pasBill pasGates a écrit 16291 commentaires

Quand les fraudes dressent des procès verbaux pour non affichage des prix en vitrine ou pour tout autre non respect de la législation sur les produits, c'est une coup de bol donc ! Suffit de leur répondre que le client peur aller voir ailleurs... Ca tourne décidémment pas très rond dans ton monde. Mais tu reste fidèle à la politique de ta boite, la loi ne s'applique pas quand ca les concerne.

Le truc etant que les fraudes ne font rien dans le cas precis PC-OS, faut donc croire que l'illegalite est pas si evidente. C'est bizarre quand meme que les fraudes fassent leur boulot dans 42 situations differentes mais pas celle-ci hein ?

Mais je suppose que c'est parce que Microsoft domine le monde et controle l'Elysee et Matignon.

Quand à ceux qui se font 'moinsser', tu veux parler de ceux qui ont une mémoire volatile comme toi et qui ressassent les analogies avec les roues (*) ou argument sans avoir lu le dossier ? Mais moi aussi le les trouve casse bonbons !

Oh oui ca je sais, les gens qui ne sont pas d'accord avec vous n'ont rien compris et sont casse-bonbon. C'est beau les oeilleres.

Je rappelle juste d'où tu emet ton point de vue et ou sont tes intérets.

Oui bien sur, ca va enormement changer la situation que 3000 barbus francais puissent acheter leur PC sans OS, compare aux millions qui s'en battent. Ca va surement me mettre au chomage.

Et le fait que Microsoft fixe pour chaque constructeur le prix des licences Windows, et donc puisse en augmentant ce prix rogner la marge de chaque constructeur, ca n'a aucune incidence sur le comportement des constructeurs par rapport au problème de la vente liée ?

Ce n'est pas le cas vu que le prix est fixe pour les 10 premiers constructeurs ainsi que pour les 10 suivants selon les termes du jugement anti-trust.

Pourquoi ? C'est quoi la difference entre le BIOS et un OS ? Les 2 sont du soft, simplement l'un est stocke sur disque(CD/HD...), l'autre sur puce.

Tu crois que tu as tous les droits sur le BIOS ?

cf. http://www.intel.com/design/motherbd/standardbios.htm

Double-click the “License.txt“ file in the current directory to read the end-user license agreement.

http://www.nec.co.jp/express/download/A2260028.html

This user license agreement is an agreement between you and NEC Corporation. (hereinafter called NEC). Under the following terms of this agreement NEC grants you the right to use the software program ...

Ah oui tiens, on dirait que ca ressemble fortement a une EULA de soft standard...

Tu veux donc dire que vendre un PC avec un BIOS est illegal ?

Les constructeurs sont pas obligés ? Comme d'habitude tu oublies facilement les sujets déjà traités: MARGES ARRIERES

Marrant, j'ai donne plus haut 2 liens de HP et Dell France ou ils vendent des portables sans Windows et avec Linux, j'ai du delirer je pense.

C'est justement ce qui est interdit. Tout le monde est logé à la même enseigne, donc tout le monde doit séparer les offres. Le consommateur n'a pas à aller chercher une alternative

C'est ton interpretation de la loi, moi et visiblement d'autres plus haut(c'est marrant, tous ceux qui sont de cet avis se font moinsser, comme quoi certains ont du mal a comprendre les regles de moinssage de linuxfr) ne sommes pas de cet avis.

Je rappelle à ton coté impartial et à ceux qui lisent, qu'un employé n'a pas le droit de dénigrer publiquement la société pour laquelle il travaille.

C'est peut-etre le cas en France, aux USA j'en suis pas si sur. Mais a part ca je vois pas le rapport, c'est pas MS qui te vend un PC avec OS, c'est Dell / HP /...

Si ils violent la loi effectivement.

C'est justement tout le debat, est-ce qu'ils violent la loi ou pas.

Ben j'esperes bien qu'il y aura proces, comme ca on aura enfin le fin mot de l'histoire.

Par contre une fois qu'on aura la reponse ca diminuera fortement le nombre de trolls sur linuxfr, est-ce une bonne ou une mauvaise chose ?

Moi je trouve qu'on devrait obliger les voitures à n'utiliser qu'une seule marque d'essence, il suffirait de mettre un testeur dans les injecteurs qui chercherait un composant chimique particulier présent dans le carburant uniquement chez un pétrolier, par exemple total et citroen, renault et elf. Si ce composant (formule secrete) n'est pas présent, l'électronique coupe le moteur.
Cela résoudrait également le problème des voleurs de carburants qui pillent les dépots la nuit.

La grosse difference c'est que les constructeurs ne sont pas _obliges_ de vendre avec un OS. Ils le font car c'est leur choix, et une fois vendu le PC peut utiliser un autre OS si necessaire.

Tu peux trouver des PCs sans OS ou avec OS, suffit de chercher.

Alors le truc equivalent serait :

Moi je trouves qu'on devrait vendre les voitures avec le reservoir rempli d'essence Shell uniquement chez certains concessionaires, et ceux a qui cela ne plait pas iraient simplement chez d'autres constructeurs/concessionaires

Primo c'est bien plus qu'un serveur.
Secundo, vu que certains editeurs font des pertes, c'est pas si sur.

Ben tu peux pas c'est tres simple. Donc tu vas voir ailleurs.

Ferrari n'a pas encore accepte de me vendre un de leur modeles avec un moteur Renault non plus, donc j'ai decide d'aller voir un autre constructeur.

pourtant acheter un pc et le revendre en petit bout c'est permis.

Je suis pas sur que tu aies le droit de revendre le contenu du BIOS sans le PC qui va avec.

Moi et MS ca nout dit qqe chose, les autres editeurs informatiques par contre ca ne leur dit pas forcement grand-chose.

Quand a pourquoi ca ne marcherait pas avec les autres logiciels la reponse est assez simple : ca demande toute une infrastructure pour gerer ces cles d'activation(serveurs/bande passante/support/...), c'est pas gratuit.

Si je pouvais acheter un PC préinstallé avec windows, mais avec la possibilité de céder la licence à quelqu'un contre compensation financière, je n'y trouverais rien à redire. La ce n'est pas le cas, et il est là le problème.

Tu peux revendre le PC avec la licence OEM, c'est permis, vendre la licence OEM seule par contre c'est pas permis, et dans la plupart de cas pas possible de toute facon vu que le CD que Dell/Lenovo/... te donne ne s'installera pas sur une machine d'un autre constructeur dans la plupart des cas.

Compris maintenant ou faut le refaire autrement?

J'ai parfaitement compris pourquoi cela ne te plait pas, mais ca n'en fait pas forcement qqe chose d'illegal.

Ben fais seulement :

http://www.keynux.com/

http://www.nicediscount.fr/CATALOGUE/index.php

http://www.france.hp.com/solutions/administrations/hpeduc/li(...)

http://www1.euro.dell.com/content/topics/topic.aspx/emea/top(...)

...

Voila, je t'en ai trouve 4 en 5 minutes, dont HP et Dell.

Resitue le débat sur voiture+contrat d'assurance imposé+prêt imposé, même si tu n'as pas besoin de ce prêt parce que tu as deja la somme disponible.

Desole, mais je ne vois pas en quoi une assurance est plus (ou moins) similaire que des pneus/batteries/...

Le fait qu'un ait une licence et pas l'autre ne sont pas des parametres qui entrent en compte dans le probleme.

possibilité de soustraire du prix le prix des logiciels en obligeant les concepteurs de "packs" à ventre les clés d'activation (ce qu'ils font d'ailleur sauf qu'il n'y a pas moyen de se faire rembourser)


Totalement irrealiste vu que le code binaire du soft est sur la machine, chose que nombre d'editeurs ne voudront pas. Ca limite en plus les possibilites d'installer des softs aux softs pouvant etre actives.

Ce que nous demandons, c'est que l'OS soit vendu EN PLUS de la machine nue

Et c'est justement le probleme !

De mon point de vue, et du point de vue de bcp d'autres, l'OS (que ce soit Windows ou Linux ou autre) est un element necessaire au fonctionnement du PC, donc il est totalement acceptable de le vendre en "tout en un".

Les rares gens qui veulent un PC sans OS (dont moi), ils vont dans les magasins specialises et ils trouvent ce qu'ils veulent.

il suffit de rajouter une ligne sur la facture. Tu vas alors me sortir l'eternel argument de la difficulte technique de la chose, car beaucoup de clients sont demandeurs d'une machine pre-installee. PAS DE PROBLEME : Il suffit de vendre ou non une cle d'activation.

Ben oui tiens, c'est vrai qu'une cle d'activation c'est hyper dur a trouver sur le net.
Et meme si cela suffisait, en quoi est-ce que cela devrait etre obligatoire ? Ca serait "sympa" pour les gens qui veulent un PC sans OS, mais j'ai du mal a voir en quoi les constructeurs devraient etre obliges de le faire.

Je ne reponds meme pas a ton argument "Tu fais quoi d'un PC sans OS ? Cale pour ta voiture ?", regarde le nom de ce site et trouve la reponse.

Les gens sur ce site ils installent un OS sur leur PC, preuve que l'OS est necessaire au fonctionnement du PC.

Oui on peut l'utiliser sans Windows, mais dans ce cas il faut Linux, ou BSD, ou xxx

C'est comme les pneus, t'as pas besoin de Goodyear, mais tu auras besoin de Michelin ou Bridgestone, ...

Je n'ai pas le droit de faire ça avec un logiciel sans autorisation expresse de ses ayants droit car je ne l'achète pas mais paye un droit d'utilisation dans les circonstances prévues par sa licence d'utilisation.

Ce qui rend illégal la vente obligatoire d'un OS avec un ordinateur est justement cette différence.

Ah bon ? Quel rapport avec la vente liee ? En quoi des conditions de vente differentes auraient un rapport ?

Si je vends avec le PC un OS que tu as le droit de modifier, ... ca devient une vente non-liee ? Non bien entendu, car ca n'a rien a voir.

ce qui veux dire (je traduis vu que t'as pas la comprenette facile)
"si j'achete tel truc , alors j'aurais le droit d'avoir un produits/biens/services en plus, sans l'acheter directement"

C'est une traduction a la mord moi le noeud qui ne tient pas la route.

Donc effectivement j'achete un ordi , et on me fournis , a titre gratuit , windows (l'utilisateur final n'achete pas win directement).

Ah ben oui tiens, et moi quand j'achetes une BMW en fait j'achetes juste le guidon, et le reste de la voiture m'est fourni a titre gratuit hein ?

Pourtant elle est pas compliqué la phrase :(

Comment se fait-il que tu la comprenne si mal alors ?

apple est bien le seul a utilisé le ppc dans un ordinateur grand public.
Ensuite si tu veux me parler de altera , atmel et autre , c'est plus vraiment de l'ordinateur grand public :-D


IBM utilise l'archi Power pour ses serveurs, d'autres societes utilisent des PPC genre Genesi, ...

Bref, c'est pas reserve a une petite elite non plus.

Oui une cocinelle c'est pas prévu pour faire motoneige pourtant ils y arrivent.
Comme quoi , quand on sait pas de quoi on parle, on ferait mieux de se taire...

Ben va chez VW et demande leur de te vendre une motoneige tiens.

Une cm étant qu'un "prolongement" du couple cpu/ram dans son aspect basique (si on ne se préoccupe pas de tt ce qui est pci toussa)...

Ca c'est ton point de vue, en ce qui me concerne le CPU et la RAM sont des peripheriques de la CM.

Tiens je savais pas que "mettre plus de cache" c'est concevoir un nouveau cpu ...
Quand au frequency scaling , il n'est pas dépendant de l'application mais de l'intégration ...

Selon la quantite de cache ca implique des choix a faire sur le CPU vu que l'espace est limite et que le cache prend de la place. Quand a frequency scaling, c'est pour les laptops, donc usage mobile, bref, depend de l'usage que tu fais du PC, mais visiblement tu n'as aucune idee de ce qui entre en compte dans les choix achitecturaux des CPUs.

Tu peux me sortir les roadmap et me dire ils les prévoient pour combien de temps leurs cpu... le P3 été prévu pour encoder du x264 ; tiens je le savais pas , et eux non plus visiblement :-D.

Si tu as du mal a comprendre que toutes les societes developpent leurs produits en fonction de ce que le marche voudra les 2-3 prochaines annees(plus ou moins selon le type de marche) c'est que tu as de serieux problemes de comprehension du monde industriel.

Tout ce qui est sse etc.... est en réalité assez peu utilisé sauf applications où le temps est important (encodeur video toussa)pour conserver une compatibilité maximum.

Ben oui tiens, sauf applications ou le temps est important, merci de redire exactement ce que je dis : ca ameliore les perfs pour un certain type d'applications.

Bon je rephrase : Un OS est essentiel au fonctionnement du PC, donc livrer un OS comme partie integrante du systeme est tout a fait normal.

Euh, c'est moi ou tout le monde (moi y compris) sur linuxfr gueule contre la vente liée, et le jour où on nous écoute, il y a encore de gros cons (désolé, je ne trouve pas de qualificatif plus approprié) pour trouver ça normal et nous faire passer pour des crétins qui ne savent pas ce qu'ils veulent ?
...
Alors ceux qui s'en tapent, tant mieux pour vous, mais merci de ne pas foutre la merde ici...

T'es un grand marrant. Si je ne me trompes c'est un site communautaire ou les gens discutent des articles postes ici, et c'est pas ecrit que seuls les gens qui sont de ton avis ont le droit de donner leur opinion.

On doit pas avoir la meme definition du mot liberte toi et moi.

Oui mais dans le cas, où il ne te vend pas de batterie, de filtre à huile. Ta voiture n'est pas utilisable. Sans MS Windows, ton ordinateur est utilisable en temps que tel.

Tu fais quoi d'un PC sans OS ? Cale pour ta voiture ?

99.99% des gens ont besoin d'un OS pour que leur PC fonctionne comme ils l'entendent.

Pour l'autoradio, il te dira toujours que c'est un équipement de série et qu'il en a d'autres en option... Et là il ne te prive pas du choix comme c'est le cas en matière de produits informatiques. (telle version et pas telle autre...)

Et il vendra la voiture _sans_ autoradio pour un prix moindre ?

Parce qui si tu debarques a la FNAC et le gars te dit "je peux te le vendre soit avec Windows soit avec Linux mais pas nu", t'as pas bcp avance niveau vente "liee".