pasBill pasGates a écrit 16060 commentaires

mais surtout, quelqu'un qui n'y connais rien ? il ira où d'après toi ?

Le gars qui n'y connait rien, tu crois qu'il sera capable d'installer son OS tout seul, ou meme de savoir qu'un OS ca s'installe ?

Ben oui... Ces gens la soit ils demandent a un ami qui s'y connait(et lui pourrait les rediriger vers un assembleur, ce que je faisais constamment), soit ils ont probablement besoin d'avoir l'OS preinstalle pour s'en sortir.

Il faudra demander aux gens qui ont commande la machine.

Le jour ou tu sortiras de ta tour d'ivoire et que tu feras du design de produit tu te rendras compte que ce que tu consideres comme ridicule ne l'est pas pour plein de gens.

Le Mac Mini ou eMac tout en un ou il n'y avait quasiment rien a brancher c'est pas par hasard, enlever l'installation de l'OS (risque de perdre/abimer le CD, un truc de plus a lire et comprendre dans le manuel, ...) est une etape dans ce sens, mais vu que tu n'es pas un newbie t'as du mal a comprendre que ces choses sont problematiques pour les gens.

Ca ca ne me surprend pas du tout.

Si le logiciel est extremement bon il est evident que MS va essayer d'avoir ce soft sur sa plateforme, et payer une societe pour faire le port est on ne peut plus legal.

Justement, pour moi et un certain nombre d'autres gens au vu des reactions dans cette news c'est pas un probleme du tout, on choisit parmis ce qui nous est propose et on n'essaie pas de forcer les vendeurs a vendre ce qu'ils ne veulent pas.

Cependant de source sûre Microsoft a déjà proposé à une société des choses comme la gratuité des licences de ses logiciels seveurs pour trois ans, de payer les serveurs ou encore de donner 3 euros par site migré.

Ca c'est une source que j'aimerais bien connaitre histoire de voir de quoi il parle.

Microsoft(r) peut donc se permettre de perdre des millions de dollars pendant dans des années, là où ses concurrents doivent batailler et gagner de l'argent, pour occuper les machés que Microsoft(r) estime stratégique pour son avenir comme le marché du loisir (XBox), la téléphonie (Windows Mobile) ou encore les serveurs (Windows 2003, IIS).

XBox est un marche ou tous les concurrents font de meme : Sony et Nintendo perdent de l'argent sur la vente des consoles, donc rien d'anormal ici

Windows Mobile, si je ne me trompes est passe dans les chiffres noirs cette annee. Mais il est evident que lorsque tu te lances dans un nouveau marche, tu fais des pertes au debut, tu crois quand meme pas que les gens vont subitement tous acheter un produit qui sort de nulle part ? Ca prend du temps, et de l'argent. Chez toutes les societes c'est le meme topo : un projet perd de l'argent au debut, et on espere qu'il en gagnera plus tard.

Quand a IIS/Server 2003/... ils sont dans les chiffres noirs depuis des lustres, donc rien a voir.

Pour finir dans un monde de communication qui est le nôtre, c'est certainement inacceptable, du point de vue de Microsoft(r) qu'Apache héberge 68.70 % des sites Web de la planète !

Ca probablement et les gens d'IIS sont probablement en train de regarder comment changer ca, ca veut pas dire qu'ils font tout et n'importe quoi non plus.

L'os de MS ne correspond pas au besoin des chercheurs. Mais comme, les pc sont vendu avec. Qui la payé, 60 millions de Français, dont mes parents. C'est sympa, j'ai eu windows NT avec les hologrammes pour un prix divisé par 60 millions ... La faute au service d'achat du CNRS? Peut être. Mais que cela soit en France (CNRS) ou en Allemagne, les portables Dell sont livré avec Windows! Donc c'est plus compliqué ...

Les societes et autres organismes achetant en gros peuvent sans probleme acheter des machines sans OS, ca se fait depuis tres longtemps. Donc oui, faute du CNRS.

Pourquoi Ms ne peut pas vendre son os comme cela? Parce qu'ils vivent au-dessus de leurs moyens. Et qu'ils ont besoin de 90% de marché pour conserver leurs emplois et leurs salaires!

Tout simplement parce que les constructeurs veulent vendre un truc pret a fonctionner, ils n'en ont rien a battre des LiveCD.

Windows qui s'installe automatiquement depuis un CD ca existe depuis longtemps, c'est comme ca que bcp de rescue CD sont fait chez les constructeurs, mais ce n'est pas ce qu'ils veulent vendre "out of the box", le but c'est "tu connectes et ca marche".

Le jour ou tu essaieras de voir les choses d'un autre point de vue que le tien, tu commenceras a comprendre pourquoi les gens ne font pas toujours ce que tu crois juste et ce que tu veux.

Le BIOS est donc un service vu qu'il y a une licence d'exploitation dessus et que tu n'en est pas proprietaire.

Faut il donc vendre les PCs sans BIOS ?

Ca depend des assembleurs, a Geneve par exemple je connais _au moins_ 2 magasins chez qui tu debarques avec ta barrette defectueuse et tu repars dans les 5 minutes avec une nouvelle, c'est mieux que les 4h de Dell.

Mais sinon le vrai probleme, c'est que selon moi les constructeurs ils vendent ce qu'ils veulent, et le consommateur il decide si il veut acheter ou pas.

Si personne ne propose ce que tu veux, ben que veux tu que je te dise ? Pas de bol. Moi aussi il y a plein de trucs que j'aimerais acheter mais personne ne les propose, j'en fais pas toute une histoire.

Quand aux gens qui proposent des trucs que tu ne veux pas, ben c'est tres simple, n'achete pas des trucs que tu ne veux pas, n'achetes pas leurs PC si il vient avec Windows !

Pas de pub ? ah et ça alors: http://www.microsoft.com/presspass/press/2006/mar06/03-21GoD(...) ?
Et surtout, la pub qui leur sera la plus profitable en termes d'image, c'est bien sur l'augmentation des stats netcraft et consort liés aux changements d'infrastructure chez GoDaddy ! (car ceux qui ne savent pas la raison de cette augmentation des parts IIS croient qu'il s'agit d'un regain de popularité global, cf. la dépeche à laquelle on répond par ex.).

C'est bien ce que je te dit, t'as une simple press release sur le site de MS, et rien d'autre. Niveau pub, MS ils font bcp mieux que ca quand ils veulent faire passer un message, je crois que tu t'en rendras compte quand Vista sortira.

Et à ton avis pourquoi MS omet de préciser que seuls les domaines parqués (non utilisés) ont étés migrés ? (et d'ailleurs, pourquoi GoDaddy n'a pas migrés les domaines actifs, si ils ont aussi confiance en IIS/MS qu'ils le disent ?).

J'en sais rien demande leur.
La confiance en IIS je doute que ce soit un probleme, car bon nombre de sites a gros volume(genre Dell, Nasdaq, MS lui-meme, ...) sont sous IIS sans probleme.

Donc oui, il est très très probable que MS ai payé pour cette migration, et ce n'est pas tant "payer pour que des clients utilisent leur produit" que "payer pour améliorer leur image sur les serveurs d'infrastructure, en faisant croire à un gain de popularité".

Si tu veux mon avis, MS les a aide a migrer avec aide technique, conseils, etc... de la meme maniere que IBM a fait x ristournes a Munich pour migrer, ca veut pas dire qu'ils les ont paye pour migrer.

Tu remarqueras qu'a part moi, dans cette news un certain nombre de gens, dont certains connus pour ne pas etre des amis de MS sont du meme avis, comme quoi l'opinion sur ce sujet n'est pas aussi tranchee qu'on veut bien le croire.

Que le code soit protégé par une licence ou autre n'est absolument pas le probleme.

Faut savoir, d'abord tu me dis que c'est toute la difference car ca en fait un service(t'as juste un droit d'utilisation du soft), maintenant il y a aucun probleme.

Faut te decider mon cher.

Le firmware faisant partie intégrante du matériel, il n'y a pas de vente lié avec un bios (sans compter le prix du code binaire du bios), et vendre un bios sans le matériel afférent est complètement absurde.
Le bios suit les meme regles d'utilisation que la cm que tu as acheté, car lors de l'achat de la cm, le bios faisait partie de la cm.

Tout comme le Windows qui etait sur le disque de la machine quand tu l'as achete. Un est sur une EPROM, l'autre est sur un disque dur, aucune difference.

Ben dans ce cas c'est tres simple, il va chez un assembleur et il achete une machine sans OS, je fais ca depuis 10 ans et ca marche tres bien.

Oui bien entendu, c'est comme ca que MS fait de l'argent, en payant ses clients pour qu'ils installent leurs produits.

C'est dingue les trucs qu'on peut lire quand meme.

Un minimum de reflexion et il est evident que Bruce Perens raconte des aneries. Si MS avait vraiment paye GoDaddy.com vous auriez vu assez de pub pour 3 mois relatif a ca, hors, rien du tout, au mieux il y a peut-etre un "case study" sur le site de MS.

le bios et la carte mère sont interdépendant et constitue le meme produit.
Le bios est une partie intégrante de la cm.
De meme que le firmware d'un lecteur de cdrom.

Par contre un os n'est pas une partie intégrante d'un pc (parce que justement , il ne s'occupe pas QUE du matériel et permet d'autre fonctionnalité comme lancer un shell).

Grande nouvelle, t'as des BIOS qui font des trucs sans rapport avec la gestion du materiel, genre authentification du code qui va tourner sur la machine, etc...

Et pour terminer le cout du bios : le bios est disponible gratuitement sur le net , et par conséquent l'article R121-8 permet de l'installer directement du fait de son cout dérisoire sans qu'il y ait de vente lié.

Ah bon ? Tous les BIOS sont dispos gratos ? Ils n'ont rien coute au constructeur ?

Parce que bon, les patchs windows ils sont gratuits eux aussi.

Imposer un os au dépends des autres c'est favoriser celui-ci au dépends des concurrents. Dans le cas du bios il n'y a pas de concurrents.

http://freebios.sourceforge.net/

Perdu

Un système d'exploitation est un logiciel qui n'est en rien nécessaire au bon fonctionnement du système tout comme une imprimante ou un écran: si tu veux juste avoir une machine qui s'allume et qui affiche un "Aucun OS n'est installé" c'est le droit du client.

Ah le bon gag, et si tu veux juste avoir une machine qui s'allume et qui ne fait rien du tout, c'est aussi le droit du client, donc vendez les machines sans BIOS !!

Machine sans BIOS et machine sans OS c'est le meme probleme : le PC ne sert a rien.

Demain je prendrais donc les places pour handicapés. Même, ils ont une loi qui, même s'ils sont minoritaires, leur donne des places de parking pour leur "exeption". Après tout, on va pas s'emmerder, on est bien plus nombreux.

Grosse connerie n'ayant rien a voir ayant simplement pour but de donner une image negative.

Moi mes PCs je les achetes sans OS, car je vais chez les gens qui me vendent ce que je veux. J'emmerde personne.

Si tu consideres que la loi sur la vente liee s'applique au cas PC-OS, vas faire un proces, mets toi en association pour faire un proces, ... et si vous gagnez tant mieux pour vous, mais arretez de nous rabacher les oreilles pendant 5 ans avec cette histoire sans rien faire pour changer ca, c'est plus que lassant.

Quand les fraudes dressent des procès verbaux pour non affichage des prix en vitrine ou pour tout autre non respect de la législation sur les produits, c'est une coup de bol donc ! Suffit de leur répondre que le client peur aller voir ailleurs... Ca tourne décidémment pas très rond dans ton monde. Mais tu reste fidèle à la politique de ta boite, la loi ne s'applique pas quand ca les concerne.

Le truc etant que les fraudes ne font rien dans le cas precis PC-OS, faut donc croire que l'illegalite est pas si evidente. C'est bizarre quand meme que les fraudes fassent leur boulot dans 42 situations differentes mais pas celle-ci hein ?

Mais je suppose que c'est parce que Microsoft domine le monde et controle l'Elysee et Matignon.

Quand à ceux qui se font 'moinsser', tu veux parler de ceux qui ont une mémoire volatile comme toi et qui ressassent les analogies avec les roues (*) ou argument sans avoir lu le dossier ? Mais moi aussi le les trouve casse bonbons !

Oh oui ca je sais, les gens qui ne sont pas d'accord avec vous n'ont rien compris et sont casse-bonbon. C'est beau les oeilleres.

Je rappelle juste d'où tu emet ton point de vue et ou sont tes intérets.

Oui bien sur, ca va enormement changer la situation que 3000 barbus francais puissent acheter leur PC sans OS, compare aux millions qui s'en battent. Ca va surement me mettre au chomage.

Et le fait que Microsoft fixe pour chaque constructeur le prix des licences Windows, et donc puisse en augmentant ce prix rogner la marge de chaque constructeur, ca n'a aucune incidence sur le comportement des constructeurs par rapport au problème de la vente liée ?

Ce n'est pas le cas vu que le prix est fixe pour les 10 premiers constructeurs ainsi que pour les 10 suivants selon les termes du jugement anti-trust.

Pourquoi ? C'est quoi la difference entre le BIOS et un OS ? Les 2 sont du soft, simplement l'un est stocke sur disque(CD/HD...), l'autre sur puce.

Tu crois que tu as tous les droits sur le BIOS ?

cf. http://www.intel.com/design/motherbd/standardbios.htm

Double-click the “License.txt“ file in the current directory to read the end-user license agreement.

http://www.nec.co.jp/express/download/A2260028.html

This user license agreement is an agreement between you and NEC Corporation. (hereinafter called NEC). Under the following terms of this agreement NEC grants you the right to use the software program ...

Ah oui tiens, on dirait que ca ressemble fortement a une EULA de soft standard...

Tu veux donc dire que vendre un PC avec un BIOS est illegal ?

Les constructeurs sont pas obligés ? Comme d'habitude tu oublies facilement les sujets déjà traités: MARGES ARRIERES

Marrant, j'ai donne plus haut 2 liens de HP et Dell France ou ils vendent des portables sans Windows et avec Linux, j'ai du delirer je pense.

C'est justement ce qui est interdit. Tout le monde est logé à la même enseigne, donc tout le monde doit séparer les offres. Le consommateur n'a pas à aller chercher une alternative

C'est ton interpretation de la loi, moi et visiblement d'autres plus haut(c'est marrant, tous ceux qui sont de cet avis se font moinsser, comme quoi certains ont du mal a comprendre les regles de moinssage de linuxfr) ne sommes pas de cet avis.

Je rappelle à ton coté impartial et à ceux qui lisent, qu'un employé n'a pas le droit de dénigrer publiquement la société pour laquelle il travaille.

C'est peut-etre le cas en France, aux USA j'en suis pas si sur. Mais a part ca je vois pas le rapport, c'est pas MS qui te vend un PC avec OS, c'est Dell / HP /...