Quand tu achètes une voiture, tu as aussi besoin d'une assurance automobile, c'est indispensable pour pouvoir rouler.
Faux, tu peux acheter une voiture et rouler sur circuit.
Tu peux acheter une voiture et la donner a qq'un
...
Maintenant, si tous les concessionnaires commencent à imposer de manière non-facultative la prise d'une assurance chez l'assureur dominant du marché, et ce même si tu as déjà une assurance ailleurs et que les conditions de l'offre imposée te sont défavorables par rapport à ta police actuelle, c'est de la vente forcée. Ce que font les constructeurs de PC est juste pareil.
Les constructeurs ce qu'ils font c'est vendre un element qui est necessaire au fonctionnement du PC.
Pire, Microsoft fait maintenant une campagne d'intimidation et de propagande pour faire passer ceux qui veulent des pc's sans OS pour des pirates et fait pression pour dissuader les petits assembleurs de fournir encore des machines sans OS en les pointant du doigt comme favorisant le piratage.
Que ces assembleurs installent donc Linux sur leurs machines alors ! Nulle part MS dit qu'il faut que ce soit Windows.
suffit de savoir lire (les deux articles (L121-35 et R121-8 du code de la consommation) que j'ai mis sont extrémement clairs pour peuxqu'on veuille bien les lire avec une véritable volontée de comprendre), et de pas penser que "windows est le seul et l'unique logiciel qui peut faire marcher un pc".
Ah que tu es drole.
Allez, je retourne la phrase :
Pour savoir que ce n'est pas de la vente liee, suffit de savoir lire (les deux articles (L121-35 et R121-8 du code de la consommation) que j'ai mis sont extrémement clairs pour peuxqu'on veuille bien les lire avec une véritable volontée de comprendre).
C'est marrant les phrases du genre "t'as qu'a lire et tu seras d'accord avec moi, ou alors c'est que tu es de mauvaise foi", mais ca ne mene a rien.
Tu peux me sortir la liste des gens qui l'ont lu et qui ne sont pas convaincus ?
Moi et qqe amis pour commencer.
Disons qu'il est plus facile de s'inventer des pseudos collègues quis ont du "meme avis que soi" pour apporter crédit a une affirmation creuse , que d'essayer d'éttayer cette affirmation.
La Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) peine à statuer sur le caractère légal de la vente associée de logiciels avec les PC de grands constructeurs.
Ah ben tiens, on dirait que je suis pas le seul a avoir du mal a comprendre.
Dur la realite hein ? Qui sait, peut-etre un jour tu arriveras a accepter l'idee que des gens ont une autre opinion que la tienne.
Voir plus haut , dans un contrat entre deux personnes morales ou physiques (a savoir ms corp et l'utilisateur final) la fnac a rien a voir dedans .
D'ailleurs :
pour se faire rembourser "faut voir la fnac"
si on pirate le xp fournis, c'est ms qui nous assigne ...
Que je saches, le contrat il est entre toi et MS une fois que tu as accepte la licence, si tu la refuses il n'y a aucun contrat entre toi et MS, bref MS n'a rien a voir a ce moment la.
Si, c'est parfaitement dissociable, la preuve en est que tu peux installer Linux sur un pc acheté avec windows.
Selon le PC tu n'as aucune garantie que le materiel dans le PC fonctionne, donc non pas forcement.
En outre, la license de windows est un contrat séparé du contrat de vente de la machine elle-même, les conditions, droits et devoirs liés au logiciel ne sont pas les mêmes que pour le matériel et ne concernent même pas le même fournisseur:
L'EULA est entre l'utilisateur et Microsoft et non entre l'utilisateur et le constructeur du PC. C'est donc dissocié de fait: 2 contrats et deux sociétés.
Ca oui mais je vois pas le rapport avec le schmilblick. Que je sache cet etat de fait n'interdit pas de vendre ces 2 elements ensemble si ils sont requis pour faire fonctionner l'ensemble.
moi, je ne sais pas si c'est illégal, mais à CHAQUE fois que j'ai acheté une machine (surtout un portable), il y a écris EN GROS : si vous n'êtes pas d'accord, retourner les CD et faites vous rembourser, et à CHAQUE fois, il n'y a JAMAIS eu les moyens de se faire rembourser.
Je ne suis pas très intélligent, mais j'ai fais le test chez HP, DELL, ASUS. Donc, je cherche le dénominateur commun, je ne vois QUE microsoft.
Vu qu'a chaque fois l'OS etait Windows et que tu n'as jamais achete une machine avec un autre OS proposant la meme offre, c'est pas tres etonnant
Je me pose alors le pourquoi. Puisque tu sembles avoir des compétences en matière de microsoft, tu pourrais peut être m'expliquer le pourquoi ?
Ben je sais pas, si Dell refuse de rembourser, poursuis Dell, si monsieur Duchemin ou la FNAC refuse, poursuis les.
Lorsque l'on voit le poid des grandes industries dans la rédaction des lois françaises et communautaires (cf dadvsi) on ne peut plus faire confiance en la justice pour faire appliquer les lois à ces groupes transnationaux. Il reste alors la question de comment faire respecter la loi à de telles entitées. Même l'union européenne baisse son froc depuis tellement longtemps devant Ms et son windows média player alors le reste . . . .
Je ne vois pas de grands groupes la dedans. Il y a plein de magasins qui ne sont pas dans de grands groupes qui font la meme chose, pourquoi vous ne poursuivez pas ceux la pour faire un exemple ?
Pourquoi vous gueulez depuis des annees et pas le moindre proces alors que les occasions sont largement la ?
Avoues quand meme que c'est bizarre.
il n'y a pas de flou, c'est ECRIT noir sur blanc SI [....] FAITES VOUS REMBOURSER et on arrive jamais à se faire rembourser. Cela va pas plus loin que cela. Maintenant, ok ce n'est pas contre microsoft qu'il faudrait se retourner mais refuser d'acheter un produit HP, même si ils font des truc pour le libre, taxe microsoft -> au chiotte HP.
Tout a fait, et vous devriez trouver un endroit ou la societe est d'une taille ou il est possible de la poursuivre sans trop de problemes et faites un exemple.
Comme ca on aura le fin mot sur ca aussi, plutot que hurler dans le vide depuis 5 ans.
Parce que c'est lassant pour tout le monde :
a) ceux qui hurlent et qui ne voient rien changer
b) ceux qui entendent les hurlements et sont lasses d'entendre des hurlements et pas d'action de la part de ceux qui hurlent.
Ben on convaincs tout ceux qui ont le courage de lire la loi et de se rendre compte que c'est marqué noir sur blanc.
Ensuite c'est sur que ceux qui venere ms tous les matins et tous les soirs, ont risque pas de les faire changer d'avis ...
Marrant, plein de gens ont lu la loi et ne sont pas convaincus, mais bien entendu il est plus facile de dire que ce sont des suppots de MS que de reconnaitre que d'autres ne sont pas du meme avis.
C'est beau les oeilleres.
Sans compter qu'un procés contre ms ...
La bonne blague:
D'une coté un plaignant avec ... 30 000 ¤/an (on va etre gentil)
qui va avoir du mal a pouvoir se payer un avocat pour un procés qui va durer au mieux 4 ans si il a énormément de chance.
de l'autre une entreprise multimilliardaire qui vas mettre 10 avocats a temps plein sur l'affaire...
Le truc etant que MS n'a rien a voir la dedans. Si la FNAC refuse de te vendre un PC sans OS, c'est la FNAC qu'il faut poursuivre en justice. Si Carrefour ou monsieur Duchemin au coin de la rue refuse, c'est eux qu'il faut poursuivre, c'est pas MS qui te vend le PC.
Bref, de bien mauvaises excuses pour refuser de faire un proces.
le produit peut trés bien marcher SANS WINDOWS
par exemple avec un
linux
grub
systeme spécialisé.
Oui, et comme je te le repetes, une voiture peut fonctionner avec un autre moteur, c'est pas le probleme.
La loi est CLAIRE, l'infraction est MANIFESTE.
Le seul truc qui "aidait" un peu ms avant aujourd'hui était la jursiprudence qui tolérait cet état de fait quand le consommateur "y trouvait un intérêt".
Tu peux le repeter autant que tu veux, ca n'en fait pas une verite.
Moi je regarde la realite au jour d'aujourd'hui :
a) Plein de gens ne sont pas de ton avis(et plein le sont)
b) Les autorites sont au courant et ne font rien
c) Les gens en a) qui sont de ton avis, ben ils se plaignent depuis des annees, mais encore aucun a ce jour n'a ose faire un proces
d) Le grand public ne s'en plaint pas(peut-etre car il ne connait pas le probleme)
Alors bon, quand je vois a), b) et c) , je me dis que c'est quand meme bizarre que les autorites ne fassent rien, et que les gens soi-disant floues ne fassent rien pour que justice soit rendue.
Star trek et les voitures volantes ?
ou des voitures amphibie ?
Tu vois souvent des voitures rouler sans rien dedans(ni passager ni cargaison) ?
Mais bien sur , d'ailleurs c'est bien connu tous les cpu sont concu suivant les applications trés haut niveau qui vont tourner dessus , cad lors de la conception du cpu on va le concevoir parce que 'eux ils ofnt bcp de traitement de texte' et on va ne concevoir un autre parce que 'a lui il fait bcp de jeux'...
Je laisse volontairement de cotée les machines extrement spécialisé comme bluegene car c'est comme comparée une smart à une lancer wrc ...
Si tu avais la moindre idee du sujet tu saurais que oui, les CPUs sont concus selon le type d'operations qui seront effectuees sur la machine.
C'est pas par hasard que les CPUs Intel il y a qqe annees se sont vu rajouter les instructions SSE, Altivec pour PPC, ... c'etait tout simplement pour pouvoir effectuer les operations de decodage/encodage graphique et audio plus rapidement.
Les CPUs multi-core c'est pas par hasard non plus, les CPUs integrant des technos de virtualisation c'est pas par hasard non plus, ...
Tu confond un peu tout.
Le moteur (le cpu/ram), tu peux le mettre sur la coque que tu veux, mais compte pas rouler en voix publique pour ca.
Va mettre un moteur sur une coque qui n'est pas un minimum prevue pour, t'auras du mal(genre taille de la coque, format, ...)
Tout comme un OS aura du mal sur une machine qui n'est pas un minimum prevue pour(genre une machine qui a un controlleur d'interruption que Linux/Windows ne reconnait pas au hasard)
Donc encore une fois laisse tomber, tu pars d'un domaine ou tu t'y connais peut etre (l'info) mais avec bcp trop de mauvaise foi pour arriver a qqch de convaincant
Ca oui je sais, de ton point de vue je suis toujours de mauvaise foi et j'ai toujours tort, rien de nouveau la, ca me fait une belle jambe.
Et on constate qu'offrir windows est effectivement une violation manifeste de l'article L121-35 car ne peux etre considéré comme un échantillon...
Mais bon...
Windows est un element a part entiere du systeme vu que le produit ne peut effectuer sa fonction sans Windows, c'est pas un echantillon ou produit offert, bref rien a voir avec cet article.
dans le plus pur sens technique , un ordi est fait pour calculer, pas pour faire marcher un os,une voiture pour rouler , pas pour produire du co2...
Une voiture c'est fait pour transporter, pas pour rouler, un ordi c'est fait pour accomplire certaines taches(traitement de texte, calcul scentifique,....)
La voiture roule pour transporter, l'ordinateur additione, decale, multiplie, ... des bits pour accomplire ses taches, mais calculer et rouler ne sont pas le but de l'outil.
- acheter une coque nue c'est possible (va voir chez mater par exemple), mais extrémement peu courant (seulement pour les prépas).
-Et enfin une coque et une carroserie c'est du matos spécifique a tel type de voiture. Mate un jour le dossier d'homolgation d'une bagnole et revient me voir quand tu réfléchiras deux secondes avant d'écrire.
Bah tu sais, Windows XP tu peux l'acheter seul, meme si c'est peu courant, et sur PowerPC ou MIPS ou ARM, ... il tourne pas super...
et par conséquent une action qui contredis de facon manifeste un article de loi est une action illégal.
Ben tu vois, t'as tout dit. La partie en gras est tres exactement pourquoi il faut un jugement, car cela ne contredit pas de facon manifeste un article de loi.
Pas en ce qui concerne les portables. A l'heure actuelle, les portables dispo sans windows sont l'exception, et c'est un scandale. On est soit restreint dans ses choix au niveau matériel, soit OBLIGE d'acheter Windows.
Ben dis moi, il y a un marche ? Un nombre consequent de gens qui acheteraient des portables sans Windows(avec Linux, rien, ou autre, peut importe) ?
Si oui, ben lance toi ! Vas-y profite du fait que tu seras un des premiers sur le creneau.
Si par contre tu trouves que c'est risque, pas rentable, ... je vois mal pourquoi on devrait obliger des societes a faire qqe chose de non rentable.
toi ça te fait peut-être plaisir que les constructeurs soient en droit de forcer l'achat de windows avec leur matériel, mais en ce qui me concerne, je n'ai aucune envie de donner un seul centime pour un logiciel dont je n'ai pas l'usage.
Ben dans ce cas achete dans un magasin ou ils vendent sans OS, c'est pas complique pourtant. Si tu veux des laptops sans OS, ca se trouve aussi, peut-etre pas le modele exact que tu veux mais eh, moi j'aimerais bien une Fiat avec moteur Ferrari mais personne la vend non plus...
NON !
Depuis quand il faut un os pour utiliser le cpu et la ram ?
depuis quand GRUB utilise un os pour en lancer un ?
Un os c'est (extrémement) pratique toussa, mais c'est en aucun cas obligatoire pour faire fonctionner un ordi (ie utiliser le cpu/la ram).
rien n'empeche de faire un systeme de calcul (par exemple) qui a tout ce dont il a besoin et qui gere tout seul le matos, sans passer par un quelconque os.
Dans le plus pur sens technique oui, tout comme une voiture peut etre utilisee pour generer du CO2, ou aplatire des objets, ...
Tiens, faudrait obliger les constructeurs de voiture a vendre leurs vehicules sans carrosserie vu qu'elle n'est pas necessaire a l'aplatissage d'objets et la generation de CO2.
Tu peux repeter et croire autant de fois que tu veux que c'est de la vente forcee, ca ne rendra pas la chose vraie dans le monde reel tant qu'un juge ne sera pas d'accord avec toi.
Il faudrait qu'une association de consommateurs, une institution publique, voir l'union européenne se mouille pour arriver à quelque-chose, et quand on voit comme ils se cassent déjà les dents sur le tout puissant Microsoft pour des choses plus importantes, on se dit que la justice ne s'applique plus quand elle concerne Microsoft.
Je vois pas le rapport avec MS, si la FNAC refuse de te vendre un PC sans Windows, c'est la FNAC qu'il faut poursuivre.
Pour le reste, pas besoin de fair un procès à un automobiliste parqué sur un passage clouté pour avoir le droit de dire qu'il est en infraction. Le vente forcée de Windows est une infraction flagrande.
Vu que la repression des fraudes est au courant depuis longtemps et qu'elle n'a jamais puni qui que ce soit, permet moi d'en douter.
On veut juste que le grand public puisse CHOISIR de payer 100 euros ou non, pour avoir Windows ou non.
Il y a plein de magasins qui vendent des PCs sans Windows pourtant, pas tous bien entendu, mais c'est pas difficile a trouver, moi meme je n'ai _JAMAIS_ achete un PC fourni avec Windows.
Ce que vous voulez en fait, c'est pouvoir acheter _n'importe quel PC_ sans Windows, et ca de mon point de vue ca depend du bon vouloir du constructeur/vendeur, de votre point de vue c'est sense etre obligatoire.
Bref, vivement que vous fassiez un proces plutot que repeter depuis des annees que c'est illegal, histoire qu'on ait une reponse officielle.
C'est de la vente forcée parceque pour pouvoir acheter un produit A, on te force à prendre une contrat de vente chez un fournisseur B, et tu n'as pas le choix si tu veux le produit A.
Ben je te renvoie a ce qui est dit plus haut : faites un proces histoire qu'on ait le fin mot de l'histoire une fois pour toute !
Le fait que les constructeurs ne soient pas intéressés dans le fait de fournir le PC avec Linux ne devrait en rien empècher l'achat de ce même PC sans logiciel, or pourtant il y a REFUS de fournir les machines grand public sans windows, donc c'est de la vente forcée.
Le refus de fournir sans Windows, c'est le juge qui devrait decider si c'est vraiment illegal vu que plein de gens interpretent la loi differement.
D'ici la, dire que c'est illegal, ben c'est ton opinion, que je ne partage pas.
Percequ'il ya eu condamnation... Heureusement, Microsoft a d'autres logiciels à mettre sur la table pour faire pression...
Tu n'en sais rien et tu supputes. Si tu as des preuves que MS fait pressions, fait seulement donne les. Si c'est juste des rumeurs a la noix cela ne vaut rien.
Sinon, question blabla, ta prise en défense limite fanatique de microsoft pour justifier qu'on soit obligé d'acheter Windows est écoeurante.
Moi ce que je trouves ecoeurant c'est les accusations sans fondement sur MS histoire d'eviter de reconnaitre que les constructeurs ne sont tous simplement pas encore interesses a mettre Linux sur leurs desktops.
C'est faire naïvement abstraction du fait que Microsoft fausse la concurrence avec des prix variables selon les bonnes actions des constructeurs...
Ce comportement avait d'ailleurs déjà été mis en évidence lors du premier procès pour abus de position aux USA.
Et depuis MS a ete condamne, ils sont obliges d'avoir les memes prix pour les 10 premiers constructeurs mondiaux et tous leurs contrats passent a travers un comite independant qui revoit les contrats, bref c'est pas un probleme.
Pour que Linux devienne intéressant pour les constructeurs, il faudrait que ceux-ci trouvent un intéret plus grand dans la vente de pc's avec linux que tous les "avantages" que Microsoft leur octroit en échange de leurs refus de vendre les pc's sans os ou avec Linux.
Ca c'est du blabla sans preuve. Prouves que MS fait qqe chose en ce sens. Dell aux USA offre deja des PCs sans Windows, d'autres le font aussi, preuve que ce probleme n'en est pas un.
Si vendre linux ou des pc's sans OS se traduit par une augmentation punitive significative du prix de Windows pour un constructeur, ce dernier ne va rien tenter. C'est comme ça que Microsoft bloque la concurrence depuis des années et s'octroie une part de marchée aussi élevées.
C'est aujourd'hui impossible du fait que les prix sont fixes pour les 10 premiers constructeurs et les 10 suivants, et il y a des gens independents de MS qui verifient que c'est le cas.
est-ce aux fournisseurs ou aux clients de déterminer ce qui est valable?
Prétendre qu'il n'y a rien d'autre de valable que Windows sur pc est de la pure mauvaise foi!
Aux 2.
Les fournisseurs ils mettent pas Linux(ou autre) sur leurs PC car ils ne voient pas de demande pour l'instant. Le jour ou ils verront une demande ils le feront.
Tu trouves des PC avec Linux pour les entreprises alors que ce n'etait pas le cas avant, meme chose pour les serveurs, ... C'est comme ca que ca marche, les constructeurs mettront du Linux sur les desktops grand public quand ils estimeront que c'est rentable, c'est a dire quand ils estimeront qu'un nombre significatif de gens les acheteront, pas avant.
Un os est une partie nécessaire, mais le choix systématique et non-facultatif de Windows en fait une vente forcée.
Ben on ne voit pas tous cela de la meme facon. Un CPU est une partie necessaire, pourquoi donc personne ne gueule contre l'impossibilite de pouvoir acheter un PC sans CPU ?
avec la DGCCRF qui se fait prier et passe son temps à "calmer le jeu" plutôt que de faire respecter la loi, je suppose qu'aller au procès sur ce sujet est très hazardeux.
Ca veut donc dire que c'est pas illegal alors si c'est hasardeux ?
Parce que bon, si il y a proces et que le jugement ne trouve pas cela illegal, faudra arreter de dire que c'est illegal hein...
Tout est-il que tant qu'on mettra de force Windows dans les mains des utilisateurs à chaque achat, on ne pourra avoir de réelle concurrence.
Tant que les constructeurs n'auront pas une alternative valable a proposer sur les desktops grand public, il n'y aura pas de reelle concurrence, c'est comme ca que je le vois plutot.
Ceux qui essayent de faire un procès sont confrontés à de longs échanges avec les avocats adverses, et, pour 100 euros, ils finissent souvent par céder.
Et ceux qui ne cèdent pas ont droit, juste avant le procès, à une transaction amiable, qui évite une jurisprudence qui serait mauvaise pour les HP et compagnie.
Le truc, c'est que je vois plein de gens sur ce site qui gueulent constamment contre cela, ils pourraient se mettre en association ou autre et faire un proces pour avoir une reponse claire et definitive.
Pas besoin de poursuivre MS/Dell/... , allez poursuivre un petit constructeur ou une chaine de magasins, et refusez un accord a l'amiable. Simplement pour etablir le fait que c'est illegal.
Ce que dit ce sondage, c'est que si les gens avaient le choix, 60% (d'entre nous, parmi ceux qui achètent un PC de grande marque) préférerait ne pas payer Windows.
Maintenant, si on groupe ces gens dans une "class action" (quand ce sera possible), ça peut faire des dégâts...
Pourquoi attendre ? Il n'y a pas besoin d'attendre, allez choper un magasin qui fait cela et poursuivez le.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Faux, tu peux acheter une voiture et rouler sur circuit.
Tu peux acheter une voiture et la donner a qq'un
...
Maintenant, si tous les concessionnaires commencent à imposer de manière non-facultative la prise d'une assurance chez l'assureur dominant du marché, et ce même si tu as déjà une assurance ailleurs et que les conditions de l'offre imposée te sont défavorables par rapport à ta police actuelle, c'est de la vente forcée. Ce que font les constructeurs de PC est juste pareil.
Les constructeurs ce qu'ils font c'est vendre un element qui est necessaire au fonctionnement du PC.
Pire, Microsoft fait maintenant une campagne d'intimidation et de propagande pour faire passer ceux qui veulent des pc's sans OS pour des pirates et fait pression pour dissuader les petits assembleurs de fournir encore des machines sans OS en les pointant du doigt comme favorisant le piratage.
Que ces assembleurs installent donc Linux sur leurs machines alors ! Nulle part MS dit qu'il faut que ce soit Windows.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 1.
Oh mais ca tout le monde est d'accord.
La question est : est-il illegal de vendre PC+OS inseparables.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Ah que tu es drole.
Allez, je retourne la phrase :
Pour savoir que ce n'est pas de la vente liee, suffit de savoir lire (les deux articles (L121-35 et R121-8 du code de la consommation) que j'ai mis sont extrémement clairs pour peuxqu'on veuille bien les lire avec une véritable volontée de comprendre).
C'est marrant les phrases du genre "t'as qu'a lire et tu seras d'accord avec moi, ou alors c'est que tu es de mauvaise foi", mais ca ne mene a rien.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Moi et qqe amis pour commencer.
Disons qu'il est plus facile de s'inventer des pseudos collègues quis ont du "meme avis que soi" pour apporter crédit a une affirmation creuse , que d'essayer d'éttayer cette affirmation.
C'est vrai tiens, pourtant
http://linuxfr.org/comments/574894.html#574894
http://linuxfr.org/comments/274806.html#274806
http://linuxfr.org/comments/621983.html#621983
http://linuxfr.org/comments/622193.html#622193
http://linuxfr.org/comments/341927.html#341927
http://linuxfr.org/comments/341901.html#341901
http://linuxfr.org/comments/331652.html#331652
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39124(...)
La Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) peine à statuer sur le caractère légal de la vente associée de logiciels avec les PC de grands constructeurs.
Ah ben tiens, on dirait que je suis pas le seul a avoir du mal a comprendre.
Dur la realite hein ? Qui sait, peut-etre un jour tu arriveras a accepter l'idee que des gens ont une autre opinion que la tienne.
Voir plus haut , dans un contrat entre deux personnes morales ou physiques (a savoir ms corp et l'utilisateur final) la fnac a rien a voir dedans .
D'ailleurs :
pour se faire rembourser "faut voir la fnac"
si on pirate le xp fournis, c'est ms qui nous assigne ...
Que je saches, le contrat il est entre toi et MS une fois que tu as accepte la licence, si tu la refuses il n'y a aucun contrat entre toi et MS, bref MS n'a rien a voir a ce moment la.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Selon le PC tu n'as aucune garantie que le materiel dans le PC fonctionne, donc non pas forcement.
En outre, la license de windows est un contrat séparé du contrat de vente de la machine elle-même, les conditions, droits et devoirs liés au logiciel ne sont pas les mêmes que pour le matériel et ne concernent même pas le même fournisseur:
L'EULA est entre l'utilisateur et Microsoft et non entre l'utilisateur et le constructeur du PC. C'est donc dissocié de fait: 2 contrats et deux sociétés.
Ca oui mais je vois pas le rapport avec le schmilblick. Que je sache cet etat de fait n'interdit pas de vendre ces 2 elements ensemble si ils sont requis pour faire fonctionner l'ensemble.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 1.
Je ne suis pas très intélligent, mais j'ai fais le test chez HP, DELL, ASUS. Donc, je cherche le dénominateur commun, je ne vois QUE microsoft.
Vu qu'a chaque fois l'OS etait Windows et que tu n'as jamais achete une machine avec un autre OS proposant la meme offre, c'est pas tres etonnant
Je me pose alors le pourquoi. Puisque tu sembles avoir des compétences en matière de microsoft, tu pourrais peut être m'expliquer le pourquoi ?
Ben je sais pas, si Dell refuse de rembourser, poursuis Dell, si monsieur Duchemin ou la FNAC refuse, poursuis les.
Lorsque l'on voit le poid des grandes industries dans la rédaction des lois françaises et communautaires (cf dadvsi) on ne peut plus faire confiance en la justice pour faire appliquer les lois à ces groupes transnationaux. Il reste alors la question de comment faire respecter la loi à de telles entitées. Même l'union européenne baisse son froc depuis tellement longtemps devant Ms et son windows média player alors le reste . . . .
Je ne vois pas de grands groupes la dedans. Il y a plein de magasins qui ne sont pas dans de grands groupes qui font la meme chose, pourquoi vous ne poursuivez pas ceux la pour faire un exemple ?
Pourquoi vous gueulez depuis des annees et pas le moindre proces alors que les occasions sont largement la ?
Avoues quand meme que c'est bizarre.
il n'y a pas de flou, c'est ECRIT noir sur blanc SI [....] FAITES VOUS REMBOURSER et on arrive jamais à se faire rembourser. Cela va pas plus loin que cela. Maintenant, ok ce n'est pas contre microsoft qu'il faudrait se retourner mais refuser d'acheter un produit HP, même si ils font des truc pour le libre, taxe microsoft -> au chiotte HP.
Tout a fait, et vous devriez trouver un endroit ou la societe est d'une taille ou il est possible de la poursuivre sans trop de problemes et faites un exemple.
Comme ca on aura le fin mot sur ca aussi, plutot que hurler dans le vide depuis 5 ans.
Parce que c'est lassant pour tout le monde :
a) ceux qui hurlent et qui ne voient rien changer
b) ceux qui entendent les hurlements et sont lasses d'entendre des hurlements et pas d'action de la part de ceux qui hurlent.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Tout l'article de loi n'est pas copié sur dlfp, regarde le sur legifrance, tu verras.
Oh ca oui, le gros probleme c'est que suivant qui la lit elle est tres claire dans un sens ou dans l'autre.
Ah ben oui, ca veut peut-etre bien dire qu'elle est pas claire alors...
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Ensuite c'est sur que ceux qui venere ms tous les matins et tous les soirs, ont risque pas de les faire changer d'avis ...
Marrant, plein de gens ont lu la loi et ne sont pas convaincus, mais bien entendu il est plus facile de dire que ce sont des suppots de MS que de reconnaitre que d'autres ne sont pas du meme avis.
C'est beau les oeilleres.
Sans compter qu'un procés contre ms ...
La bonne blague:
D'une coté un plaignant avec ... 30 000 ¤/an (on va etre gentil)
qui va avoir du mal a pouvoir se payer un avocat pour un procés qui va durer au mieux 4 ans si il a énormément de chance.
de l'autre une entreprise multimilliardaire qui vas mettre 10 avocats a temps plein sur l'affaire...
Le truc etant que MS n'a rien a voir la dedans. Si la FNAC refuse de te vendre un PC sans OS, c'est la FNAC qu'il faut poursuivre en justice. Si Carrefour ou monsieur Duchemin au coin de la rue refuse, c'est eux qu'il faut poursuivre, c'est pas MS qui te vend le PC.
Bref, de bien mauvaises excuses pour refuser de faire un proces.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
par exemple avec un
linux
grub
systeme spécialisé.
Oui, et comme je te le repetes, une voiture peut fonctionner avec un autre moteur, c'est pas le probleme.
La loi est CLAIRE, l'infraction est MANIFESTE.
Le seul truc qui "aidait" un peu ms avant aujourd'hui était la jursiprudence qui tolérait cet état de fait quand le consommateur "y trouvait un intérêt".
Tu peux le repeter autant que tu veux, ca n'en fait pas une verite.
Moi je regarde la realite au jour d'aujourd'hui :
a) Plein de gens ne sont pas de ton avis(et plein le sont)
b) Les autorites sont au courant et ne font rien
c) Les gens en a) qui sont de ton avis, ben ils se plaignent depuis des annees, mais encore aucun a ce jour n'a ose faire un proces
d) Le grand public ne s'en plaint pas(peut-etre car il ne connait pas le probleme)
Alors bon, quand je vois a), b) et c) , je me dis que c'est quand meme bizarre que les autorites ne fassent rien, et que les gens soi-disant floues ne fassent rien pour que justice soit rendue.
Genre ils auraient peur de perdre devant un juge.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
ou des voitures amphibie ?
Tu vois souvent des voitures rouler sans rien dedans(ni passager ni cargaison) ?
Mais bien sur , d'ailleurs c'est bien connu tous les cpu sont concu suivant les applications trés haut niveau qui vont tourner dessus , cad lors de la conception du cpu on va le concevoir parce que 'eux ils ofnt bcp de traitement de texte' et on va ne concevoir un autre parce que 'a lui il fait bcp de jeux'...
Je laisse volontairement de cotée les machines extrement spécialisé comme bluegene car c'est comme comparée une smart à une lancer wrc ...
Si tu avais la moindre idee du sujet tu saurais que oui, les CPUs sont concus selon le type d'operations qui seront effectuees sur la machine.
C'est pas par hasard que les CPUs Intel il y a qqe annees se sont vu rajouter les instructions SSE, Altivec pour PPC, ... c'etait tout simplement pour pouvoir effectuer les operations de decodage/encodage graphique et audio plus rapidement.
Les CPUs multi-core c'est pas par hasard non plus, les CPUs integrant des technos de virtualisation c'est pas par hasard non plus, ...
Tu confond un peu tout.
Le moteur (le cpu/ram), tu peux le mettre sur la coque que tu veux, mais compte pas rouler en voix publique pour ca.
Va mettre un moteur sur une coque qui n'est pas un minimum prevue pour, t'auras du mal(genre taille de la coque, format, ...)
Tout comme un OS aura du mal sur une machine qui n'est pas un minimum prevue pour(genre une machine qui a un controlleur d'interruption que Linux/Windows ne reconnait pas au hasard)
Donc encore une fois laisse tomber, tu pars d'un domaine ou tu t'y connais peut etre (l'info) mais avec bcp trop de mauvaise foi pour arriver a qqch de convaincant
Ca oui je sais, de ton point de vue je suis toujours de mauvaise foi et j'ai toujours tort, rien de nouveau la, ca me fait une belle jambe.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Mais bon...
Windows est un element a part entiere du systeme vu que le produit ne peut effectuer sa fonction sans Windows, c'est pas un echantillon ou produit offert, bref rien a voir avec cet article.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Une voiture c'est fait pour transporter, pas pour rouler, un ordi c'est fait pour accomplire certaines taches(traitement de texte, calcul scentifique,....)
La voiture roule pour transporter, l'ordinateur additione, decale, multiplie, ... des bits pour accomplire ses taches, mais calculer et rouler ne sont pas le but de l'outil.
- acheter une coque nue c'est possible (va voir chez mater par exemple), mais extrémement peu courant (seulement pour les prépas).
-Et enfin une coque et une carroserie c'est du matos spécifique a tel type de voiture. Mate un jour le dossier d'homolgation d'une bagnole et revient me voir quand tu réfléchiras deux secondes avant d'écrire.
Bah tu sais, Windows XP tu peux l'acheter seul, meme si c'est peu courant, et sur PowerPC ou MIPS ou ARM, ... il tourne pas super...
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Ben tu vois, t'as tout dit. La partie en gras est tres exactement pourquoi il faut un jugement, car cela ne contredit pas de facon manifeste un article de loi.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 0.
Ben dis moi, il y a un marche ? Un nombre consequent de gens qui acheteraient des portables sans Windows(avec Linux, rien, ou autre, peut importe) ?
Si oui, ben lance toi ! Vas-y profite du fait que tu seras un des premiers sur le creneau.
Si par contre tu trouves que c'est risque, pas rentable, ... je vois mal pourquoi on devrait obliger des societes a faire qqe chose de non rentable.
toi ça te fait peut-être plaisir que les constructeurs soient en droit de forcer l'achat de windows avec leur matériel, mais en ce qui me concerne, je n'ai aucune envie de donner un seul centime pour un logiciel dont je n'ai pas l'usage.
Ben dans ce cas achete dans un magasin ou ils vendent sans OS, c'est pas complique pourtant. Si tu veux des laptops sans OS, ca se trouve aussi, peut-etre pas le modele exact que tu veux mais eh, moi j'aimerais bien une Fiat avec moteur Ferrari mais personne la vend non plus...
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 1.
Depuis quand il faut un os pour utiliser le cpu et la ram ?
depuis quand GRUB utilise un os pour en lancer un ?
Un os c'est (extrémement) pratique toussa, mais c'est en aucun cas obligatoire pour faire fonctionner un ordi (ie utiliser le cpu/la ram).
rien n'empeche de faire un systeme de calcul (par exemple) qui a tout ce dont il a besoin et qui gere tout seul le matos, sans passer par un quelconque os.
Dans le plus pur sens technique oui, tout comme une voiture peut etre utilisee pour generer du CO2, ou aplatire des objets, ...
Tiens, faudrait obliger les constructeurs de voiture a vendre leurs vehicules sans carrosserie vu qu'elle n'est pas necessaire a l'aplatissage d'objets et la generation de CO2.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 1.
Tu peux repeter et croire autant de fois que tu veux que c'est de la vente forcee, ca ne rendra pas la chose vraie dans le monde reel tant qu'un juge ne sera pas d'accord avec toi.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Je vois pas le rapport avec MS, si la FNAC refuse de te vendre un PC sans Windows, c'est la FNAC qu'il faut poursuivre.
Pour le reste, pas besoin de fair un procès à un automobiliste parqué sur un passage clouté pour avoir le droit de dire qu'il est en infraction. Le vente forcée de Windows est une infraction flagrande.
Vu que la repression des fraudes est au courant depuis longtemps et qu'elle n'a jamais puni qui que ce soit, permet moi d'en douter.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Il y a plein de magasins qui vendent des PCs sans Windows pourtant, pas tous bien entendu, mais c'est pas difficile a trouver, moi meme je n'ai _JAMAIS_ achete un PC fourni avec Windows.
Ce que vous voulez en fait, c'est pouvoir acheter _n'importe quel PC_ sans Windows, et ca de mon point de vue ca depend du bon vouloir du constructeur/vendeur, de votre point de vue c'est sense etre obligatoire.
Bref, vivement que vous fassiez un proces plutot que repeter depuis des annees que c'est illegal, histoire qu'on ait une reponse officielle.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
C'est de la vente forcée parceque pour pouvoir acheter un produit A, on te force à prendre une contrat de vente chez un fournisseur B, et tu n'as pas le choix si tu veux le produit A.
Ben je te renvoie a ce qui est dit plus haut : faites un proces histoire qu'on ait le fin mot de l'histoire une fois pour toute !
Le fait que les constructeurs ne soient pas intéressés dans le fait de fournir le PC avec Linux ne devrait en rien empècher l'achat de ce même PC sans logiciel, or pourtant il y a REFUS de fournir les machines grand public sans windows, donc c'est de la vente forcée.
Le refus de fournir sans Windows, c'est le juge qui devrait decider si c'est vraiment illegal vu que plein de gens interpretent la loi differement.
D'ici la, dire que c'est illegal, ben c'est ton opinion, que je ne partage pas.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Tu n'en sais rien et tu supputes. Si tu as des preuves que MS fait pressions, fait seulement donne les. Si c'est juste des rumeurs a la noix cela ne vaut rien.
Sinon, question blabla, ta prise en défense limite fanatique de microsoft pour justifier qu'on soit obligé d'acheter Windows est écoeurante.
Moi ce que je trouves ecoeurant c'est les accusations sans fondement sur MS histoire d'eviter de reconnaitre que les constructeurs ne sont tous simplement pas encore interesses a mettre Linux sur leurs desktops.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 1.
Ce comportement avait d'ailleurs déjà été mis en évidence lors du premier procès pour abus de position aux USA.
Et depuis MS a ete condamne, ils sont obliges d'avoir les memes prix pour les 10 premiers constructeurs mondiaux et tous leurs contrats passent a travers un comite independant qui revoit les contrats, bref c'est pas un probleme.
Pour que Linux devienne intéressant pour les constructeurs, il faudrait que ceux-ci trouvent un intéret plus grand dans la vente de pc's avec linux que tous les "avantages" que Microsoft leur octroit en échange de leurs refus de vendre les pc's sans os ou avec Linux.
Ca c'est du blabla sans preuve. Prouves que MS fait qqe chose en ce sens. Dell aux USA offre deja des PCs sans Windows, d'autres le font aussi, preuve que ce probleme n'en est pas un.
Si vendre linux ou des pc's sans OS se traduit par une augmentation punitive significative du prix de Windows pour un constructeur, ce dernier ne va rien tenter. C'est comme ça que Microsoft bloque la concurrence depuis des années et s'octroie une part de marchée aussi élevées.
C'est aujourd'hui impossible du fait que les prix sont fixes pour les 10 premiers constructeurs et les 10 suivants, et il y a des gens independents de MS qui verifient que c'est le cas.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 3.
Prétendre qu'il n'y a rien d'autre de valable que Windows sur pc est de la pure mauvaise foi!
Aux 2.
Les fournisseurs ils mettent pas Linux(ou autre) sur leurs PC car ils ne voient pas de demande pour l'instant. Le jour ou ils verront une demande ils le feront.
Tu trouves des PC avec Linux pour les entreprises alors que ce n'etait pas le cas avant, meme chose pour les serveurs, ... C'est comme ca que ca marche, les constructeurs mettront du Linux sur les desktops grand public quand ils estimeront que c'est rentable, c'est a dire quand ils estimeront qu'un nombre significatif de gens les acheteront, pas avant.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 1.
Le fait que l'affichage du détail des tarifs des logiciels soient absent est illégal.
Encore une fois, faites un proces et prouvez a tout le monde que c'est vraiment illegal !
Il y a plein de gens qui considerent que c'est legal, plein qui considerent que c'est illegal, comment decider ? La meilleure maniere est un jugement.
D'ici la, vous aurez tous beau crier que c'est illegal, tant qu'un tel flou subsistera, vous ne convaincrez pas grand-monde.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à -2.
Ben on ne voit pas tous cela de la meme facon. Un CPU est une partie necessaire, pourquoi donc personne ne gueule contre l'impossibilite de pouvoir acheter un PC sans CPU ?
avec la DGCCRF qui se fait prier et passe son temps à "calmer le jeu" plutôt que de faire respecter la loi, je suppose qu'aller au procès sur ce sujet est très hazardeux.
Ca veut donc dire que c'est pas illegal alors si c'est hasardeux ?
Parce que bon, si il y a proces et que le jugement ne trouve pas cela illegal, faudra arreter de dire que c'est illegal hein...
Tout est-il que tant qu'on mettra de force Windows dans les mains des utilisateurs à chaque achat, on ne pourra avoir de réelle concurrence.
Tant que les constructeurs n'auront pas une alternative valable a proposer sur les desktops grand public, il n'y aura pas de reelle concurrence, c'est comme ca que je le vois plutot.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 0.
Et ceux qui ne cèdent pas ont droit, juste avant le procès, à une transaction amiable, qui évite une jurisprudence qui serait mauvaise pour les HP et compagnie.
Le truc, c'est que je vois plein de gens sur ce site qui gueulent constamment contre cela, ils pourraient se mettre en association ou autre et faire un proces pour avoir une reponse claire et definitive.
Pas besoin de poursuivre MS/Dell/... , allez poursuivre un petit constructeur ou une chaine de magasins, et refusez un accord a l'amiable. Simplement pour etablir le fait que c'est illegal.
Ce que dit ce sondage, c'est que si les gens avaient le choix, 60% (d'entre nous, parmi ceux qui achètent un PC de grande marque) préférerait ne pas payer Windows.
Maintenant, si on groupe ces gens dans une "class action" (quand ce sera possible), ça peut faire des dégâts...
Pourquoi attendre ? Il n'y a pas besoin d'attendre, allez choper un magasin qui fait cela et poursuivez le.