pasBill pasGates a écrit 16280 commentaires

Depuis quand le 2.4 n'est pas maintenu? Parceque la je vois pas trop l'interet de ta demonstration. Le 2.4 existe toujours et il est toujours maintenu, d'ailleurs le 2.2 aussi.

C'etait un exemple, remplaces 2.4 par 2.0 et 2.6 par 2.2 si tu preferes.

Ouhais et? ext fonctionne toujours, les logs aussi, les softs de base tel que mozilla marche sans probleme sur un linux a base de 2.4 (IE est pas maintenu depuis des lustres et possede des enormes trous de secu donc ton exemple il est hyper mauvais)

Remplaces 2.4 par 2.0, 2.4 il date de 2000, faut pas exagerer quand meme.

Quand a IE, il y a des patchs constamment(malheureusement...), quand aux enormes trous de securite, tu me montres ces enormes trous qui ne sont pas patches depuis longtemps ?

1) il faut lire c'est pas Nvidia mais iomega
2) c'etait CERTIFIE MICROSOFT donc mon petit gars si vous certifie de la merde c'est pas mon probleme par contre que ca marche pas cela l'est et donc c'est le votre car jusqu'a preuve du contraire une personne qui achete quelque chose a une entreprise c'est un CLIENT !!!!

Super, certifie MS, et quand Redhat est certifie par Oracle, c'est Oracle qui corrige les bugs de Redhat ? Faut arreter de delirer mon petit, si le bug est dans le driver Iomega, faut aller gueuler chez Iomega, MS n'a rien a voir.
Linux a le _meme_ probleme, c'est le cas partout des qu'il y a plusieurs intervenants.

Sinon j'attends toujours de voir ces patchs pour une distrib de 1996, t'as un lien ?
Tout comme j'attends de voir des infos sur une boite qui en ferait autant que nous niveau maintenance des OS.

voyons voir comment ils font la ou je bosse... Ah oui un ghost, un backup du /home et reinstalle que ce soit pour les windows/linux etc. Vu le merdier qui traine dans toutes les bases de registres ils preferent faire ca c'est plus rapide et plus propre. Ah tant que j'y suis windows c'est le seul OS en version stable depuis des annees pour lesquel je vois une reinstallation programme tout les ans voir moins lorsque les gentils virus pointent leur nez.

Si tu bosses avec des incompetents c'est triste.

Enfin dernier truc, depuis quand maintenu ca veut dire patch?
Tu fais comment pour mettre a jour ton windows NT4? Tu prends ton CD (ou le truc que tuas downloade) tu installes et tu reboot (pas trop le choix avec NT). Linux tu fais quoi? Tu prends ton CD, tu reboot, tu choisis l'option update et voila.

Ca veut dire patch depuis que les societes refusent de devoir changer 95% du code pour pouvoir continuer a bosser, elles veulent un patch qui corrige le probleme, et qui ne change pas tout l'OS. Pour les grosses societes, passer du kernel 2.4 au 2.6 pour corriger un probleme de securite(ou passer de NT4 a XP our W2k) n'est pas une solution acceptable.

J'espere que nous sommes bien d'accord que ce que nous considerons comme OS c'est bien kernel+style bash+systeme de fenetre?

C'est un peu plus que ca un OS quand meme pour moi, il y a tout le systeme de logging, le filesystem, les softs de base(explorateur, ...) mais ca depend des points de vue...

Le linux de 1996 il est suffisemment proche de celui de 2006 pour que les softs ecrit aujourd'hui fonctionne dessus ce qui n'est clairement pas le cas de windows 98 (et ne le sera pas pour Vista).

Pourtant c'est l'inverse qui est vrai, Win98 fait tourner bcp plus de softs d'aujourd'hui que le Linux de 1996.
T'es au courant de tous les changements qu'il y a eu depuis 1996 dans Linux ? Pour faire tourner un soft d'aujourd'hui sur un Linux de 1996, tu vas devoir te choper les dernieres libs de KDE(ou Gnome), qui elles ont des dependances sur la derniere version de X, qui en a sur Y, ... resultat tu ramenes 400 librairies sur le systeme, chose tout a fait insensee pour un administrateur.

Le kernel 2.2 est toujours maintenu (systeme de patch d'ailleurs :) ),

En 1996 c'etait 2.0.x, et il y a de loin pas que le kernel qui est necessaire.

Enfin bon tu pretends que NT4 est maintenu depuis 1996, il n'empeche que en 2000 MS m'a renvoye sur les roses alors que j'avais un joli kernel panic a l'installation d'un driver pour lecteur zip et MS et iomega se sont renvoye le bebe.

Ah et les gars du kernel ils font quoi quand tu leur rapporte un kernel panic avec ton driver NVidia dont ils ont pas les sources ?

L'interet avec une suite libre c'est qu'on peut dire ce qu'on trouve qui ne vas pas et esperer voir mieux participer a sont amelioration pour obtenir qque chose de plus independant et de plus fiable.

Genre comme les dizaines de hackers engages par MS pour tester la securite de Vista apres que ces gens aient montre leur talent en devoilant des failles dans les versions precedentes ?

Des profits en Europe peut-etre, dans le monde MS fait 1 milliard de $ par mois de benefs environ

je veux faire un upgrade la je dois encore une fois debourse ~100$ par pc (et paf encore 10 000$/euros) donc heureusement que vous faite des maintenance sur de longue periode sinon vous vous seriez vites fait virer des pc des entreprises et si il y un truc ou MS est vraiment super fort c'est le commercial.

Et 10'000$ c'est quoi compare aux autre couts ? Ben oui, pas grand-chose. T'es un grand marrant d'oublier 80% des couts pour uniquement te concentrer sur ceux qui vont de ton cote.

Enfin tu dis encore des betises car si on regarde slackware c'est toujours maintenu depuis 1996 et ca considere TOUS les softs a l'interieur par uniquement le kernel (vu que IE est toujours pas corrige de failles vieilles deplusieurs annees on peut dificilement considere que c'est correctement maintenu) donc si on considere le kernel uniquement on passe a largement plus de 96 la duree de maintenance des linux.

Comme tu me fais bien rire, montre moi donc les patchs pour une distrib de 1996, et je veux pas des packages qui m'installent une version completement nouvelle du soft avec plein de features nouvelles qui risquent de foutre le bordel et casser la compatibilite avec l'ancien, je veux des patchs visant principalement la faille a corriger.

Tu devrais aller voir comment les societes gerent la maintenance de leurs OS, je crois que tu apprendrais bcp...

C'est pas mal je trouveon sent le suivit de qualite dans ta boite...

Moi je te mets au _defi_ de trouver une seule boite faisant des OS qui teste son OS et ses patchs autant que nous, allez, une seule boite.

Quand aux service packs, c'est qu'une partie, tu fais quoi des patchs qu'on release constamment(et qui font donc un SP a la fin) ? Tu fais quoi du fait qu'on fait encore des patchs pour NT4, un OS sorti en 1996, alors qu'aucune distrib Linux n'approche meme d'une duree de support pareille ?

Sans parler du fait que la reduction du nombre de service packs vient aussi du fait que les OS une fois releases sont de plus en plus stables, donc necessitent moins de service packs.

d'un autre coté, les ajouts de fonctionalité majeurs j'en ai connu 2 : celle de XPSP2 (firewall...)

Faut savoir, d'abord tu te plains qu'il n'y a rien, maintenant tu dis qu'il y a des ajouts majeurs, faut te decider.

sincerement j'aimerai que tu me donnes les nouveautés transcendantes qui sont dans le 2000SP4 par exemple ?.....

Il n'y en a aucuns c'est tres simple (MSI 3.0 peut-etre je sais pas), et tu sais pourquoi ? Parce que les clients n'en _VEULENT PAS_ !

Ils veulent qu'un service pack serve a corriger les problemes, et pas a en introduire de nouveaux en ajoutant plein de features nouvelles, resultat on essaie au maximum d'empecher l'introduction de nouvelles features dans les service pack, et cela pour faire plaisir aux clients. Les features de ce type sont normalement a downloader separament pour cette raison precise. XP SP2 a ete une enorme exception en ce sens car on a decide qu'il valait mieux faire chier le monde une seule fois en ajoutant ces features de securite dans l'OS plutot que continuer a avoir les problemes existants et attendre que les gens passent a Vista.

Ces service packs n'ont donc pas normalement de nouvelles features, mais ils ont plein de corrections de bugs, et pas que des bugs de securite, pourtant tout ca est decrit sur le web, mais tu causes sans meme faire l'effort d'aller jeter un oeil et t'informer. On dirait hardware-fr vis-a-vis de Linux.

Moi depuis 5 ans (c'est a dire 2001), je comptes :

Win2000 SP3
Win2000 SP4
WinXP SP1
WinXP SP2
Win2003 SP1

Tiens, ca fait 5, et il y a de loin pas que des patchs de securite dedans, il y a plein de patchs de fonctionnalites, tout ca est decrit sur le web pourtant.

Quand a dire qu'ils font le minimum, c'est a croire que tu n'as jamais vu la difference entre un XP sans SP2 et un XP avec SP2.

Faudrait faire un minimum de recherche avant de dire des betises.

Pourquoi par rapport à OpenBSD... Pourquoi pas ?

Ben parce que c'est un peu facile de prendre OpenBSD pour comparer la securite, Linux pour la scalabilite, ... et les comparer tous a un seul et meme soft. OpenBSD a surement des avantages dans certaines categories, et des defauts dans d'autres, Linux aussi, ... Pour comparer 2 OS, on ne peut pas se limiter a regarder une seule facette, sinon je te sors un OS qui ne fait rien du tout et qui est 100% sur.

Quant à Apache / IIS, il me semble que ce sont les nombreuses failles de sécurité et le manque de fiabilité général de IIS qui ont favorisé l'essort de Apache à ses débuts.

A ses debuts oui, mais qu'en est-il aujourd'hui ?

Perdu, si tu lis le lien numero 2 tu as la reponse :

1) To put a TCP/IP stack in NT

2) To adapt the sockets user-mode API for NT

#1 was solved by licensing code from a company called Spider Systems

It was recognized that using Spider's stack was a temporary measure, because nobody really wanted a stack that depended on STREAMS and its associated overhead. So, a short time after this, work was begun on a new version of TCP/IP, written entirely by Microsoft.

Now, some of Spider's code (possibly all of it) was based on the TCP/IP stack in the BSD flavors of Unix.

Eventually the new, from scratch TCP/IP stack was done and shipped with NT 3.5 (the second version, despite the number) in late 1994. The same stack was also included with Windows 95.

Bref, ils ont eu pendant 2 ans une stack achetee chez qq'un, qui il se trouve etait originaire de BSD, mais MS n'a jamais pris la stack BSD lui-meme.

pile tcp/ip (qu'il on mal pompé)

MS n'a _jamais_ pompe la pile tcp/ip, je te mets au defi de prouver le contraire.

Et les service packs c'est pour les chiens ?

OpenBSD à Windows

Pourquoi OpenBSD et pas Linux ?

Apache à IIS

J'adorerai voir une comparaison entre les dernieres versions de ces 2 softs

http://www.microsoft.com/office/preview/itpro/ecmafaq.mspx

"Patents—We eliminated the license to patents language and are instead providing an irrevocable commitment to not sue anyone based on the patents we have in the formats. If any parties prefer, we will make available the existing open and royalty free license as an alternative."

mais hier soir, on a croisé un nombre d'abruti au m² assez important.

Qu'est ce que tu es alle faire a Paris ? /o\

Pas forcement, le probleme c'est que ni toi ni moi ne savent ou etait le probleme.

Je dis pas que le probleme etait du au prestataire, je fais remarquer que c'est un element ayant pu etre cause du probleme, et que donc mettre immediatement la faute sur MS est precipite.

Si ca se trouve le probleme est dans les softs MS, je n'en sais rien, et si ca se trouve le probleme vient du prestataire.

Bref, avant de mettre la faute sur un des 2, avoir des infos sur le probleme serait plus fute.

Que Microsoft soit l'auteur des logiciels ne signifie pas que c'est Microsoft qui s'est occupe de l'installation, configuration et developpement de logiciels/sites webs propres a LDLC

Au départ, ils se lancent sur une refonte totale de la gestion des fichiers sur un ordinateur et au final on se retrouve avec un petit indexeur de contenu que n'importe quel étudiant faisant sa thèse est en mesure de sortir comme ce fut le cas pour Kat par exemple (bon OK je force un peu le trait ...).

Reduire le boulot de plusieurs personnes pendant plusieurs annees au boulot d'un etudiant pour sa these, ouais, tu forces meme beaucoup le trait. WinFS c'est deja bcp plus qu'un petit indexeur de contenu.

Tu es un rigolo encore plus gros alors, parce que la triche dont il parle, c'est le fait que, malgré les soit-disant techniques qu'implémente Windows XP comme tu dis, il lui faut toujours pas mal de temps (au moins une minute chez moi) après le login pour devenir opérationnel.

C'est plutot que tu n'as pas compris comment ca fonctionne.

Les services demarrent en parralele, donc meme apres le login il y a encore des services qui demarrent ou qui sont en train de demarrer.

Sur Mandriva Cooker, une importante optimisation du boot a été proposée (par un grenoblois si ma mémoire est bonne) et elle donne de très bons résultats. Son nom est pinit comme parallèle initialisation. Cette technique qui sera intégrée dans la Mandriva 2007 utilise un système de dépendance des services.

Si on veut aller encore plus vite, il faudra tricher comme Windows XP.

T'es un gros rigolo, le truc qui fait que XP boote vite, c'est exactement cette technique(plus le profiling des acces disques durant le boot)

Ca c'est pas un avantage du libre, ca existe dans le monde proprietaire aussi, ici il semblerait d'ailleurs que ne pas se doucher pendant 2 semaines et aussi permis si j'en crois mon nez....

Sinon je suis d'accord avec Olivier sur le fait que pour mieux sécuriser son système, au lieu de rajouter des couches pour "combler" la faille, le mieux c'est de régler le problème à l'origine.

Tu regles comment le probleme d'un utilisateur qui ne sait pas ce qu'il fait et qui lance un executable dangereux ?

Tu mets un processus qui jettes un oeil a tout ce qui tourne et qui empeche les executables connus pour etre dangereux de tourner ou d'etre installe sur le systeme ?

Ah oui, ca s'appelle un anti-virus.

Linux c'est le meme topo, si je lances un executable qui vient d'on ne sait ou, je suis dans la meme merde. Ce qui fait que Linux n'a pas besoin d'anti-virus aujourd'hui c'est que la plupart des utilisateurs de Linux sont des geeks pour l'instant, le jour ou ca changera, l'anti-virus deviendra une necessite pour ces gens.

En quoi une interface permet-elle de savoir qu'on a violé tel ou tel brevet?

L'interface peut te permettre de deviner en partie au moins comment le matos fonctionne, et je ne parles pas des drivers ou des fonctionnalites complexes sont presentes en complement des capacites du hard.

A mon avis l'un des problèmes doit être l'intégration maérielle d'un certain nombre de fonctionnalités propre à windows, que Ms ne souhaite pas retrouver sur un système libre.

Et voila, on repart sur une belle theorie du complot visant MS plutot qu'accepter que le probleme est dans le camp des pro-GPL.
C'est si dur que ca d'accepter que les societes ne sont pas forcement pour la GPL ?

Les chinois sortent un codec hd-dvd perso, ils sortent un proc perso, ils sortiront carte graphiques et cartes son perso et comme se sera sur linux, les 2% de part de marchés basculeront et de manière durable. Et ce pourcentage augmentera inexorablement avec le temps.

Et tu crois que les chinois vont mettre les drivers de leur matos en GPL ? tu crois que les chinois poussent Linux pour le cote GPL ?

Je crois que tu reves un peu. S'affranchir du monde technologique US ca veut pas dire embrasser la GPL.

les distributions qui font du proprio pour être "pragmatique" au lieu de militer et d'agir [des boites comme suse ou red hat ou mandriva pourrait payer des dev pour améliorer et/ou ajouter des drivers libres au niveau carte graphique] scient la branche ou elles font fait leur nid. Elle commencent à avoir une image de non-libre.

Ca depend, il y a plusieurs branches. Les clients pro-GPL vont peut etre les quitter, mais quand tu vois Redhat, 95% de leurs clients s'en tapent de la GPL, ils veulent un OS qui marche...

1) Faux, c'est un produit different, tu ne peux pas faire la meme chose avec Windows OEM et Windows boite, la licence te l'interdit.

2) Oui, preuve que c'est un produit different

3) Et pourquoi ce serait de la tromperie ? 2 produits differents, a des prix differents

4) Il doit etre vendu dans le commerce avec un element materiel, sinon c'est illegal.