des conneries aussi, le fait qu'il y a qqe verites ne signifie pas que tout est vrai.
[^] # Re: Presque 10 ans plus tard... les places fortes d'internet.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à -2.
[^] # Re: Presque 10 ans plus tard... les places fortes d'internet.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 2.
Sacre guignol va, faudrait penser a arreter de sortir des conneries plus grosses les unes que les autres si tu veux arreter de passer pour un clown.
[^] # Re: Motif(s) du refus de rééditer l'ouvrage ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 1.
T'es magicien ? Non, a mon avis t'es surtout un guignol qui aime passer pour un idiot.
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 2.
Quand a inotify, ben il y a http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/e(...) entre autres
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 3.
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 0.
A propos du defilage tu es assez fort et c'est bien connu l'attaque est la meilleur des defense donc tu as bien evite de citer de vrai nouveaute pour Vista
C'est pas moi qui m'amuse a affirmer que MS ne cree rien de nouveau et dit l'inverse, c'est toi, donc prouves tes affirmations.
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 0.
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 1.
Fais seulement, donnes nous une liste des soi-disant nouveautes revolutionnaires dans Vista et montre quel autre OS les implementait de facon aussi poussees.
Je veux donc que tu nous montres :
a) Que MS a declare que c'etait revolutionnaire et qu'ils etaient les premiers
b) Qu'un autre OS l'avait fait avant de maniere a peu pres aussi avancee
[^] # Re: Muahaha
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche La plus grosse migration OpenOffice.org au monde : 400 000 postes dans l'administration française. Évalué à -1.
Les softs vont continuer a tourner, permettant a l'etat de migrer si necessaire.
OpenOffice, c'est super en theorie parce que tu peux *en theorie* faire le developpement toi meme, mais en pratique c'est pas rose du tout.
Maintenant, dans le monde reel, on se rend compte que la plupart du dev. d'OpenOffice est fait par Sun, et on se rend compte aussi que reprendre un projet aussi enorme est extremement difficile du fait de la complexite et la taille du code, c'est la principale raison pour laquelle les devs de Sun font presque tout le boulot et pourquoi les devs de Netscape a l'epoque avaient fait quasiment tout le boulot pour Firefox.
[^] # Re: Motif(s) du refus de rééditer l'ouvrage ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 4.
D’un autre côté, vous avez les gens avertis, c’est-àdire
ceux qui peuvent soulever le capot pour regarder comment
tournent les logiciels. Ceux-là sont bien d’accord sur le fait que
les programmes de Microsoft sont très mal conçus. Dans certains
cas, il serait même difficile de faire pire ! Si l’on regarde
l’histoire de Microsoft, cette médiocrité a une explication
logique : comme on l’a vu plus haut, l’entreprise n’est absolument
pas tendue vers l’excellence, mais vers des impératifs
financiers.
Sans commentaires vu qu'a l'epoque MacOS etait le seul OS faisant concurrence techniquement parlant a Windows pour les OS grand publics et a part sa jolie interface etait tout aussi pourri si ce n'est plus. Quand aux Unix, ils etaient tout simplement inutilisables par des gens sans de serieuses connaissances en info.
Page suivante :
Or, Microsoft se contente souvent de vendre la version bêta
comme un produit final. Windows 3.0, par exemple, était pratiquement
inutilisable : il fallait tout le temps redémarrer — en
jargon informatique rebooter — sa machine. Et il était très difficile
d’imprimer. Une honte ! Alors, Microsoft a corrigé les bugs
et sorti Windows 3.1… que les utilisateurs ont, bien sûr, dû
acheter à nouveau. L’éditeur de Seattle utilise ainsi très habilement
ses dizaines de millions de clients de par le monde comme
autant de bêta-testeurs.
Ici il raconte encore une fois de grosses conneries, vu qu'il se permet de definir Windows 3.0 comme une beta car elle ne lui plait personnellement pas alors qu'il ne sait rien du processus de developpement chez MS visiblement et supputes a tout va.
Page 42 :
Tel est pourtant le lot quotidien des clients de Microsoft. En
effet, pas question de lire correctement un document écrit en
Word 7.0 avec un logiciel Word 5.0, par exemple
Le monsieur a visiblement decouvert la formule magique pour developper des documents qui s'adaptent automatiquement aux capacites du soft, bientot on pourra lire des fichiers ODT avec Oo 0.8 grace a lui.
Page 43:
Pour commencer,
même un utilisateur novice remarquera que les produits Microsoft
ont une taille mémoire — c’est-à-dire un encombrement
du disque dur — phénoménale.
Linux a features egales ne fait pas mieux, mais il se permet de raconter des conneries non argumentees en disant "meme un utilisateur novice"
Page 44:
Si l’on sait que l’administration américaine de
l’aéronautique a dû abandonner le projet de réorganisation du
logiciel de contrôle du trafic aérien, considéré comme pharaonique
parce qu’il comptait… 2 millions de lignes de code 12, ce
n’est pas étonnant qu’il faille rebooter souvent les ordinateurs
équipés « d’obésiciels » Microsoft !
Je vais etre gentil, je vais pas donner la taille en lignes d'un systeme Linux, ca risque de mal passer.
Page 45:
Ah bon ! Comment se fait-il alors que les machines
utilisant Linux, FreeBSD, ou tout autre dérivé d’Unix n’aient
pas cette contrainte ? Sur ces ordinateurs, au contraire, dans
des conditions d’usage normales, le disque est toujours peu
fragmenté, et plus on l’utilise, moins il se fragmente…
Suffit d'aller lire la news d'il y a qqe jours sur linuxfr pour se convaincre qu'il raconte n'importe quoi
etc.. Il y en a tellement que ca prendrait des semaines pour toutes les citer.
[^] # Re: Muahaha
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche La plus grosse migration OpenOffice.org au monde : 400 000 postes dans l'administration française. Évalué à 2.
Si MS Office donne un gain de productivite non negligeable a 400'000 personnes, ca vaut probablement 6 millions.
Toute la question est donc, MS Office rend il plus productif qu'OO
[^] # Re: Muahaha
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche La plus grosse migration OpenOffice.org au monde : 400 000 postes dans l'administration française. Évalué à 3.
Hahahaha, et tu crois qu'Office tu le paies 350 euros quand tu l'achetes en quantites enormes ?
[^] # Re: Sérieux ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Le Hold-up planétaire. Évalué à 2.
Pour avoir ete a l'Uni exactement pendant cette periode et avoir ete assistant dans une ecole d'ingenieurs en meme temps(faut bien gagner de quoi boire des bieres), il n'y avait de tres tres loin pas que des Windows, plein de Suns, et les PCs de l'Uni de Geneve etaient en double boot Linux/Windows depuis au moins 1995. Quand au college ou j'etais avant ca, c'etait soit DOS soit Mac pour les cours d'intro a l'informatique.
[^] # Re: Motif(s) du refus de rééditer l'ouvrage ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 0.
Ben oui, vu que c'est le cas.
Il y a des faits expliqué a travers ce livre, des faits qu'on aimerait ne pas croire mais qui font mal.
s/faits/delires de pro-libres integristes comme on en voit si souvent sur linuxfr/
Ce bouquin contient tellement d'idioties et d'arguments d'un seul point de vue qu'il en est risible.
[^] # Re: Il y a encore du travail !
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ventes subordonnées : belle victoire au tribunal. Évalué à 4.
Quand je vois ce genre de choses dans un journal "de référence" je me dis que ce n'est pas pour demain la fin des racketiciels !
Il a dit que toute critique de MS etait irresponsable ? Non, il a dit que ce speech la etait une diatribe irresponsable.
Tu sais ce que ce gars a dit et comment il l'a dit ? Non ? Donc comment peux-tu juger si le journaliste a fait une erreur ou si il a raison ?
[^] # Re: cool j'irai plus au restaurant ca me fera des economies
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Interdiction de fumer dans les lieux publics des début 2007 ?. Évalué à 1.
[^] # Re: TPM
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Microsoft veut coopérer avec l'équipe Mozilla pour le dev de firefox. Évalué à 4.
[^] # Re: Attention
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Interdiction de fumer dans les lieux publics des début 2007 ?. Évalué à 4.
[^] # Re: Pour une interdiction totale
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Interdiction de fumer dans les lieux publics des début 2007 ?. Évalué à 2.
C'est triste pour toi et j'en suis desole, mais comme Balladur disait "il faut savoir faire des sacrifices".
Maintenant si tu trouves une solution qui protege les non-fumeurs des mauvais fumeurs et qui te gene pas, bien, mais j'en vois pas malheureusement.
[^] # Re: Pour une interdiction totale
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Interdiction de fumer dans les lieux publics des début 2007 ?. Évalué à 1.