pasBill pasGates a écrit 16199 commentaires

Tu remarqueras qu'a part moi, dans cette news un certain nombre de gens, dont certains connus pour ne pas etre des amis de MS sont du meme avis, comme quoi l'opinion sur ce sujet n'est pas aussi tranchee qu'on veut bien le croire.

Que le code soit protégé par une licence ou autre n'est absolument pas le probleme.

Faut savoir, d'abord tu me dis que c'est toute la difference car ca en fait un service(t'as juste un droit d'utilisation du soft), maintenant il y a aucun probleme.

Faut te decider mon cher.

Le firmware faisant partie intégrante du matériel, il n'y a pas de vente lié avec un bios (sans compter le prix du code binaire du bios), et vendre un bios sans le matériel afférent est complètement absurde.
Le bios suit les meme regles d'utilisation que la cm que tu as acheté, car lors de l'achat de la cm, le bios faisait partie de la cm.

Tout comme le Windows qui etait sur le disque de la machine quand tu l'as achete. Un est sur une EPROM, l'autre est sur un disque dur, aucune difference.

Ben dans ce cas c'est tres simple, il va chez un assembleur et il achete une machine sans OS, je fais ca depuis 10 ans et ca marche tres bien.

Oui bien entendu, c'est comme ca que MS fait de l'argent, en payant ses clients pour qu'ils installent leurs produits.

C'est dingue les trucs qu'on peut lire quand meme.

Un minimum de reflexion et il est evident que Bruce Perens raconte des aneries. Si MS avait vraiment paye GoDaddy.com vous auriez vu assez de pub pour 3 mois relatif a ca, hors, rien du tout, au mieux il y a peut-etre un "case study" sur le site de MS.

le bios et la carte mère sont interdépendant et constitue le meme produit.
Le bios est une partie intégrante de la cm.
De meme que le firmware d'un lecteur de cdrom.

Par contre un os n'est pas une partie intégrante d'un pc (parce que justement , il ne s'occupe pas QUE du matériel et permet d'autre fonctionnalité comme lancer un shell).

Grande nouvelle, t'as des BIOS qui font des trucs sans rapport avec la gestion du materiel, genre authentification du code qui va tourner sur la machine, etc...

Et pour terminer le cout du bios : le bios est disponible gratuitement sur le net , et par conséquent l'article R121-8 permet de l'installer directement du fait de son cout dérisoire sans qu'il y ait de vente lié.

Ah bon ? Tous les BIOS sont dispos gratos ? Ils n'ont rien coute au constructeur ?

Parce que bon, les patchs windows ils sont gratuits eux aussi.

Imposer un os au dépends des autres c'est favoriser celui-ci au dépends des concurrents. Dans le cas du bios il n'y a pas de concurrents.

http://freebios.sourceforge.net/

Perdu

Un système d'exploitation est un logiciel qui n'est en rien nécessaire au bon fonctionnement du système tout comme une imprimante ou un écran: si tu veux juste avoir une machine qui s'allume et qui affiche un "Aucun OS n'est installé" c'est le droit du client.

Ah le bon gag, et si tu veux juste avoir une machine qui s'allume et qui ne fait rien du tout, c'est aussi le droit du client, donc vendez les machines sans BIOS !!

Machine sans BIOS et machine sans OS c'est le meme probleme : le PC ne sert a rien.

Demain je prendrais donc les places pour handicapés. Même, ils ont une loi qui, même s'ils sont minoritaires, leur donne des places de parking pour leur "exeption". Après tout, on va pas s'emmerder, on est bien plus nombreux.

Grosse connerie n'ayant rien a voir ayant simplement pour but de donner une image negative.

Moi mes PCs je les achetes sans OS, car je vais chez les gens qui me vendent ce que je veux. J'emmerde personne.

Si tu consideres que la loi sur la vente liee s'applique au cas PC-OS, vas faire un proces, mets toi en association pour faire un proces, ... et si vous gagnez tant mieux pour vous, mais arretez de nous rabacher les oreilles pendant 5 ans avec cette histoire sans rien faire pour changer ca, c'est plus que lassant.

Quand les fraudes dressent des procès verbaux pour non affichage des prix en vitrine ou pour tout autre non respect de la législation sur les produits, c'est une coup de bol donc ! Suffit de leur répondre que le client peur aller voir ailleurs... Ca tourne décidémment pas très rond dans ton monde. Mais tu reste fidèle à la politique de ta boite, la loi ne s'applique pas quand ca les concerne.

Le truc etant que les fraudes ne font rien dans le cas precis PC-OS, faut donc croire que l'illegalite est pas si evidente. C'est bizarre quand meme que les fraudes fassent leur boulot dans 42 situations differentes mais pas celle-ci hein ?

Mais je suppose que c'est parce que Microsoft domine le monde et controle l'Elysee et Matignon.

Quand à ceux qui se font 'moinsser', tu veux parler de ceux qui ont une mémoire volatile comme toi et qui ressassent les analogies avec les roues (*) ou argument sans avoir lu le dossier ? Mais moi aussi le les trouve casse bonbons !

Oh oui ca je sais, les gens qui ne sont pas d'accord avec vous n'ont rien compris et sont casse-bonbon. C'est beau les oeilleres.

Je rappelle juste d'où tu emet ton point de vue et ou sont tes intérets.

Oui bien sur, ca va enormement changer la situation que 3000 barbus francais puissent acheter leur PC sans OS, compare aux millions qui s'en battent. Ca va surement me mettre au chomage.

Et le fait que Microsoft fixe pour chaque constructeur le prix des licences Windows, et donc puisse en augmentant ce prix rogner la marge de chaque constructeur, ca n'a aucune incidence sur le comportement des constructeurs par rapport au problème de la vente liée ?

Ce n'est pas le cas vu que le prix est fixe pour les 10 premiers constructeurs ainsi que pour les 10 suivants selon les termes du jugement anti-trust.

Pourquoi ? C'est quoi la difference entre le BIOS et un OS ? Les 2 sont du soft, simplement l'un est stocke sur disque(CD/HD...), l'autre sur puce.

Tu crois que tu as tous les droits sur le BIOS ?

cf. http://www.intel.com/design/motherbd/standardbios.htm

Double-click the “License.txt“ file in the current directory to read the end-user license agreement.

http://www.nec.co.jp/express/download/A2260028.html

This user license agreement is an agreement between you and NEC Corporation. (hereinafter called NEC). Under the following terms of this agreement NEC grants you the right to use the software program ...

Ah oui tiens, on dirait que ca ressemble fortement a une EULA de soft standard...

Tu veux donc dire que vendre un PC avec un BIOS est illegal ?

Les constructeurs sont pas obligés ? Comme d'habitude tu oublies facilement les sujets déjà traités: MARGES ARRIERES

Marrant, j'ai donne plus haut 2 liens de HP et Dell France ou ils vendent des portables sans Windows et avec Linux, j'ai du delirer je pense.

C'est justement ce qui est interdit. Tout le monde est logé à la même enseigne, donc tout le monde doit séparer les offres. Le consommateur n'a pas à aller chercher une alternative

C'est ton interpretation de la loi, moi et visiblement d'autres plus haut(c'est marrant, tous ceux qui sont de cet avis se font moinsser, comme quoi certains ont du mal a comprendre les regles de moinssage de linuxfr) ne sommes pas de cet avis.

Je rappelle à ton coté impartial et à ceux qui lisent, qu'un employé n'a pas le droit de dénigrer publiquement la société pour laquelle il travaille.

C'est peut-etre le cas en France, aux USA j'en suis pas si sur. Mais a part ca je vois pas le rapport, c'est pas MS qui te vend un PC avec OS, c'est Dell / HP /...

Si ils violent la loi effectivement.

C'est justement tout le debat, est-ce qu'ils violent la loi ou pas.

Ben j'esperes bien qu'il y aura proces, comme ca on aura enfin le fin mot de l'histoire.

Par contre une fois qu'on aura la reponse ca diminuera fortement le nombre de trolls sur linuxfr, est-ce une bonne ou une mauvaise chose ?

Moi je trouve qu'on devrait obliger les voitures à n'utiliser qu'une seule marque d'essence, il suffirait de mettre un testeur dans les injecteurs qui chercherait un composant chimique particulier présent dans le carburant uniquement chez un pétrolier, par exemple total et citroen, renault et elf. Si ce composant (formule secrete) n'est pas présent, l'électronique coupe le moteur.
Cela résoudrait également le problème des voleurs de carburants qui pillent les dépots la nuit.

La grosse difference c'est que les constructeurs ne sont pas _obliges_ de vendre avec un OS. Ils le font car c'est leur choix, et une fois vendu le PC peut utiliser un autre OS si necessaire.

Tu peux trouver des PCs sans OS ou avec OS, suffit de chercher.

Alors le truc equivalent serait :

Moi je trouves qu'on devrait vendre les voitures avec le reservoir rempli d'essence Shell uniquement chez certains concessionaires, et ceux a qui cela ne plait pas iraient simplement chez d'autres constructeurs/concessionaires

Primo c'est bien plus qu'un serveur.
Secundo, vu que certains editeurs font des pertes, c'est pas si sur.

Ben tu peux pas c'est tres simple. Donc tu vas voir ailleurs.

Ferrari n'a pas encore accepte de me vendre un de leur modeles avec un moteur Renault non plus, donc j'ai decide d'aller voir un autre constructeur.

pourtant acheter un pc et le revendre en petit bout c'est permis.

Je suis pas sur que tu aies le droit de revendre le contenu du BIOS sans le PC qui va avec.

Moi et MS ca nout dit qqe chose, les autres editeurs informatiques par contre ca ne leur dit pas forcement grand-chose.

Quand a pourquoi ca ne marcherait pas avec les autres logiciels la reponse est assez simple : ca demande toute une infrastructure pour gerer ces cles d'activation(serveurs/bande passante/support/...), c'est pas gratuit.

Si je pouvais acheter un PC préinstallé avec windows, mais avec la possibilité de céder la licence à quelqu'un contre compensation financière, je n'y trouverais rien à redire. La ce n'est pas le cas, et il est là le problème.

Tu peux revendre le PC avec la licence OEM, c'est permis, vendre la licence OEM seule par contre c'est pas permis, et dans la plupart de cas pas possible de toute facon vu que le CD que Dell/Lenovo/... te donne ne s'installera pas sur une machine d'un autre constructeur dans la plupart des cas.

Compris maintenant ou faut le refaire autrement?

J'ai parfaitement compris pourquoi cela ne te plait pas, mais ca n'en fait pas forcement qqe chose d'illegal.

Ben fais seulement :

http://www.keynux.com/

http://www.nicediscount.fr/CATALOGUE/index.php

http://www.france.hp.com/solutions/administrations/hpeduc/li(...)

http://www1.euro.dell.com/content/topics/topic.aspx/emea/top(...)

...

Voila, je t'en ai trouve 4 en 5 minutes, dont HP et Dell.

Resitue le débat sur voiture+contrat d'assurance imposé+prêt imposé, même si tu n'as pas besoin de ce prêt parce que tu as deja la somme disponible.

Desole, mais je ne vois pas en quoi une assurance est plus (ou moins) similaire que des pneus/batteries/...

Le fait qu'un ait une licence et pas l'autre ne sont pas des parametres qui entrent en compte dans le probleme.

possibilité de soustraire du prix le prix des logiciels en obligeant les concepteurs de "packs" à ventre les clés d'activation (ce qu'ils font d'ailleur sauf qu'il n'y a pas moyen de se faire rembourser)


Totalement irrealiste vu que le code binaire du soft est sur la machine, chose que nombre d'editeurs ne voudront pas. Ca limite en plus les possibilites d'installer des softs aux softs pouvant etre actives.