pasBill pasGates a écrit 16280 commentaires

pourtant acheter un pc et le revendre en petit bout c'est permis.

Je suis pas sur que tu aies le droit de revendre le contenu du BIOS sans le PC qui va avec.

Moi et MS ca nout dit qqe chose, les autres editeurs informatiques par contre ca ne leur dit pas forcement grand-chose.

Quand a pourquoi ca ne marcherait pas avec les autres logiciels la reponse est assez simple : ca demande toute une infrastructure pour gerer ces cles d'activation(serveurs/bande passante/support/...), c'est pas gratuit.

Si je pouvais acheter un PC préinstallé avec windows, mais avec la possibilité de céder la licence à quelqu'un contre compensation financière, je n'y trouverais rien à redire. La ce n'est pas le cas, et il est là le problème.

Tu peux revendre le PC avec la licence OEM, c'est permis, vendre la licence OEM seule par contre c'est pas permis, et dans la plupart de cas pas possible de toute facon vu que le CD que Dell/Lenovo/... te donne ne s'installera pas sur une machine d'un autre constructeur dans la plupart des cas.

Compris maintenant ou faut le refaire autrement?

J'ai parfaitement compris pourquoi cela ne te plait pas, mais ca n'en fait pas forcement qqe chose d'illegal.

Ben fais seulement :

http://www.keynux.com/

http://www.nicediscount.fr/CATALOGUE/index.php

http://www.france.hp.com/solutions/administrations/hpeduc/li(...)

http://www1.euro.dell.com/content/topics/topic.aspx/emea/top(...)

...

Voila, je t'en ai trouve 4 en 5 minutes, dont HP et Dell.

Resitue le débat sur voiture+contrat d'assurance imposé+prêt imposé, même si tu n'as pas besoin de ce prêt parce que tu as deja la somme disponible.

Desole, mais je ne vois pas en quoi une assurance est plus (ou moins) similaire que des pneus/batteries/...

Le fait qu'un ait une licence et pas l'autre ne sont pas des parametres qui entrent en compte dans le probleme.

possibilité de soustraire du prix le prix des logiciels en obligeant les concepteurs de "packs" à ventre les clés d'activation (ce qu'ils font d'ailleur sauf qu'il n'y a pas moyen de se faire rembourser)


Totalement irrealiste vu que le code binaire du soft est sur la machine, chose que nombre d'editeurs ne voudront pas. Ca limite en plus les possibilites d'installer des softs aux softs pouvant etre actives.

Ce que nous demandons, c'est que l'OS soit vendu EN PLUS de la machine nue

Et c'est justement le probleme !

De mon point de vue, et du point de vue de bcp d'autres, l'OS (que ce soit Windows ou Linux ou autre) est un element necessaire au fonctionnement du PC, donc il est totalement acceptable de le vendre en "tout en un".

Les rares gens qui veulent un PC sans OS (dont moi), ils vont dans les magasins specialises et ils trouvent ce qu'ils veulent.

il suffit de rajouter une ligne sur la facture. Tu vas alors me sortir l'eternel argument de la difficulte technique de la chose, car beaucoup de clients sont demandeurs d'une machine pre-installee. PAS DE PROBLEME : Il suffit de vendre ou non une cle d'activation.

Ben oui tiens, c'est vrai qu'une cle d'activation c'est hyper dur a trouver sur le net.
Et meme si cela suffisait, en quoi est-ce que cela devrait etre obligatoire ? Ca serait "sympa" pour les gens qui veulent un PC sans OS, mais j'ai du mal a voir en quoi les constructeurs devraient etre obliges de le faire.

Je ne reponds meme pas a ton argument "Tu fais quoi d'un PC sans OS ? Cale pour ta voiture ?", regarde le nom de ce site et trouve la reponse.

Les gens sur ce site ils installent un OS sur leur PC, preuve que l'OS est necessaire au fonctionnement du PC.

Oui on peut l'utiliser sans Windows, mais dans ce cas il faut Linux, ou BSD, ou xxx

C'est comme les pneus, t'as pas besoin de Goodyear, mais tu auras besoin de Michelin ou Bridgestone, ...

Je n'ai pas le droit de faire ça avec un logiciel sans autorisation expresse de ses ayants droit car je ne l'achète pas mais paye un droit d'utilisation dans les circonstances prévues par sa licence d'utilisation.

Ce qui rend illégal la vente obligatoire d'un OS avec un ordinateur est justement cette différence.

Ah bon ? Quel rapport avec la vente liee ? En quoi des conditions de vente differentes auraient un rapport ?

Si je vends avec le PC un OS que tu as le droit de modifier, ... ca devient une vente non-liee ? Non bien entendu, car ca n'a rien a voir.

ce qui veux dire (je traduis vu que t'as pas la comprenette facile)
"si j'achete tel truc , alors j'aurais le droit d'avoir un produits/biens/services en plus, sans l'acheter directement"

C'est une traduction a la mord moi le noeud qui ne tient pas la route.

Donc effectivement j'achete un ordi , et on me fournis , a titre gratuit , windows (l'utilisateur final n'achete pas win directement).

Ah ben oui tiens, et moi quand j'achetes une BMW en fait j'achetes juste le guidon, et le reste de la voiture m'est fourni a titre gratuit hein ?

Pourtant elle est pas compliqué la phrase :(

Comment se fait-il que tu la comprenne si mal alors ?

apple est bien le seul a utilisé le ppc dans un ordinateur grand public.
Ensuite si tu veux me parler de altera , atmel et autre , c'est plus vraiment de l'ordinateur grand public :-D


IBM utilise l'archi Power pour ses serveurs, d'autres societes utilisent des PPC genre Genesi, ...

Bref, c'est pas reserve a une petite elite non plus.

Oui une cocinelle c'est pas prévu pour faire motoneige pourtant ils y arrivent.
Comme quoi , quand on sait pas de quoi on parle, on ferait mieux de se taire...

Ben va chez VW et demande leur de te vendre une motoneige tiens.

Une cm étant qu'un "prolongement" du couple cpu/ram dans son aspect basique (si on ne se préoccupe pas de tt ce qui est pci toussa)...

Ca c'est ton point de vue, en ce qui me concerne le CPU et la RAM sont des peripheriques de la CM.

Tiens je savais pas que "mettre plus de cache" c'est concevoir un nouveau cpu ...
Quand au frequency scaling , il n'est pas dépendant de l'application mais de l'intégration ...

Selon la quantite de cache ca implique des choix a faire sur le CPU vu que l'espace est limite et que le cache prend de la place. Quand a frequency scaling, c'est pour les laptops, donc usage mobile, bref, depend de l'usage que tu fais du PC, mais visiblement tu n'as aucune idee de ce qui entre en compte dans les choix achitecturaux des CPUs.

Tu peux me sortir les roadmap et me dire ils les prévoient pour combien de temps leurs cpu... le P3 été prévu pour encoder du x264 ; tiens je le savais pas , et eux non plus visiblement :-D.

Si tu as du mal a comprendre que toutes les societes developpent leurs produits en fonction de ce que le marche voudra les 2-3 prochaines annees(plus ou moins selon le type de marche) c'est que tu as de serieux problemes de comprehension du monde industriel.

Tout ce qui est sse etc.... est en réalité assez peu utilisé sauf applications où le temps est important (encodeur video toussa)pour conserver une compatibilité maximum.

Ben oui tiens, sauf applications ou le temps est important, merci de redire exactement ce que je dis : ca ameliore les perfs pour un certain type d'applications.

Bon je rephrase : Un OS est essentiel au fonctionnement du PC, donc livrer un OS comme partie integrante du systeme est tout a fait normal.

Euh, c'est moi ou tout le monde (moi y compris) sur linuxfr gueule contre la vente liée, et le jour où on nous écoute, il y a encore de gros cons (désolé, je ne trouve pas de qualificatif plus approprié) pour trouver ça normal et nous faire passer pour des crétins qui ne savent pas ce qu'ils veulent ?
...
Alors ceux qui s'en tapent, tant mieux pour vous, mais merci de ne pas foutre la merde ici...

T'es un grand marrant. Si je ne me trompes c'est un site communautaire ou les gens discutent des articles postes ici, et c'est pas ecrit que seuls les gens qui sont de ton avis ont le droit de donner leur opinion.

On doit pas avoir la meme definition du mot liberte toi et moi.

Oui mais dans le cas, où il ne te vend pas de batterie, de filtre à huile. Ta voiture n'est pas utilisable. Sans MS Windows, ton ordinateur est utilisable en temps que tel.

Tu fais quoi d'un PC sans OS ? Cale pour ta voiture ?

99.99% des gens ont besoin d'un OS pour que leur PC fonctionne comme ils l'entendent.

Pour l'autoradio, il te dira toujours que c'est un équipement de série et qu'il en a d'autres en option... Et là il ne te prive pas du choix comme c'est le cas en matière de produits informatiques. (telle version et pas telle autre...)

Et il vendra la voiture _sans_ autoradio pour un prix moindre ?

Parce qui si tu debarques a la FNAC et le gars te dit "je peux te le vendre soit avec Windows soit avec Linux mais pas nu", t'as pas bcp avance niveau vente "liee".

Je te propose un truc, va essayer de faire des manifs type CPE en Chine.

Si tu arrives a revenir vivant, je pense que tu apprecieras un peu plus ton pays.

A côté de celà, il y a les extras, les avantages en nature, et la pression via la bsa.

Preuves preuves...

Pour rappel, en 2001, Microsoft proposait d'offrir des cadeaux aux magasins fournissant des informations à propos des personnes achetant désireuses d'acheter des pc's sans OS.

Et ? Ca empeche le magasin de vendre du Linux / sans OS ? Non

Ben tu me parles de document MS, je te montres un document MS qui dit le contraire...

Quand aux moyens de pressions, ben peut-etre qui sait, mais tant que tu ne donnes pas d'arguments appuyant ces rumeurs, ca reste des rumeurs sans fondement.

Parce qu'ils se font de l'argent sur le materiel et qu'ils ne peuvent pas concurrencer les tawainais niveau prix.

Meme sur circuit tu as besoin d'une assurance.
C'est bete hein....

Faux, tu achetes une Jeep, tu as une ferme, tu peux te promener autant que tu veux sur les terres de ta ferme sans assurance.

Il vendent un élement qui n'est PAS un pc.

Non ce n'est pas un PC, c'est un element necessaire au fonctionnement du PC par contre. Tout comme le CPU n'est pas un PC, c'est un CPU.

Et non tu peux faire fonctionner ton ordi avec une ANCIENNE version de windows (supposant que ton pc te lache , tu as conservé la licence), donc dans ce cas ils te vendent quelquechose d'inutile.

Tout comme le CPU si tu as deja un CPU de ce type, ca ne veut rien dire.

Tu remarqueras que si ils installe un linux qui coute 0¤ , c'est bon parce que ca rentre dans le cadre de l'article R121-8, mais si il coute plus de 60 ¤ ce n'est pas bon , et ca redeviendra de la vente lié.

C'est ton interpretation, que je ne partage pas, de mon point de vue Linux pourrait couter 3000 euros que ca changerait rien, il est necessaire au fonctionnement du PC, donc legal.

Désolé mais ça n'est pas moins vrai que ta tirade sur le fait que windows est indispensable pour le PC. Windows n'est pas plus nécessaire au fonctionnement du PC que l'assurance à l'utilisation d'une voiture. Tu peux laisser la voiture sur circuit comme tu peux mettre linux sur ton pc...

C'est pas Windows qui est indispensable pour le PC, un OS est indispensable. Que ce soit Windows ou Linux importe peu.

Perso j'ai rien contre le fait que les gens vendent des PCs avec Linux installe et refusent de vendre ce meme PC sans OS.

Tu ferais mieux de lire l'article que j'avais cité plus haut ainsi que le document de microsoft avant de dire des conneries...

Décidément, soit tu es l'être le plus naïf de la terre soit simplement malhonnête.

Tu lis le contrat OEM de MS avec les constructeurs, il dit clairement "ce contrat ne vous interdit en aucune facon de promouvoir, vendre, distribuer des logiciels non-microsoft"

Alors bon...

donc tu me sort une liste d'une dizaine de personne et tu estime que a cause de ca , votre raisonnement (illogique en plus) doit etre vrai , et que le raisonnement de tous les autres est faux ...
Au moins tu as le mérite de faire rire.

Non, je te sors une liste de gens qui comme moi ne sont pas d'accord avec vous, ce qui prouve que le cas n'est pas si clair que tu veux bien nous le faire croire.

Moi je dis depuis le debut qu'il faut un jugement pour tirer ca au clair, je m'amuses pas a affirmer que je suis dans le vrai et que les autres sont de mauvaise foi.

Tu me sors une phrase disant que la dgccrf "peine a statuer" .
Jusque la rien de nouveau sous le soleil, et ca ne donne aucun argument , ni pour, ni contre . Donc ton agressivité (alors que tu n'es pas foutu de lire 4 lignes, je serais toi je me cacherais plutot) tu peux la conserver ...

Dingue hein, meme a dgccrf a du mal a savoir si c'est illegal, ils devraient t'engager, toi au moins tu comprends les lois.

La dgccrf comprend trés bien , mais il faut qu'elle récupère les preuves, qu'elle ne fassent pas d'erreur de procédure, etc ...
Et dieu sait que l'administration peut etre pointilleuse.
Bref rien de nouveau , a part une preuve éclatante de ton égo surdimensionné.

C'est sur, c'est pour ca qu'ils envoient balader les gens en leur disant d'aller voir les assos de consomateurs hein ?

faux, Ms considère un accord tacite entre toi et et windows lors de l'achat d'un ordinateur avec windows OEM d'installé (et oui vu qu'installé alors que tu n'avais rien demandé).

http://download.microsoft.com/documents/uk/partner/licensing(...)

"Under the terms of the EULA, you are the licensor"

Perdu.

Mais bon je t'en veux pas, j'ai déja vu que tu avais du mal a lire plus de 4 lignes avec la loi 121-35.

Remarque, au moins moi je comprends ce que j'arrives a lire.

Donc la il s'agit de la vente d'un ordinateur grand public


et donnant droit, à titre gratuit, immédiatement ou à terme, à une prime consistant en produits, biens ou services

Tiens, Windows est gratuit maintenant ?

Non, donc cela ne s'applique pas.

Merci d'avoir joue, essaie encore.

Donc Effectivement , et ca me semble grave mais je l'avais déja remarqué, TU NE SAIS PAS LIRE.
C'est quand meme triste de meme pas savoir lire a ton age.Tu as peut etre besoin de lunettes.

Va falloir me payer des royalties sur cette phrase.

Il reste plus que le ... x86 et le ppc . ppc n'étant plus utilisé dans ce débat (mac a décidé de se mettre sur intel).
Si il y a bien un proc qui est pas/mal optimisé pour les applis actuelles c'est bien celui la, vu qu'il se traine la compatibilité 8086, vu qu'il est cisc etc ...

Le PPC existe encore, Apple est loin d'etre le seul utilisateur de l'archi Power.

Quand aux CPUs Intel/AMD d'aujourd'hui, ils ne sont pas CISC, le coeur est RISC est il y a traduction des instructions CISC a RISC.

Sachant que 80% des ordis intels faisaient rarement plus que de la bureautique a cette époque (quand est sortis le sse), optimisé pour les applications , ou rajout interessant pour les 20% (et encore faut les utiliser) et impact marketing ...

SSE/3DNow/Altivec permettent une amelioration claire et nette des perfs pour les calculs de ce type, c'est loin d'etre du marketing, et ca a ete fait pour une raison precise. Qu'a l'epoque l'utilisation principale ait ete la bureautique ne signifie rien, les entreprises elles preparent leur produits pour les annees qui suivent, pas pour l'annee en cours.

Donc non je reste sur ce que j'ai dis , lors de la conception d'un cpu de facon réfléchis (et non pas les hack d'intel avec le HT qui est une honte des qu'on veux l'utiliser de facon intensive) , sur ce genre de cpu , ne se fait pas en fonction de "bureautique" ou "serveur" car ils doivent pouvoir TOUT faire et surtout etre compatible 8086.

Oui bien sur, c'est pour ca que les CPUs pour serveurs ont bcp plus de cache que les CPUs desktop, c'est pour ca que les CPUs pour laptop consomment moins et ont des fonctionnalites leur permettant de se mettre en "veille", ...

Tu sais de quoi tu parles ?

Tu la prépare ta coque , la voiture c'est pas l'ordi ou tout ce que tu as a faire c'est mettre un cpu "plus mieux" sur un support à insertion nulle!

Ah parce que tu as deja reussi a mettre un CPU AMD sur une carte mere Intel ? Moi non, tout comme mettre un moteur sur une coque pas prevue pour. Mais t'as du mal a comprendre l'analogie on dirait.

non non pbpg, en france tu poursuis avec qui tu fais le contrat et qui t'indique comment t'en séparer, pas avec l'intermédiaire.
L'auteur du contrat et des modalités de remboursement c'est Microsoft corp , pas dell.

Mais si tu refuses la licence, c'est que tu n'as pas accepte le contrat, bref, qu'il n'y a donc pas de contrat entre toi et MS.

Resultat, faut aller chez Dell, c'est eux qui t'ont vendu la chose.

Peux etre qu'aux us c'est différent, ou en suisse, mais en france tu vas pas poursuivre duchenoque parce que bidulechouette a pas respecter sa part de contrat.

Meme chose partout, le truc etant qu'il y a un contrat entre toi et MS une fois que tu as accepte la licence, pas avant. Donc si tu ne l'acceptes pas, il n'y a pas de contrat entre toi et eux.

D'ailleurs si je copie xp , c'est dell ou moi que Ms corp vas assigner ?

Toi, car a ce point soit tu as accepte la licence, donc tu as un contrat avec MS, soit tu ne l'as pas acceptee(tu pirates) et tu es sous le coup des lois sur le piratage.