Dit comme cela, cela ne veut rien dire. Le commune a peut être arrêter de vouloir subventionner le lieu. Le contrat a peut être été mal écrit avec le prestataire. La piscine est peut être en mauvais état et demande des réparations, il y a plein de raisons d'augmentation de prix, autre que l’appât du gain.
J'ai vu un passage "public -> privé", la caissière était seul pour gérer l'entrée et les vestiaires, c'est en effet dure. Mais bon, on dirait que certain maire préfère passer la gestion au privé, et faire des économies, au lieu de devoir résister aux demandes incessantes de postes de complaisance.
Tu essayes de faire un modèle statistique qui ne sert à rien car relier à rien de physique, avec des hypothèses bidons.
Alors, j'ai essayé de faire un exemple rapide, mais j'imagine pas assez joli pour toi.
tu ne sais pas ce qu'est l'indépendance le P[AB] = P[A] P[A] que tu propose dans ce post c'est la définition même de l'indépendance
Désolé, d'avoir mal écris la formule, je ne le referais plus. J'ai juste dis que cette formule était vrai dans le cas d'indépendance, ce qui revient exactement au même que ta définition.
tu ne te rends pas compte que ton évaluation est exactement une binomiale B(k;2,0.05) comme illustré dans le post
En effet, ce genre de math sont loin, et alors ? J'ai simplifié encore plus pour être clair.
tu n'es pas capable de fournir une formule générale comme l'illustre ce post
Si mais j'ai une vie aussi à coté de cette page.
tu ne sais pas lire le fil du journal en question : la discussion a déjà été faite.
Je n'ai lu que les 2 messages que tu avais pointé qui négligeaient complètement le p(1/2) qui très proche de 1 dans la réalité physique.
"Le besoin des entreprises, ce n'est pas d'avoir des étudiants qui bossent la nuit, "
On t'a déjà dit que cet argument est stupide :
- c'est le cas en prépa publique sur 2 ans
- c'est le cas en médecine publique sur 6(?) ans
- ce n'est que pour la sélection sur 1 mois
" il existe ce qu'on appelle un conseil de perfectionnement qui est composé pour moitié de représentants des entreprises de la région et qui est chargé de faire des retours sur les nouveaux besoins pour les entreprises."
Et vous faites enfin des études sur ce que deviennent vos étudiants (métier, salaire, taux d'emplois…). A une époque, le gouvernement voulait rendre cela obligatoire, mais les universités ont freiné tout ce qu'il pouvait.
"Nous, on ne sélectionne personne, on adopte une pédagogie qui doit convenir au plus grand nombre, pas juste à quelques uns."
"Donc, non, les effectifs ne sont pas pléthoriques, c'est difficile partout et ça n'améliore pas le service. Mais c'est une stratégie bien connue pour dire ensuite que le service public ne marche pas bien."
Je suis d'accord que cela dépend où. Mais concernant la police, j'ai un exemple ou sur un territoire assez grand, ils ont une seul voiture en état de marche, et ne payent pas le loyer et l'électricité de leur locaux.
On a aussi le cas d'université qui ne peuvent pas payer le chauffage, qui coute une fortune, car la chaufferie est une vieillerie intégrale qu'il faudrait remplacer, mais le budget entier ne suffirait pas ; il faudrait des budget sur plus d'une année pour voir l’intérêt de changer la chaufferie au plus vite (3, 5 ou 10 ans ?).
A l'inverse, j'ai connu des personnes qui bossaient dans un service départemental du tourisme qui était 10 pour produire quelques brochures dans l'année. Ou encore, un truc flagrant, le nombre de personne qui glande dans les piscines municipales. Il y a rarement les 2 personnes minimum à l'entrée, elle peuvent 4 ou 5, dont 2 ou 3 à se tourner les pouces.
C'est vrai qu'il s'agit souvent de postes de collectivité territorial, et non d'état.
"on est obligé d'aller chercher des vacataires à l'extérieur"
Est-ce que cela coute moins chère que vos heures sup ?
" Mais c'est une stratégie bien connue pour dire ensuite que le service public ne marche pas bien."
C'est un argument que l'on entend depuis 20 ans, sans que jamais, cela ne porte à conséquence. Si l'argument était réel, il y aurait déjà eu des suppressions de service.
L'origine de l'aigreur provient sans doute du manque de moyen matériel.
La fonction publique est étrange quand on vient du privé : effectifs pléthoriques (sauf l'hopital, et certain service victime du non remplacement d'un fonctionnaire sur 2), très peu de budget de fonctionnement, hiérarchie rigide, RH inexistante (ou que l'on préférerait inexistante), fonction achat "bizarre" (pourquoi existe-t-il des catalogue spécial collectivité avec des prix plus couteux, que le catalogue entreprise….) etc…
Changer tout cela est très dure, il y a trop de petits chefs qui perdraient de leur pouvoir. Un moyen possible serait de rendre publique tous les budgets, pour comparer et les analyser de l'extérieur (open data).
Si tu as plus de la moitié des boites du monde en informatique, cela parait plus simple d'aller chercher les meilleurs partout, plutôt que de les former sur place. Cela ne dit rien sur la formation locale.
De plus, ou est-ce que j'ai dis que les US fonctionnaient correctement ? J'ai juste dit qu'il fonctionnait différemment, et je pensais plus particulièrement à des cours de fac réputé, qui demande de lire des livres avant le cours. Pour un étudiant français, faire ses devoirs à temps, défrise un peu.
(mon dernier salaire : > 11 k€ mensuels, sans compte la participation aux bénéfices).
Regardez ce suisse qui vient nous narguer :) En France, pour un tel salaire, tu est directeur d'un gros labo. Tu n'es plus codeur du tout. Les plus gros salaire de codeurs dans les annonces, sont autour de 60k€/an. J'imagine qu'il existe quelques salaires pas loin de 100k€ (y compris prime) pour ceux qui bosse sur les clusters dans la finance, mais ce n'est pas publique.
Source ? Dans le milieu, il est très courant d'avoir un autre disque qui lâche pendant la reconstruction. C'est tellement courant que tout le monde utilise 2 disques de redondance minimum, et des systèmes de fichiers qui limitent ce temps-là.
"j'ai l’impression que c'est un préjugé non démontré, je me trompe?)."
"C'est a priori un non-sens car deux objets complexes de cette sorte ne peuvent être physiquement identique à tous les points de vue"
Bien sûr que si. Quand ta ligne de production sort x millions de pièces par jour, les objets qui sortent sont très similaire. Il suffit d'imaginer que si il y a avait un peu de dispersion, il y aurait trop de pièces défectueuses en moyenne. L'exemple typique est la microélectronique. Quand tu veux un taux de réussite de 95%, quel est le taux de réussite de la centaines d'étape pour sortir une puce (p100 = 0.95…).
"- Soit tu as touché le 1 chance sur 1000 que tu souhaitais éviter. Ça ne dit rien, mais alors strictement rien du tout sur le moment ou le disque 2 va tomber en panne. "
Cet hypothèse est parfaitement bidon. Si le premier disque est en panne, la cause de la panne est présent dans le second disque. Genre une colle est mauvaise, et se décolle après 1000h, cela se passera aussi sur le 2ième disque. Dis autrement le p(1/2) est proche de 1.
J'ai pourtant écrit noir sur blanc que le calcul était idiot car il manquait le "p >= P[a|b]". Je l'ai écrit.
"Le but de de l'estimation que j'ai faite, est de dire la probabilité de survie sur x ans est plus grande que y pour-cents. Une borne inférieure me va très bien pour estimer l'ordre de grandeur."
Le but de ma remarque en tant que électronicien/informaticien dans un domaine de la sureté, était de dire que ton modèle statistique avait trop peu de sens physique.
Pour reprendre l'exemple, le raid1 annoncé à 2.5% est bien plus proche de 4.9% dans la réalité.
En réponse courte, si tu as un taux p à 5% de panne, comme la courbe google la donne :
un raid 0 a un taux de panne de 1- 0.95*.95 = 10%
un raid 1 a un taux de panne de 0.05*0.05 = 2.5%
etc…
Le modèle est encore plus simple que le tien, mais parfaitement idiot car la corrélation des pannes n'est pas géré et dépend totalement du disque dure choisi. cf les modèles avec la colle qui a lâché. C'est totalement imprévisible, et tous les disques tombent plus ou moins en même temps.
On est pareil que les autre de 25 à 55 ans, mais au dessous ou au dessus de ces ages, on est 10 pts plus bas. L'ocde avait même sorti un article dessus mais je ne le retrouve pas.
"- On peut prendre un p correct qui sur-évalue le nombre d'échecs"
Si ton "p" est simplement un max du taux de panne, cela n'a juste absolument aucun sens. Imagines 2 super disque parfaitement identique physiquement (sba et sdb), et utilisé ensemble en raid 1. Ils ont tous les 2 une probabilité de panne très faibles (disque pro), "max p" est donc faible aussi. Mais, vu qu'ils sont identiques, et utilisé de la même façon, la probabilité que sdb tombe en panne sachant que sda est panne est beaucoup plus grand que "p". Le défaut menant à la panne a une probabilité énorme d'être présent sur les 2 disques.
Parce qu'on mitiger les problèmes avec différentes techniques : disques de différentes séries/modèle, …
On a déjà dit que cela n'était pas possible industriellement quand il s'agit de grappe de 20 disques par serveur, par exemple. Il n'y a pas 20 marques de HD, et 20 modèles différent de même tailles.
"Par ailleurs, Si tu utilises la formule P(AB)=P(A)*P(B), tu utilises effectivement , ou plutôt tu supposes, que les deux probabilités sont indépendantes. "
Si c'est réellement indépendant tu peux utiliser la formule simple en première approximation.
"Ce que tu dis suppose que tu sais (ou crois savoir) a priori pour quelle raison un disque tomberait en panne."
Toi tu crois savoir beaucoup de chose. Il y a longtemps que l'on demande d'avoir des disque de marques différentes dans les raid. (genre 20 ans) Ce qui n'est pas possible pour les dispositifs industriels.
"En fait il faudrait justement des proba bayésiennes pour résoudre P(B/A), etc…"
C'est vachement utile d'avoir la statistique après la panne ! Et si tu le fait avant, cela restera du doigt mouillé, vu que les disques évoluent tout le temps.
Tes commentaires ne traitent pas de la similarité des disques. Ceux-ci sont fabriqué en série avec un taux de panne très bas. Par contre, ils sont tellement similaires physiquement, que si un disque tombe en panne sur un raid, vu que les conditions extérieurs sont identiques (usure, température, alimentation…) Il y a une probabilité énorme que le deuxième tombe très rapidement.
"C'est la définition de l' indépendance cette formule"
Expliques moi pourquoi le problème ne se pose qu'en France ! De plus, je connais quelques petits patrons, qui ne prennent personne en dessous de 30 ans : trop de risques d'avoir des branleurs.
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -8.
Compte plutôt une minute pour lire et répondre aux messages, pas plus.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 2.
Dit comme cela, cela ne veut rien dire. Le commune a peut être arrêter de vouloir subventionner le lieu. Le contrat a peut être été mal écrit avec le prestataire. La piscine est peut être en mauvais état et demande des réparations, il y a plein de raisons d'augmentation de prix, autre que l’appât du gain.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 0.
J'ai vu un passage "public -> privé", la caissière était seul pour gérer l'entrée et les vestiaires, c'est en effet dure. Mais bon, on dirait que certain maire préfère passer la gestion au privé, et faire des économies, au lieu de devoir résister aux demandes incessantes de postes de complaisance.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Réac. Point.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 2.
cf mon poste en bas, concernant la consternante gestion RH de l'état.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -3.
Tu essayes de faire un modèle statistique qui ne sert à rien car relier à rien de physique, avec des hypothèses bidons.
Alors, j'ai essayé de faire un exemple rapide, mais j'imagine pas assez joli pour toi.
Désolé, d'avoir mal écris la formule, je ne le referais plus. J'ai juste dis que cette formule était vrai dans le cas d'indépendance, ce qui revient exactement au même que ta définition.
En effet, ce genre de math sont loin, et alors ? J'ai simplifié encore plus pour être clair.
Si mais j'ai une vie aussi à coté de cette page.
Je n'ai lu que les 2 messages que tu avais pointé qui négligeaient complètement le p(1/2) qui très proche de 1 dans la réalité physique.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -7.
Vas dans une piscine sous gestion communal, surtout en période de vacances scolaire, tu va rire jaune.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 1.
Tu n'as rien compris. Un fonctionnaire ne peut pas être virer. Il faut qu'il fasse des bêtises énormes avant d'être virable.
Résultat, des services fonctionnent mal, car certain fonctionnaires font leur boulot, mais ils ne peuvent se débarrasser de ceux qui ne font rien.
Sauf que l'on parle de compétence, et non de groupe social. A un moment, le service doit être rendu, sinon il ne sert à rien.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Réac. Point.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 1.
On t'a déjà dit que cet argument est stupide :
- c'est le cas en prépa publique sur 2 ans
- c'est le cas en médecine publique sur 6(?) ans
- ce n'est que pour la sélection sur 1 mois
Et vous faites enfin des études sur ce que deviennent vos étudiants (métier, salaire, taux d'emplois…). A une époque, le gouvernement voulait rendre cela obligatoire, mais les universités ont freiné tout ce qu'il pouvait.
Genre nivellement par le bas ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Réac. Point.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 0.
Je suis d'accord que cela dépend où. Mais concernant la police, j'ai un exemple ou sur un territoire assez grand, ils ont une seul voiture en état de marche, et ne payent pas le loyer et l'électricité de leur locaux.
On a aussi le cas d'université qui ne peuvent pas payer le chauffage, qui coute une fortune, car la chaufferie est une vieillerie intégrale qu'il faudrait remplacer, mais le budget entier ne suffirait pas ; il faudrait des budget sur plus d'une année pour voir l’intérêt de changer la chaufferie au plus vite (3, 5 ou 10 ans ?).
A l'inverse, j'ai connu des personnes qui bossaient dans un service départemental du tourisme qui était 10 pour produire quelques brochures dans l'année. Ou encore, un truc flagrant, le nombre de personne qui glande dans les piscines municipales. Il y a rarement les 2 personnes minimum à l'entrée, elle peuvent 4 ou 5, dont 2 ou 3 à se tourner les pouces.
C'est vrai qu'il s'agit souvent de postes de collectivité territorial, et non d'état.
Est-ce que cela coute moins chère que vos heures sup ?
C'est un argument que l'on entend depuis 20 ans, sans que jamais, cela ne porte à conséquence. Si l'argument était réel, il y aurait déjà eu des suppressions de service.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Réac. Point.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 4.
L'origine de l'aigreur provient sans doute du manque de moyen matériel.
La fonction publique est étrange quand on vient du privé : effectifs pléthoriques (sauf l'hopital, et certain service victime du non remplacement d'un fonctionnaire sur 2), très peu de budget de fonctionnement, hiérarchie rigide, RH inexistante (ou que l'on préférerait inexistante), fonction achat "bizarre" (pourquoi existe-t-il des catalogue spécial collectivité avec des prix plus couteux, que le catalogue entreprise….) etc…
Changer tout cela est très dure, il y a trop de petits chefs qui perdraient de leur pouvoir. Un moyen possible serait de rendre publique tous les budgets, pour comparer et les analyser de l'extérieur (open data).
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Sens de la visite.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -1.
Si tu as plus de la moitié des boites du monde en informatique, cela parait plus simple d'aller chercher les meilleurs partout, plutôt que de les former sur place. Cela ne dit rien sur la formation locale.
De plus, ou est-ce que j'ai dis que les US fonctionnaient correctement ? J'ai juste dit qu'il fonctionnait différemment, et je pensais plus particulièrement à des cours de fac réputé, qui demande de lire des livres avant le cours. Pour un étudiant français, faire ses devoirs à temps, défrise un peu.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Comm
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 2.
On ne dit pas que les profs de fac sont seuls responsables. Mais cracher sur une autre expérience ne rendra pas la fac meilleur.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Piscine
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -1.
En effet, (sauf pour coder sur iphone), mais ce n'était pas le sujet : " Aucune chance de retrouver cela dans en milieu pro"
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 5.
Regardez ce suisse qui vient nous narguer :) En France, pour un tel salaire, tu est directeur d'un gros labo. Tu n'es plus codeur du tout. Les plus gros salaire de codeurs dans les annonces, sont autour de 60k€/an. J'imagine qu'il existe quelques salaires pas loin de 100k€ (y compris prime) pour ceux qui bosse sur les clusters dans la finance, mais ce n'est pas publique.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -3.
Source ? Dans le milieu, il est très courant d'avoir un autre disque qui lâche pendant la reconstruction. C'est tellement courant que tout le monde utilise 2 disques de redondance minimum, et des systèmes de fichiers qui limitent ce temps-là.
Non, c'est juste de l'électronique.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -3.
Bien sûr que si. Quand ta ligne de production sort x millions de pièces par jour, les objets qui sortent sont très similaire. Il suffit d'imaginer que si il y a avait un peu de dispersion, il y aurait trop de pièces défectueuses en moyenne. L'exemple typique est la microélectronique. Quand tu veux un taux de réussite de 95%, quel est le taux de réussite de la centaines d'étape pour sortir une puce (p100 = 0.95…).
Cet hypothèse est parfaitement bidon. Si le premier disque est en panne, la cause de la panne est présent dans le second disque. Genre une colle est mauvaise, et se décolle après 1000h, cela se passera aussi sur le 2ième disque. Dis autrement le p(1/2) est proche de 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -2.
J'ai pourtant écrit noir sur blanc que le calcul était idiot car il manquait le "p >= P[a|b]". Je l'ai écrit.
Le but de ma remarque en tant que électronicien/informaticien dans un domaine de la sureté, était de dire que ton modèle statistique avait trop peu de sens physique.
Pour reprendre l'exemple, le raid1 annoncé à 2.5% est bien plus proche de 4.9% dans la réalité.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -3.
Avec un taux de panne de 5%/an, cela ne fait que le diviser par 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -2.
En réponse courte, si tu as un taux p à 5% de panne, comme la courbe google la donne :
un raid 0 a un taux de panne de 1- 0.95*.95 = 10%
un raid 1 a un taux de panne de 0.05*0.05 = 2.5%
etc…
Le modèle est encore plus simple que le tien, mais parfaitement idiot car la corrélation des pannes n'est pas géré et dépend totalement du disque dure choisi. cf les modèles avec la colle qui a lâché. C'est totalement imprévisible, et tous les disques tombent plus ou moins en même temps.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est partout pareil
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 2.
https://www.oecd.org/fr/std/stats-travail/QES-0715-fr.pdf
On est pareil que les autre de 25 à 55 ans, mais au dessous ou au dessus de ces ages, on est 10 pts plus bas. L'ocde avait même sorti un article dessus mais je ne le retrouve pas.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -1.
"- On peut prendre un p correct qui sur-évalue le nombre d'échecs"
Si ton "p" est simplement un max du taux de panne, cela n'a juste absolument aucun sens. Imagines 2 super disque parfaitement identique physiquement (sba et sdb), et utilisé ensemble en raid 1. Ils ont tous les 2 une probabilité de panne très faibles (disque pro), "max p" est donc faible aussi. Mais, vu qu'ils sont identiques, et utilisé de la même façon, la probabilité que sdb tombe en panne sachant que sda est panne est beaucoup plus grand que "p". Le défaut menant à la panne a une probabilité énorme d'être présent sur les 2 disques.
On a déjà dit que cela n'était pas possible industriellement quand il s'agit de grappe de 20 disques par serveur, par exemple. Il n'y a pas 20 marques de HD, et 20 modèles différent de même tailles.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -2.
Si c'est réellement indépendant tu peux utiliser la formule simple en première approximation.
Toi tu crois savoir beaucoup de chose. Il y a longtemps que l'on demande d'avoir des disque de marques différentes dans les raid. (genre 20 ans) Ce qui n'est pas possible pour les dispositifs industriels.
C'est vachement utile d'avoir la statistique après la panne ! Et si tu le fait avant, cela restera du doigt mouillé, vu que les disques évoluent tout le temps.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -3.
Tes commentaires ne traitent pas de la similarité des disques. Ceux-ci sont fabriqué en série avec un taux de panne très bas. Par contre, ils sont tellement similaires physiquement, que si un disque tombe en panne sur un raid, vu que les conditions extérieurs sont identiques (usure, température, alimentation…) Il y a une probabilité énorme que le deuxième tombe très rapidement.
Non pourquoi ? quel rapport ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est partout pareil
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 0. Dernière modification le 30 juillet 2015 à 16:15.
Expliques moi pourquoi le problème ne se pose qu'en France ! De plus, je connais quelques petits patrons, qui ne prennent personne en dessous de 30 ans : trop de risques d'avoir des branleurs.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est partout pareil
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 2.
Quel rapport avec la taille de l'état ?
"La première sécurité est la liberté"