Ce que nous demandons, c'est que l'OS soit vendu EN PLUS de la machine nue
Et c'est justement le probleme !
De mon point de vue, et du point de vue de bcp d'autres, l'OS (que ce soit Windows ou Linux ou autre) est un element necessaire au fonctionnement du PC, donc il est totalement acceptable de le vendre en "tout en un".
Les rares gens qui veulent un PC sans OS (dont moi), ils vont dans les magasins specialises et ils trouvent ce qu'ils veulent.
il suffit de rajouter une ligne sur la facture. Tu vas alors me sortir l'eternel argument de la difficulte technique de la chose, car beaucoup de clients sont demandeurs d'une machine pre-installee. PAS DE PROBLEME : Il suffit de vendre ou non une cle d'activation.
Ben oui tiens, c'est vrai qu'une cle d'activation c'est hyper dur a trouver sur le net.
Et meme si cela suffisait, en quoi est-ce que cela devrait etre obligatoire ? Ca serait "sympa" pour les gens qui veulent un PC sans OS, mais j'ai du mal a voir en quoi les constructeurs devraient etre obliges de le faire.
Je ne reponds meme pas a ton argument "Tu fais quoi d'un PC sans OS ? Cale pour ta voiture ?", regarde le nom de ce site et trouve la reponse.
Les gens sur ce site ils installent un OS sur leur PC, preuve que l'OS est necessaire au fonctionnement du PC.
Je n'ai pas le droit de faire ça avec un logiciel sans autorisation expresse de ses ayants droit car je ne l'achète pas mais paye un droit d'utilisation dans les circonstances prévues par sa licence d'utilisation.
Ce qui rend illégal la vente obligatoire d'un OS avec un ordinateur est justement cette différence.
Ah bon ? Quel rapport avec la vente liee ? En quoi des conditions de vente differentes auraient un rapport ?
Si je vends avec le PC un OS que tu as le droit de modifier, ... ca devient une vente non-liee ? Non bien entendu, car ca n'a rien a voir.
ce qui veux dire (je traduis vu que t'as pas la comprenette facile)
"si j'achete tel truc , alors j'aurais le droit d'avoir un produits/biens/services en plus, sans l'acheter directement"
C'est une traduction a la mord moi le noeud qui ne tient pas la route.
Donc effectivement j'achete un ordi , et on me fournis , a titre gratuit , windows (l'utilisateur final n'achete pas win directement).
Ah ben oui tiens, et moi quand j'achetes une BMW en fait j'achetes juste le guidon, et le reste de la voiture m'est fourni a titre gratuit hein ?
Pourtant elle est pas compliqué la phrase :(
Comment se fait-il que tu la comprenne si mal alors ?
apple est bien le seul a utilisé le ppc dans un ordinateur grand public.
Ensuite si tu veux me parler de altera , atmel et autre , c'est plus vraiment de l'ordinateur grand public :-D
IBM utilise l'archi Power pour ses serveurs, d'autres societes utilisent des PPC genre Genesi, ...
Bref, c'est pas reserve a une petite elite non plus.
Oui une cocinelle c'est pas prévu pour faire motoneige pourtant ils y arrivent.
Comme quoi , quand on sait pas de quoi on parle, on ferait mieux de se taire...
Ben va chez VW et demande leur de te vendre une motoneige tiens.
Une cm étant qu'un "prolongement" du couple cpu/ram dans son aspect basique (si on ne se préoccupe pas de tt ce qui est pci toussa)...
Ca c'est ton point de vue, en ce qui me concerne le CPU et la RAM sont des peripheriques de la CM.
Tiens je savais pas que "mettre plus de cache" c'est concevoir un nouveau cpu ...
Quand au frequency scaling , il n'est pas dépendant de l'application mais de l'intégration ...
Selon la quantite de cache ca implique des choix a faire sur le CPU vu que l'espace est limite et que le cache prend de la place. Quand a frequency scaling, c'est pour les laptops, donc usage mobile, bref, depend de l'usage que tu fais du PC, mais visiblement tu n'as aucune idee de ce qui entre en compte dans les choix achitecturaux des CPUs.
Tu peux me sortir les roadmap et me dire ils les prévoient pour combien de temps leurs cpu... le P3 été prévu pour encoder du x264 ; tiens je le savais pas , et eux non plus visiblement :-D.
Si tu as du mal a comprendre que toutes les societes developpent leurs produits en fonction de ce que le marche voudra les 2-3 prochaines annees(plus ou moins selon le type de marche) c'est que tu as de serieux problemes de comprehension du monde industriel.
Tout ce qui est sse etc.... est en réalité assez peu utilisé sauf applications où le temps est important (encodeur video toussa)pour conserver une compatibilité maximum.
Ben oui tiens, sauf applications ou le temps est important, merci de redire exactement ce que je dis : ca ameliore les perfs pour un certain type d'applications.
Euh, c'est moi ou tout le monde (moi y compris) sur linuxfr gueule contre la vente liée, et le jour où on nous écoute, il y a encore de gros cons (désolé, je ne trouve pas de qualificatif plus approprié) pour trouver ça normal et nous faire passer pour des crétins qui ne savent pas ce qu'ils veulent ?
...
Alors ceux qui s'en tapent, tant mieux pour vous, mais merci de ne pas foutre la merde ici...
T'es un grand marrant. Si je ne me trompes c'est un site communautaire ou les gens discutent des articles postes ici, et c'est pas ecrit que seuls les gens qui sont de ton avis ont le droit de donner leur opinion.
On doit pas avoir la meme definition du mot liberte toi et moi.
Oui mais dans le cas, où il ne te vend pas de batterie, de filtre à huile. Ta voiture n'est pas utilisable. Sans MS Windows, ton ordinateur est utilisable en temps que tel.
Tu fais quoi d'un PC sans OS ? Cale pour ta voiture ?
99.99% des gens ont besoin d'un OS pour que leur PC fonctionne comme ils l'entendent.
Pour l'autoradio, il te dira toujours que c'est un équipement de série et qu'il en a d'autres en option... Et là il ne te prive pas du choix comme c'est le cas en matière de produits informatiques. (telle version et pas telle autre...)
Et il vendra la voiture _sans_ autoradio pour un prix moindre ?
Parce qui si tu debarques a la FNAC et le gars te dit "je peux te le vendre soit avec Windows soit avec Linux mais pas nu", t'as pas bcp avance niveau vente "liee".
A côté de celà, il y a les extras, les avantages en nature, et la pression via la bsa.
Preuves preuves...
Pour rappel, en 2001, Microsoft proposait d'offrir des cadeaux aux magasins fournissant des informations à propos des personnes achetant désireuses d'acheter des pc's sans OS.
Et ? Ca empeche le magasin de vendre du Linux / sans OS ? Non
Ben tu me parles de document MS, je te montres un document MS qui dit le contraire...
Quand aux moyens de pressions, ben peut-etre qui sait, mais tant que tu ne donnes pas d'arguments appuyant ces rumeurs, ca reste des rumeurs sans fondement.
Meme sur circuit tu as besoin d'une assurance.
C'est bete hein....
Faux, tu achetes une Jeep, tu as une ferme, tu peux te promener autant que tu veux sur les terres de ta ferme sans assurance.
Il vendent un élement qui n'est PAS un pc.
Non ce n'est pas un PC, c'est un element necessaire au fonctionnement du PC par contre. Tout comme le CPU n'est pas un PC, c'est un CPU.
Et non tu peux faire fonctionner ton ordi avec une ANCIENNE version de windows (supposant que ton pc te lache , tu as conservé la licence), donc dans ce cas ils te vendent quelquechose d'inutile.
Tout comme le CPU si tu as deja un CPU de ce type, ca ne veut rien dire.
Tu remarqueras que si ils installe un linux qui coute 0¤ , c'est bon parce que ca rentre dans le cadre de l'article R121-8, mais si il coute plus de 60 ¤ ce n'est pas bon , et ca redeviendra de la vente lié.
C'est ton interpretation, que je ne partage pas, de mon point de vue Linux pourrait couter 3000 euros que ca changerait rien, il est necessaire au fonctionnement du PC, donc legal.
Désolé mais ça n'est pas moins vrai que ta tirade sur le fait que windows est indispensable pour le PC. Windows n'est pas plus nécessaire au fonctionnement du PC que l'assurance à l'utilisation d'une voiture. Tu peux laisser la voiture sur circuit comme tu peux mettre linux sur ton pc...
C'est pas Windows qui est indispensable pour le PC, un OS est indispensable. Que ce soit Windows ou Linux importe peu.
Perso j'ai rien contre le fait que les gens vendent des PCs avec Linux installe et refusent de vendre ce meme PC sans OS.
Tu ferais mieux de lire l'article que j'avais cité plus haut ainsi que le document de microsoft avant de dire des conneries...
Décidément, soit tu es l'être le plus naïf de la terre soit simplement malhonnête.
Tu lis le contrat OEM de MS avec les constructeurs, il dit clairement "ce contrat ne vous interdit en aucune facon de promouvoir, vendre, distribuer des logiciels non-microsoft"
donc tu me sort une liste d'une dizaine de personne et tu estime que a cause de ca , votre raisonnement (illogique en plus) doit etre vrai , et que le raisonnement de tous les autres est faux ...
Au moins tu as le mérite de faire rire.
Non, je te sors une liste de gens qui comme moi ne sont pas d'accord avec vous, ce qui prouve que le cas n'est pas si clair que tu veux bien nous le faire croire.
Moi je dis depuis le debut qu'il faut un jugement pour tirer ca au clair, je m'amuses pas a affirmer que je suis dans le vrai et que les autres sont de mauvaise foi.
Tu me sors une phrase disant que la dgccrf "peine a statuer" .
Jusque la rien de nouveau sous le soleil, et ca ne donne aucun argument , ni pour, ni contre . Donc ton agressivité (alors que tu n'es pas foutu de lire 4 lignes, je serais toi je me cacherais plutot) tu peux la conserver ...
Dingue hein, meme a dgccrf a du mal a savoir si c'est illegal, ils devraient t'engager, toi au moins tu comprends les lois.
La dgccrf comprend trés bien , mais il faut qu'elle récupère les preuves, qu'elle ne fassent pas d'erreur de procédure, etc ...
Et dieu sait que l'administration peut etre pointilleuse.
Bref rien de nouveau , a part une preuve éclatante de ton égo surdimensionné.
C'est sur, c'est pour ca qu'ils envoient balader les gens en leur disant d'aller voir les assos de consomateurs hein ?
faux, Ms considère un accord tacite entre toi et et windows lors de l'achat d'un ordinateur avec windows OEM d'installé (et oui vu qu'installé alors que tu n'avais rien demandé).
Donc la il s'agit de la vente d'un ordinateur grand public
et donnant droit, à titre gratuit, immédiatement ou à terme, à une prime consistant en produits, biens ou services
Tiens, Windows est gratuit maintenant ?
Non, donc cela ne s'applique pas.
Merci d'avoir joue, essaie encore.
Donc Effectivement , et ca me semble grave mais je l'avais déja remarqué, TU NE SAIS PAS LIRE.
C'est quand meme triste de meme pas savoir lire a ton age.Tu as peut etre besoin de lunettes.
Va falloir me payer des royalties sur cette phrase.
Il reste plus que le ... x86 et le ppc . ppc n'étant plus utilisé dans ce débat (mac a décidé de se mettre sur intel).
Si il y a bien un proc qui est pas/mal optimisé pour les applis actuelles c'est bien celui la, vu qu'il se traine la compatibilité 8086, vu qu'il est cisc etc ...
Le PPC existe encore, Apple est loin d'etre le seul utilisateur de l'archi Power.
Quand aux CPUs Intel/AMD d'aujourd'hui, ils ne sont pas CISC, le coeur est RISC est il y a traduction des instructions CISC a RISC.
Sachant que 80% des ordis intels faisaient rarement plus que de la bureautique a cette époque (quand est sortis le sse), optimisé pour les applications , ou rajout interessant pour les 20% (et encore faut les utiliser) et impact marketing ...
SSE/3DNow/Altivec permettent une amelioration claire et nette des perfs pour les calculs de ce type, c'est loin d'etre du marketing, et ca a ete fait pour une raison precise. Qu'a l'epoque l'utilisation principale ait ete la bureautique ne signifie rien, les entreprises elles preparent leur produits pour les annees qui suivent, pas pour l'annee en cours.
Donc non je reste sur ce que j'ai dis , lors de la conception d'un cpu de facon réfléchis (et non pas les hack d'intel avec le HT qui est une honte des qu'on veux l'utiliser de facon intensive) , sur ce genre de cpu , ne se fait pas en fonction de "bureautique" ou "serveur" car ils doivent pouvoir TOUT faire et surtout etre compatible 8086.
Oui bien sur, c'est pour ca que les CPUs pour serveurs ont bcp plus de cache que les CPUs desktop, c'est pour ca que les CPUs pour laptop consomment moins et ont des fonctionnalites leur permettant de se mettre en "veille", ...
Tu sais de quoi tu parles ?
Tu la prépare ta coque , la voiture c'est pas l'ordi ou tout ce que tu as a faire c'est mettre un cpu "plus mieux" sur un support à insertion nulle!
Ah parce que tu as deja reussi a mettre un CPU AMD sur une carte mere Intel ? Moi non, tout comme mettre un moteur sur une coque pas prevue pour. Mais t'as du mal a comprendre l'analogie on dirait.
non non pbpg, en france tu poursuis avec qui tu fais le contrat et qui t'indique comment t'en séparer, pas avec l'intermédiaire.
L'auteur du contrat et des modalités de remboursement c'est Microsoft corp , pas dell.
Mais si tu refuses la licence, c'est que tu n'as pas accepte le contrat, bref, qu'il n'y a donc pas de contrat entre toi et MS.
Resultat, faut aller chez Dell, c'est eux qui t'ont vendu la chose.
Peux etre qu'aux us c'est différent, ou en suisse, mais en france tu vas pas poursuivre duchenoque parce que bidulechouette a pas respecter sa part de contrat.
Meme chose partout, le truc etant qu'il y a un contrat entre toi et MS une fois que tu as accepte la licence, pas avant. Donc si tu ne l'acceptes pas, il n'y a pas de contrat entre toi et eux.
D'ailleurs si je copie xp , c'est dell ou moi que Ms corp vas assigner ?
Toi, car a ce point soit tu as accepte la licence, donc tu as un contrat avec MS, soit tu ne l'as pas acceptee(tu pirates) et tu es sous le coup des lois sur le piratage.
Quand tu achètes une voiture, tu as aussi besoin d'une assurance automobile, c'est indispensable pour pouvoir rouler.
Faux, tu peux acheter une voiture et rouler sur circuit.
Tu peux acheter une voiture et la donner a qq'un
...
Maintenant, si tous les concessionnaires commencent à imposer de manière non-facultative la prise d'une assurance chez l'assureur dominant du marché, et ce même si tu as déjà une assurance ailleurs et que les conditions de l'offre imposée te sont défavorables par rapport à ta police actuelle, c'est de la vente forcée. Ce que font les constructeurs de PC est juste pareil.
Les constructeurs ce qu'ils font c'est vendre un element qui est necessaire au fonctionnement du PC.
Pire, Microsoft fait maintenant une campagne d'intimidation et de propagande pour faire passer ceux qui veulent des pc's sans OS pour des pirates et fait pression pour dissuader les petits assembleurs de fournir encore des machines sans OS en les pointant du doigt comme favorisant le piratage.
Que ces assembleurs installent donc Linux sur leurs machines alors ! Nulle part MS dit qu'il faut que ce soit Windows.
suffit de savoir lire (les deux articles (L121-35 et R121-8 du code de la consommation) que j'ai mis sont extrémement clairs pour peuxqu'on veuille bien les lire avec une véritable volontée de comprendre), et de pas penser que "windows est le seul et l'unique logiciel qui peut faire marcher un pc".
Ah que tu es drole.
Allez, je retourne la phrase :
Pour savoir que ce n'est pas de la vente liee, suffit de savoir lire (les deux articles (L121-35 et R121-8 du code de la consommation) que j'ai mis sont extrémement clairs pour peuxqu'on veuille bien les lire avec une véritable volontée de comprendre).
C'est marrant les phrases du genre "t'as qu'a lire et tu seras d'accord avec moi, ou alors c'est que tu es de mauvaise foi", mais ca ne mene a rien.
Tu peux me sortir la liste des gens qui l'ont lu et qui ne sont pas convaincus ?
Moi et qqe amis pour commencer.
Disons qu'il est plus facile de s'inventer des pseudos collègues quis ont du "meme avis que soi" pour apporter crédit a une affirmation creuse , que d'essayer d'éttayer cette affirmation.
La Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) peine à statuer sur le caractère légal de la vente associée de logiciels avec les PC de grands constructeurs.
Ah ben tiens, on dirait que je suis pas le seul a avoir du mal a comprendre.
Dur la realite hein ? Qui sait, peut-etre un jour tu arriveras a accepter l'idee que des gens ont une autre opinion que la tienne.
Voir plus haut , dans un contrat entre deux personnes morales ou physiques (a savoir ms corp et l'utilisateur final) la fnac a rien a voir dedans .
D'ailleurs :
pour se faire rembourser "faut voir la fnac"
si on pirate le xp fournis, c'est ms qui nous assigne ...
Que je saches, le contrat il est entre toi et MS une fois que tu as accepte la licence, si tu la refuses il n'y a aucun contrat entre toi et MS, bref MS n'a rien a voir a ce moment la.
Si, c'est parfaitement dissociable, la preuve en est que tu peux installer Linux sur un pc acheté avec windows.
Selon le PC tu n'as aucune garantie que le materiel dans le PC fonctionne, donc non pas forcement.
En outre, la license de windows est un contrat séparé du contrat de vente de la machine elle-même, les conditions, droits et devoirs liés au logiciel ne sont pas les mêmes que pour le matériel et ne concernent même pas le même fournisseur:
L'EULA est entre l'utilisateur et Microsoft et non entre l'utilisateur et le constructeur du PC. C'est donc dissocié de fait: 2 contrats et deux sociétés.
Ca oui mais je vois pas le rapport avec le schmilblick. Que je sache cet etat de fait n'interdit pas de vendre ces 2 elements ensemble si ils sont requis pour faire fonctionner l'ensemble.
moi, je ne sais pas si c'est illégal, mais à CHAQUE fois que j'ai acheté une machine (surtout un portable), il y a écris EN GROS : si vous n'êtes pas d'accord, retourner les CD et faites vous rembourser, et à CHAQUE fois, il n'y a JAMAIS eu les moyens de se faire rembourser.
Je ne suis pas très intélligent, mais j'ai fais le test chez HP, DELL, ASUS. Donc, je cherche le dénominateur commun, je ne vois QUE microsoft.
Vu qu'a chaque fois l'OS etait Windows et que tu n'as jamais achete une machine avec un autre OS proposant la meme offre, c'est pas tres etonnant
Je me pose alors le pourquoi. Puisque tu sembles avoir des compétences en matière de microsoft, tu pourrais peut être m'expliquer le pourquoi ?
Ben je sais pas, si Dell refuse de rembourser, poursuis Dell, si monsieur Duchemin ou la FNAC refuse, poursuis les.
Lorsque l'on voit le poid des grandes industries dans la rédaction des lois françaises et communautaires (cf dadvsi) on ne peut plus faire confiance en la justice pour faire appliquer les lois à ces groupes transnationaux. Il reste alors la question de comment faire respecter la loi à de telles entitées. Même l'union européenne baisse son froc depuis tellement longtemps devant Ms et son windows média player alors le reste . . . .
Je ne vois pas de grands groupes la dedans. Il y a plein de magasins qui ne sont pas dans de grands groupes qui font la meme chose, pourquoi vous ne poursuivez pas ceux la pour faire un exemple ?
Pourquoi vous gueulez depuis des annees et pas le moindre proces alors que les occasions sont largement la ?
Avoues quand meme que c'est bizarre.
il n'y a pas de flou, c'est ECRIT noir sur blanc SI [....] FAITES VOUS REMBOURSER et on arrive jamais à se faire rembourser. Cela va pas plus loin que cela. Maintenant, ok ce n'est pas contre microsoft qu'il faudrait se retourner mais refuser d'acheter un produit HP, même si ils font des truc pour le libre, taxe microsoft -> au chiotte HP.
Tout a fait, et vous devriez trouver un endroit ou la societe est d'une taille ou il est possible de la poursuivre sans trop de problemes et faites un exemple.
Comme ca on aura le fin mot sur ca aussi, plutot que hurler dans le vide depuis 5 ans.
Parce que c'est lassant pour tout le monde :
a) ceux qui hurlent et qui ne voient rien changer
b) ceux qui entendent les hurlements et sont lasses d'entendre des hurlements et pas d'action de la part de ceux qui hurlent.
[^] # Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à -6.
Et c'est justement le probleme !
De mon point de vue, et du point de vue de bcp d'autres, l'OS (que ce soit Windows ou Linux ou autre) est un element necessaire au fonctionnement du PC, donc il est totalement acceptable de le vendre en "tout en un".
Les rares gens qui veulent un PC sans OS (dont moi), ils vont dans les magasins specialises et ils trouvent ce qu'ils veulent.
il suffit de rajouter une ligne sur la facture. Tu vas alors me sortir l'eternel argument de la difficulte technique de la chose, car beaucoup de clients sont demandeurs d'une machine pre-installee. PAS DE PROBLEME : Il suffit de vendre ou non une cle d'activation.
Ben oui tiens, c'est vrai qu'une cle d'activation c'est hyper dur a trouver sur le net.
Et meme si cela suffisait, en quoi est-ce que cela devrait etre obligatoire ? Ca serait "sympa" pour les gens qui veulent un PC sans OS, mais j'ai du mal a voir en quoi les constructeurs devraient etre obliges de le faire.
Je ne reponds meme pas a ton argument "Tu fais quoi d'un PC sans OS ? Cale pour ta voiture ?", regarde le nom de ce site et trouve la reponse.
Les gens sur ce site ils installent un OS sur leur PC, preuve que l'OS est necessaire au fonctionnement du PC.
[^] # Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à -3.
C'est comme les pneus, t'as pas besoin de Goodyear, mais tu auras besoin de Michelin ou Bridgestone, ...
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Ce qui rend illégal la vente obligatoire d'un OS avec un ordinateur est justement cette différence.
Ah bon ? Quel rapport avec la vente liee ? En quoi des conditions de vente differentes auraient un rapport ?
Si je vends avec le PC un OS que tu as le droit de modifier, ... ca devient une vente non-liee ? Non bien entendu, car ca n'a rien a voir.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
"si j'achete tel truc , alors j'aurais le droit d'avoir un produits/biens/services en plus, sans l'acheter directement"
C'est une traduction a la mord moi le noeud qui ne tient pas la route.
Donc effectivement j'achete un ordi , et on me fournis , a titre gratuit , windows (l'utilisateur final n'achete pas win directement).
Ah ben oui tiens, et moi quand j'achetes une BMW en fait j'achetes juste le guidon, et le reste de la voiture m'est fourni a titre gratuit hein ?
Pourtant elle est pas compliqué la phrase :(
Comment se fait-il que tu la comprenne si mal alors ?
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Ensuite si tu veux me parler de altera , atmel et autre , c'est plus vraiment de l'ordinateur grand public :-D
IBM utilise l'archi Power pour ses serveurs, d'autres societes utilisent des PPC genre Genesi, ...
Bref, c'est pas reserve a une petite elite non plus.
Oui une cocinelle c'est pas prévu pour faire motoneige pourtant ils y arrivent.
Comme quoi , quand on sait pas de quoi on parle, on ferait mieux de se taire...
Ben va chez VW et demande leur de te vendre une motoneige tiens.
Une cm étant qu'un "prolongement" du couple cpu/ram dans son aspect basique (si on ne se préoccupe pas de tt ce qui est pci toussa)...
Ca c'est ton point de vue, en ce qui me concerne le CPU et la RAM sont des peripheriques de la CM.
Tiens je savais pas que "mettre plus de cache" c'est concevoir un nouveau cpu ...
Quand au frequency scaling , il n'est pas dépendant de l'application mais de l'intégration ...
Selon la quantite de cache ca implique des choix a faire sur le CPU vu que l'espace est limite et que le cache prend de la place. Quand a frequency scaling, c'est pour les laptops, donc usage mobile, bref, depend de l'usage que tu fais du PC, mais visiblement tu n'as aucune idee de ce qui entre en compte dans les choix achitecturaux des CPUs.
Tu peux me sortir les roadmap et me dire ils les prévoient pour combien de temps leurs cpu... le P3 été prévu pour encoder du x264 ; tiens je le savais pas , et eux non plus visiblement :-D.
Si tu as du mal a comprendre que toutes les societes developpent leurs produits en fonction de ce que le marche voudra les 2-3 prochaines annees(plus ou moins selon le type de marche) c'est que tu as de serieux problemes de comprehension du monde industriel.
Tout ce qui est sse etc.... est en réalité assez peu utilisé sauf applications où le temps est important (encodeur video toussa)pour conserver une compatibilité maximum.
Ben oui tiens, sauf applications ou le temps est important, merci de redire exactement ce que je dis : ca ameliore les perfs pour un certain type d'applications.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
[^] # Re: Euh
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 3.
...
Alors ceux qui s'en tapent, tant mieux pour vous, mais merci de ne pas foutre la merde ici...
T'es un grand marrant. Si je ne me trompes c'est un site communautaire ou les gens discutent des articles postes ici, et c'est pas ecrit que seuls les gens qui sont de ton avis ont le droit de donner leur opinion.
On doit pas avoir la meme definition du mot liberte toi et moi.
[^] # Re: Où est le mal?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à -10.
Tu fais quoi d'un PC sans OS ? Cale pour ta voiture ?
99.99% des gens ont besoin d'un OS pour que leur PC fonctionne comme ils l'entendent.
Pour l'autoradio, il te dira toujours que c'est un équipement de série et qu'il en a d'autres en option... Et là il ne te prive pas du choix comme c'est le cas en matière de produits informatiques. (telle version et pas telle autre...)
Et il vendra la voiture _sans_ autoradio pour un prix moindre ?
Parce qui si tu debarques a la FNAC et le gars te dit "je peux te le vendre soit avec Windows soit avec Linux mais pas nu", t'as pas bcp avance niveau vente "liee".
[^] # Re: Ca prouve au moins une chose .....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Big brother est pas encore au point... Évalué à 4.
Si tu arrives a revenir vivant, je pense que tu apprecieras un peu plus ton pays.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 1.
Preuves preuves...
Pour rappel, en 2001, Microsoft proposait d'offrir des cadeaux aux magasins fournissant des informations à propos des personnes achetant désireuses d'acheter des pc's sans OS.
Et ? Ca empeche le magasin de vendre du Linux / sans OS ? Non
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 1.
Quand aux moyens de pressions, ben peut-etre qui sait, mais tant que tu ne donnes pas d'arguments appuyant ces rumeurs, ca reste des rumeurs sans fondement.
[^] # Re: mouais bof , LA vrai question c'est :
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Et si Mac OS X devenait Opensource ?. Évalué à 6.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 1.
C'est bete hein....
Faux, tu achetes une Jeep, tu as une ferme, tu peux te promener autant que tu veux sur les terres de ta ferme sans assurance.
Il vendent un élement qui n'est PAS un pc.
Non ce n'est pas un PC, c'est un element necessaire au fonctionnement du PC par contre. Tout comme le CPU n'est pas un PC, c'est un CPU.
Et non tu peux faire fonctionner ton ordi avec une ANCIENNE version de windows (supposant que ton pc te lache , tu as conservé la licence), donc dans ce cas ils te vendent quelquechose d'inutile.
Tout comme le CPU si tu as deja un CPU de ce type, ca ne veut rien dire.
Tu remarqueras que si ils installe un linux qui coute 0¤ , c'est bon parce que ca rentre dans le cadre de l'article R121-8, mais si il coute plus de 60 ¤ ce n'est pas bon , et ca redeviendra de la vente lié.
C'est ton interpretation, que je ne partage pas, de mon point de vue Linux pourrait couter 3000 euros que ca changerait rien, il est necessaire au fonctionnement du PC, donc legal.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 1.
C'est pas Windows qui est indispensable pour le PC, un OS est indispensable. Que ce soit Windows ou Linux importe peu.
Perso j'ai rien contre le fait que les gens vendent des PCs avec Linux installe et refusent de vendre ce meme PC sans OS.
Tu ferais mieux de lire l'article que j'avais cité plus haut ainsi que le document de microsoft avant de dire des conneries...
Décidément, soit tu es l'être le plus naïf de la terre soit simplement malhonnête.
Tu lis le contrat OEM de MS avec les constructeurs, il dit clairement "ce contrat ne vous interdit en aucune facon de promouvoir, vendre, distribuer des logiciels non-microsoft"
Alors bon...
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Au moins tu as le mérite de faire rire.
Non, je te sors une liste de gens qui comme moi ne sont pas d'accord avec vous, ce qui prouve que le cas n'est pas si clair que tu veux bien nous le faire croire.
Moi je dis depuis le debut qu'il faut un jugement pour tirer ca au clair, je m'amuses pas a affirmer que je suis dans le vrai et que les autres sont de mauvaise foi.
Tu me sors une phrase disant que la dgccrf "peine a statuer" .
Jusque la rien de nouveau sous le soleil, et ca ne donne aucun argument , ni pour, ni contre . Donc ton agressivité (alors que tu n'es pas foutu de lire 4 lignes, je serais toi je me cacherais plutot) tu peux la conserver ...
Dingue hein, meme a dgccrf a du mal a savoir si c'est illegal, ils devraient t'engager, toi au moins tu comprends les lois.
La dgccrf comprend trés bien , mais il faut qu'elle récupère les preuves, qu'elle ne fassent pas d'erreur de procédure, etc ...
Et dieu sait que l'administration peut etre pointilleuse.
Bref rien de nouveau , a part une preuve éclatante de ton égo surdimensionné.
C'est sur, c'est pour ca qu'ils envoient balader les gens en leur disant d'aller voir les assos de consomateurs hein ?
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
http://download.microsoft.com/documents/uk/partner/licensing(...)
"Under the terms of the EULA, you are the licensor"
Perdu.
Mais bon je t'en veux pas, j'ai déja vu que tu avais du mal a lire plus de 4 lignes avec la loi 121-35.
Remarque, au moins moi je comprends ce que j'arrives a lire.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
et donnant droit, à titre gratuit, immédiatement ou à terme, à une prime consistant en produits, biens ou services
Tiens, Windows est gratuit maintenant ?
Non, donc cela ne s'applique pas.
Merci d'avoir joue, essaie encore.
Donc Effectivement , et ca me semble grave mais je l'avais déja remarqué, TU NE SAIS PAS LIRE.
C'est quand meme triste de meme pas savoir lire a ton age.Tu as peut etre besoin de lunettes.
Va falloir me payer des royalties sur cette phrase.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 3.
Si il y a bien un proc qui est pas/mal optimisé pour les applis actuelles c'est bien celui la, vu qu'il se traine la compatibilité 8086, vu qu'il est cisc etc ...
Le PPC existe encore, Apple est loin d'etre le seul utilisateur de l'archi Power.
Quand aux CPUs Intel/AMD d'aujourd'hui, ils ne sont pas CISC, le coeur est RISC est il y a traduction des instructions CISC a RISC.
Sachant que 80% des ordis intels faisaient rarement plus que de la bureautique a cette époque (quand est sortis le sse), optimisé pour les applications , ou rajout interessant pour les 20% (et encore faut les utiliser) et impact marketing ...
SSE/3DNow/Altivec permettent une amelioration claire et nette des perfs pour les calculs de ce type, c'est loin d'etre du marketing, et ca a ete fait pour une raison precise. Qu'a l'epoque l'utilisation principale ait ete la bureautique ne signifie rien, les entreprises elles preparent leur produits pour les annees qui suivent, pas pour l'annee en cours.
Donc non je reste sur ce que j'ai dis , lors de la conception d'un cpu de facon réfléchis (et non pas les hack d'intel avec le HT qui est une honte des qu'on veux l'utiliser de facon intensive) , sur ce genre de cpu , ne se fait pas en fonction de "bureautique" ou "serveur" car ils doivent pouvoir TOUT faire et surtout etre compatible 8086.
Oui bien sur, c'est pour ca que les CPUs pour serveurs ont bcp plus de cache que les CPUs desktop, c'est pour ca que les CPUs pour laptop consomment moins et ont des fonctionnalites leur permettant de se mettre en "veille", ...
Tu sais de quoi tu parles ?
Tu la prépare ta coque , la voiture c'est pas l'ordi ou tout ce que tu as a faire c'est mettre un cpu "plus mieux" sur un support à insertion nulle!
Ah parce que tu as deja reussi a mettre un CPU AMD sur une carte mere Intel ? Moi non, tout comme mettre un moteur sur une coque pas prevue pour. Mais t'as du mal a comprendre l'analogie on dirait.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
L'auteur du contrat et des modalités de remboursement c'est Microsoft corp , pas dell.
Mais si tu refuses la licence, c'est que tu n'as pas accepte le contrat, bref, qu'il n'y a donc pas de contrat entre toi et MS.
Resultat, faut aller chez Dell, c'est eux qui t'ont vendu la chose.
Peux etre qu'aux us c'est différent, ou en suisse, mais en france tu vas pas poursuivre duchenoque parce que bidulechouette a pas respecter sa part de contrat.
Meme chose partout, le truc etant qu'il y a un contrat entre toi et MS une fois que tu as accepte la licence, pas avant. Donc si tu ne l'acceptes pas, il n'y a pas de contrat entre toi et eux.
D'ailleurs si je copie xp , c'est dell ou moi que Ms corp vas assigner ?
Toi, car a ce point soit tu as accepte la licence, donc tu as un contrat avec MS, soit tu ne l'as pas acceptee(tu pirates) et tu es sous le coup des lois sur le piratage.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Faux, tu peux acheter une voiture et rouler sur circuit.
Tu peux acheter une voiture et la donner a qq'un
...
Maintenant, si tous les concessionnaires commencent à imposer de manière non-facultative la prise d'une assurance chez l'assureur dominant du marché, et ce même si tu as déjà une assurance ailleurs et que les conditions de l'offre imposée te sont défavorables par rapport à ta police actuelle, c'est de la vente forcée. Ce que font les constructeurs de PC est juste pareil.
Les constructeurs ce qu'ils font c'est vendre un element qui est necessaire au fonctionnement du PC.
Pire, Microsoft fait maintenant une campagne d'intimidation et de propagande pour faire passer ceux qui veulent des pc's sans OS pour des pirates et fait pression pour dissuader les petits assembleurs de fournir encore des machines sans OS en les pointant du doigt comme favorisant le piratage.
Que ces assembleurs installent donc Linux sur leurs machines alors ! Nulle part MS dit qu'il faut que ce soit Windows.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 1.
Oh mais ca tout le monde est d'accord.
La question est : est-il illegal de vendre PC+OS inseparables.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Ah que tu es drole.
Allez, je retourne la phrase :
Pour savoir que ce n'est pas de la vente liee, suffit de savoir lire (les deux articles (L121-35 et R121-8 du code de la consommation) que j'ai mis sont extrémement clairs pour peuxqu'on veuille bien les lire avec une véritable volontée de comprendre).
C'est marrant les phrases du genre "t'as qu'a lire et tu seras d'accord avec moi, ou alors c'est que tu es de mauvaise foi", mais ca ne mene a rien.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Moi et qqe amis pour commencer.
Disons qu'il est plus facile de s'inventer des pseudos collègues quis ont du "meme avis que soi" pour apporter crédit a une affirmation creuse , que d'essayer d'éttayer cette affirmation.
C'est vrai tiens, pourtant
http://linuxfr.org/comments/574894.html#574894
http://linuxfr.org/comments/274806.html#274806
http://linuxfr.org/comments/621983.html#621983
http://linuxfr.org/comments/622193.html#622193
http://linuxfr.org/comments/341927.html#341927
http://linuxfr.org/comments/341901.html#341901
http://linuxfr.org/comments/331652.html#331652
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39124(...)
La Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) peine à statuer sur le caractère légal de la vente associée de logiciels avec les PC de grands constructeurs.
Ah ben tiens, on dirait que je suis pas le seul a avoir du mal a comprendre.
Dur la realite hein ? Qui sait, peut-etre un jour tu arriveras a accepter l'idee que des gens ont une autre opinion que la tienne.
Voir plus haut , dans un contrat entre deux personnes morales ou physiques (a savoir ms corp et l'utilisateur final) la fnac a rien a voir dedans .
D'ailleurs :
pour se faire rembourser "faut voir la fnac"
si on pirate le xp fournis, c'est ms qui nous assigne ...
Que je saches, le contrat il est entre toi et MS une fois que tu as accepte la licence, si tu la refuses il n'y a aucun contrat entre toi et MS, bref MS n'a rien a voir a ce moment la.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Selon le PC tu n'as aucune garantie que le materiel dans le PC fonctionne, donc non pas forcement.
En outre, la license de windows est un contrat séparé du contrat de vente de la machine elle-même, les conditions, droits et devoirs liés au logiciel ne sont pas les mêmes que pour le matériel et ne concernent même pas le même fournisseur:
L'EULA est entre l'utilisateur et Microsoft et non entre l'utilisateur et le constructeur du PC. C'est donc dissocié de fait: 2 contrats et deux sociétés.
Ca oui mais je vois pas le rapport avec le schmilblick. Que je sache cet etat de fait n'interdit pas de vendre ces 2 elements ensemble si ils sont requis pour faire fonctionner l'ensemble.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 1.
Je ne suis pas très intélligent, mais j'ai fais le test chez HP, DELL, ASUS. Donc, je cherche le dénominateur commun, je ne vois QUE microsoft.
Vu qu'a chaque fois l'OS etait Windows et que tu n'as jamais achete une machine avec un autre OS proposant la meme offre, c'est pas tres etonnant
Je me pose alors le pourquoi. Puisque tu sembles avoir des compétences en matière de microsoft, tu pourrais peut être m'expliquer le pourquoi ?
Ben je sais pas, si Dell refuse de rembourser, poursuis Dell, si monsieur Duchemin ou la FNAC refuse, poursuis les.
Lorsque l'on voit le poid des grandes industries dans la rédaction des lois françaises et communautaires (cf dadvsi) on ne peut plus faire confiance en la justice pour faire appliquer les lois à ces groupes transnationaux. Il reste alors la question de comment faire respecter la loi à de telles entitées. Même l'union européenne baisse son froc depuis tellement longtemps devant Ms et son windows média player alors le reste . . . .
Je ne vois pas de grands groupes la dedans. Il y a plein de magasins qui ne sont pas dans de grands groupes qui font la meme chose, pourquoi vous ne poursuivez pas ceux la pour faire un exemple ?
Pourquoi vous gueulez depuis des annees et pas le moindre proces alors que les occasions sont largement la ?
Avoues quand meme que c'est bizarre.
il n'y a pas de flou, c'est ECRIT noir sur blanc SI [....] FAITES VOUS REMBOURSER et on arrive jamais à se faire rembourser. Cela va pas plus loin que cela. Maintenant, ok ce n'est pas contre microsoft qu'il faudrait se retourner mais refuser d'acheter un produit HP, même si ils font des truc pour le libre, taxe microsoft -> au chiotte HP.
Tout a fait, et vous devriez trouver un endroit ou la societe est d'une taille ou il est possible de la poursuivre sans trop de problemes et faites un exemple.
Comme ca on aura le fin mot sur ca aussi, plutot que hurler dans le vide depuis 5 ans.
Parce que c'est lassant pour tout le monde :
a) ceux qui hurlent et qui ne voient rien changer
b) ceux qui entendent les hurlements et sont lasses d'entendre des hurlements et pas d'action de la part de ceux qui hurlent.