Je crois qu'éboueurs, n'est pas un bon exemple car il ne manque pas de volontaires : ils ne travaillent plus à midi, et les salaires sont assez haut par rapport au niveau de qualification.
" Si tu donnes 1000€ de plus à chacun, le coût de la vie va augmenter en fonction et on est revenu à la case départ d'un point de vue des inégalités et du rapport au travail. Au boût de quelque temps le RU te permettra de n'avoir rien du tout comme actuellement."
Non, si tu donnes 1000€ à chacun de RU, tu fait aussi une baisse généralisé des salaires de 500€ et une augmentation de la TVA de 10 pts. Il faut financer le bidule tout de même, et que cela profite à l'emploie, pour que le coût d'un employé devienne plus faible dans une boite.
J'avais vu une vidéo d'exemple, sur la ventilation du prix d'un café entre les différents acteurs et fournisseurs. A l'heure actuelle, il est constitué massivement de salaire. Avec le RU, il y a une grosse TVA, et la part d'un salaire est ridicule. L'avantage de la TVA est que l'on ne paye que si l'on vend.
Il faudrait faire la différence au moins pour l'affichage entre les commentaires avec beaucoup de vote (donc polémique et donc qui devrait avoir le droit à la visibilité), et ceux très positif mais avec peu de vote.
Les "Droits moraux" sont là pour faire joli, ils ne servent à rien. Car si tu veux exercer un droit de retrait par exemple, il faut dédommager le client à hauteur du préjudice.
scientific: study, explore and solve the new problems raised by the development, maintenance and wildly varying evolution process of the large mass of code that FOSS gives access to
educational: adapt curricula for users, system administrators, and developers to prepare them for a computing infrastructure in which FOSS plays a prime role.
ecomomic: contribute to create a sustainable ecosystem for the FOSS innovations
Ils ont oublié le passage ou il est question de faire des logiciels utiles qui marchent.
" Aujourd'hui sans boulot tu n'as quand même pas grand chose."
Tu as déjà 2 ans de chômage et certains sont spécialistes pour ne bosser que le temps de réactiver leur droit. Puis il y a le RSA, les APL, les allocs, …
" Et ce n'est pas en comptant "sur la bonne volonté" que ça le ferra à mon avis."
Non, je compte sur une augmentation du salaire.
"Et instaurer un RU n'y changera en fait rien. A moins que je n'ai pas bien compris ce point."
Le RU ne changera rien pour les métiers qui n'ont pas de tensions de recrutement. Il permet seulement de fournir un peu plus de salaire, dans les bas salaires. Il permet aussi de donner un moyen de pression aux ouvriers qui peuvent décider de rester chez eux, au lieu de bosser dans de mauvaise condition.
En gros, tu factures tout ce qui te coute directement. C'est finalement simple :)
"(même pas une référence :( ),"
Je ne vois pas comment une boite qui ne te paye rien, avec qui tu n'as donc signé aucun contrat peut t'interdire quoi que ce soit sur l'information que tu mets sur ton site web. Je pense qu'ils ne peuvent absolument rien t'obliger à faire.
"Alors là encore moins. En quoi un tel système va réellement intéresser les gens aux tâches plus ingrates ?"
D'un autre coté, 1000€/mois pour vivre ce n'est pas terrible non plus. Mais d'une façon plus philosophique, je déteste l'idée de se résigner qu'une partie de la population est obligé à avoir un boulot de merde, et donc une vie de merde, pour que la majorité puisse continuer à bien vivre.
"Si c'est "si" simple, pourquoi n'est-ce pas déjà le cas pour ces métiers ingrats ?"
Avec un système comme le RU, il est possible de le cumuler avec un salaire. Il est donc possible de faire en sorte que ces ouvriers là gagnent plus que maintenant.
"La réduction du coût du travail ne suffira pas. Mais elle sera nécessaire et contribuera à rétablir l'attractivité."
Cela ne peut servir qu'à faire baisser le risque et le moment, ou l'entreprise est rentable. Pas plus.
Dans une usine moderne, le cout des salaires ne représente pas grand chose. Lors d'un reportage, il montrait une machine qui crachait 1 T-shirt par seconde, elle coutait plus d'un M€. Si l'opérateur qui gère 10 machines, coute 500€/mois ou 2000€/mois, cela ne change pas grand chose.
Je pense que le problème est plus réglementaire. Monter une usine est long et chiant en France, avec des recoures de partout, même pour les vieilles usines, les maires ont fait construire dans les anciennes zones de sécurité, et font pression sur les sites. Pour construire une nouvelle ligne de courant, EDF mets 2x fois plus de temps que son équivalent dans un autre pays européen (7 ans vs 3 ans, selon un article). Free a attendu 2 ans, pour avoir son courant dans un NRO parisien.
"Je ne te suis pas: compenser quoi sur les bas salaires?"
Une hausse de la TVA implique une augmentation globale des prélèvements obligatoires plus élevées sur les bas salaires, que sur les hauts.
". Je ne crois pas aux idées d'augmentation sans fin du SMIC (ce que je comprends pas un IR avec barême négatif: autant mettre l'IR à 0 et augmenter le SMIC)."
Non, cela n'est pas la même chose. Si tu as un IR négatif, cela revient à une subvention de l'Etat envers les petits salaires, c'est le principe du RSA cumulable avec un salaire. Si tu augmentes le SMIC, l'augmentation est uniquement pour le patron. L'effet est surtout de faire disparaitre le métier en question. L'effet est le même pour l'ouvrier, mais pas pour le patron, pas du tout.
Concernant l'efficacité de l'état, tout le monde est d'accord. D'ailleurs, les boites payeraient plus volontiers l'impôts avec un état efficace.
Ton modèle, c'est du code source libre et tout le reste payant ?
La doc pareil (sauf peut être le manuel de référence)? Et l'accès au ressource comme les vidéos ou un forum devraient aussi faire parti du support avec compte payant ?
"(Je caricature parce qu'il y a des usines de productions de cartes électroniques en France, mais tu comprends l'idée?)"
C'est un argument complètement fallacieux. Avec ce genre de raisonnement, jamais la chine n'aurait construit d'usine de lecteur de DVD, car même si ces couts salariaux sont bas, la compétence était en Occident ou au Japon.
Vu que le nombre de personne nécessaire est en chute libre (chomage à 10% depuis longtemps, mais sans compter les "radier"), même avec un RU à 1000€, je ne pense pas qu'il peut y a avoir + de pénurie. Au contraire même pour les métiers actuellement en pénurie : car le salaire proposer se cumule avec le RU, ce qui le rend plus attractif.
Si tu remplaces les cotisations sociales pour une TVA social, il faut tout de même compenser pour les bas salaires, si le RU ne te plait pas, il faudrait un IR avec un taux négatif dans les 1er tranches (?).
Ensuite, on peut imaginer un crédit d’impôt sur un secteur qui paye une taxe sur les produits en question. Comme pour le cinéma, ou 2€ par ticket est versé au CNC qui finance la production en France. On peut imaginer cela, pour les jeux vidéo. Genre 5% de taxe sur le prix de vente, mais cela ressemble beaucoup à une hausse de TVA pour financer des emplois dans une entreprise (ou, vu d'un autre coté, baisser le risque financié de recruter du personnel). Peut être que le faire par secteur où la France a des compétences, est plus porteur que de faire une règle générale, mais j'ai peur que jamais les politiques n'aient assez de flaire pour aider les secteurs novateurs. Ils n'écouteront que les lobby des chasseurs de subventions.
[^] # Re: Redirection ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Certificat SSL/TLS pour serveur web, HTTPS et problèmes associés. Évalué à 4.
Le principe même des certificat est d’empêcher tout MIN.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pourquoi se limiter au développement de logiciels libres ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Et pourquoi pas un status : "Développeur Open Source" financé par l'état ?. Évalué à 2.
Je crois qu'éboueurs, n'est pas un bon exemple car il ne manque pas de volontaires : ils ne travaillent plus à midi, et les salaires sont assez haut par rapport au niveau de qualification.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et aussi sur commentcamarche.net
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Première mise en demeure pour l'association LinuxFr. Évalué à 1.
Il est aller en justice, et à du payer une blinde en frais d'avocat. J’appelle plus cela une exception qu'une règle.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Levain
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Une recette pour auto-héberger sa boulangerie. Évalué à 4.
torchon == serpillière pour un belge, il me semble.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pourquoi se limiter au développement de logiciels libres ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Et pourquoi pas un status : "Développeur Open Source" financé par l'état ?. Évalué à 2.
Oui, il y a l'équivalent, mais j'espère que tu n'oses pas comparer la simplicité d'un IR négatif avec le RSA ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pourquoi se limiter au développement de logiciels libres ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Et pourquoi pas un status : "Développeur Open Source" financé par l'état ?. Évalué à 3.
" Si tu donnes 1000€ de plus à chacun, le coût de la vie va augmenter en fonction et on est revenu à la case départ d'un point de vue des inégalités et du rapport au travail. Au boût de quelque temps le RU te permettra de n'avoir rien du tout comme actuellement."
Non, si tu donnes 1000€ à chacun de RU, tu fait aussi une baisse généralisé des salaires de 500€ et une augmentation de la TVA de 10 pts. Il faut financer le bidule tout de même, et que cela profite à l'emploie, pour que le coût d'un employé devienne plus faible dans une boite.
J'avais vu une vidéo d'exemple, sur la ventilation du prix d'un café entre les différents acteurs et fournisseurs. A l'heure actuelle, il est constitué massivement de salaire. Avec le RU, il y a une grosse TVA, et la part d'un salaire est ridicule. L'avantage de la TVA est que l'on ne paye que si l'on vend.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Tant qu'ils n'auront pas peur de perdre des voies
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Amendement 359 : un mauvais fork.. Évalué à -3.
En effet, ton image est plus grande.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Même situation, mais des pistes
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal L'open source va me tuer .... Évalué à 1.
La diffamation, c'est pour la presse. Et de plus, cela ne concerne pas un mensonge.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Non !
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Qui a vraiment besoin d'héberger soi-même ses données ?. Évalué à 2.
IL n'y aurait pas tant de "pirate" sinon ;)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Karma
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Première mise en demeure pour l'association LinuxFr. Évalué à 3.
Il faudrait faire la différence au moins pour l'affichage entre les commentaires avec beaucoup de vote (donc polémique et donc qui devrait avoir le droit à la visibilité), et ceux très positif mais avec peu de vote.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et aussi sur commentcamarche.net
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Première mise en demeure pour l'association LinuxFr. Évalué à 2.
Les "Droits moraux" sont là pour faire joli, ils ne servent à rien. Car si tu veux exercer un droit de retrait par exemple, il faut dédommager le client à hauteur du préjudice.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: qu'il faut arreter l'assitanat à outrance,
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Et pourquoi pas un status : "Développeur Open Source" financé par l'état ?. Évalué à 2.
Ils ont oublié le passage ou il est question de faire des logiciels utiles qui marchent.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Tant qu'ils n'auront pas peur de perdre des voies
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Amendement 359 : un mauvais fork.. Évalué à -3. Dernière modification le 05 juin 2013 à 12:33.
Le smiley est encore plus grand.
https://linuxfr.org/users/neowa/journaux/et-pourquoi-pas-un-status-developpeur-open-source-finance-par-l-etat#comment-1457372
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pourquoi se limiter au développement de logiciels libres ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Et pourquoi pas un status : "Développeur Open Source" financé par l'état ?. Évalué à 2.
" Aujourd'hui sans boulot tu n'as quand même pas grand chose."
Tu as déjà 2 ans de chômage et certains sont spécialistes pour ne bosser que le temps de réactiver leur droit. Puis il y a le RSA, les APL, les allocs, …
" Et ce n'est pas en comptant "sur la bonne volonté" que ça le ferra à mon avis."
Non, je compte sur une augmentation du salaire.
"Et instaurer un RU n'y changera en fait rien. A moins que je n'ai pas bien compris ce point."
Le RU ne changera rien pour les métiers qui n'ont pas de tensions de recrutement. Il permet seulement de fournir un peu plus de salaire, dans les bas salaires. Il permet aussi de donner un moyen de pression aux ouvriers qui peuvent décider de rester chez eux, au lieu de bosser dans de mauvaise condition.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Même situation, mais des pistes
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal L'open source va me tuer .... Évalué à 2.
Tu as peur d'une attaque en publicité mensongère par d'autre client ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Non !
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Qui a vraiment besoin d'héberger soi-même ses données ?. Évalué à -4.
Tout le monde ou presque, sait utiliser bitorrent, construire des services avec ce genre de technologie ne doit pas être si complexe.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Même situation, mais des pistes
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal L'open source va me tuer .... Évalué à 1.
En gros, tu factures tout ce qui te coute directement. C'est finalement simple :)
"(même pas une référence :( ),"
Je ne vois pas comment une boite qui ne te paye rien, avec qui tu n'as donc signé aucun contrat peut t'interdire quoi que ce soit sur l'information que tu mets sur ton site web. Je pense qu'ils ne peuvent absolument rien t'obliger à faire.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pourquoi se limiter au développement de logiciels libres ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Et pourquoi pas un status : "Développeur Open Source" financé par l'état ?. Évalué à 3.
"Alors là encore moins. En quoi un tel système va réellement intéresser les gens aux tâches plus ingrates ?"
D'un autre coté, 1000€/mois pour vivre ce n'est pas terrible non plus. Mais d'une façon plus philosophique, je déteste l'idée de se résigner qu'une partie de la population est obligé à avoir un boulot de merde, et donc une vie de merde, pour que la majorité puisse continuer à bien vivre.
"Si c'est "si" simple, pourquoi n'est-ce pas déjà le cas pour ces métiers ingrats ?"
Avec un système comme le RU, il est possible de le cumuler avec un salaire. Il est donc possible de faire en sorte que ces ouvriers là gagnent plus que maintenant.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pourquoi se limiter au développement de logiciels libres ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Et pourquoi pas un status : "Développeur Open Source" financé par l'état ?. Évalué à 3. Dernière modification le 05 juin 2013 à 10:59.
"La réduction du coût du travail ne suffira pas. Mais elle sera nécessaire et contribuera à rétablir l'attractivité."
Cela ne peut servir qu'à faire baisser le risque et le moment, ou l'entreprise est rentable. Pas plus.
Dans une usine moderne, le cout des salaires ne représente pas grand chose. Lors d'un reportage, il montrait une machine qui crachait 1 T-shirt par seconde, elle coutait plus d'un M€. Si l'opérateur qui gère 10 machines, coute 500€/mois ou 2000€/mois, cela ne change pas grand chose.
Je pense que le problème est plus réglementaire. Monter une usine est long et chiant en France, avec des recoures de partout, même pour les vieilles usines, les maires ont fait construire dans les anciennes zones de sécurité, et font pression sur les sites. Pour construire une nouvelle ligne de courant, EDF mets 2x fois plus de temps que son équivalent dans un autre pays européen (7 ans vs 3 ans, selon un article). Free a attendu 2 ans, pour avoir son courant dans un NRO parisien.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pourquoi se limiter au développement de logiciels libres ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Et pourquoi pas un status : "Développeur Open Source" financé par l'état ?. Évalué à 2.
"Je ne te suis pas: compenser quoi sur les bas salaires?"
Une hausse de la TVA implique une augmentation globale des prélèvements obligatoires plus élevées sur les bas salaires, que sur les hauts.
". Je ne crois pas aux idées d'augmentation sans fin du SMIC (ce que je comprends pas un IR avec barême négatif: autant mettre l'IR à 0 et augmenter le SMIC)."
Non, cela n'est pas la même chose. Si tu as un IR négatif, cela revient à une subvention de l'Etat envers les petits salaires, c'est le principe du RSA cumulable avec un salaire. Si tu augmentes le SMIC, l'augmentation est uniquement pour le patron. L'effet est surtout de faire disparaitre le métier en question. L'effet est le même pour l'ouvrier, mais pas pour le patron, pas du tout.
Concernant l'efficacité de l'état, tout le monde est d'accord. D'ailleurs, les boites payeraient plus volontiers l'impôts avec un état efficace.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Même situation, mais des pistes
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal L'open source va me tuer .... Évalué à 2.
Ton modèle, c'est du code source libre et tout le reste payant ?
La doc pareil (sauf peut être le manuel de référence)? Et l'accès au ressource comme les vidéos ou un forum devraient aussi faire parti du support avec compte payant ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Tant qu'ils n'auront pas peur de perdre des voies
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Amendement 359 : un mauvais fork.. Évalué à -3.
Je parlais d'élections, mais bon, j'imagine que tu fais ton nazi de l'orthographe, tellement plus importante que le fond d'un propos.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pourquoi se limiter au développement de logiciels libres ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Et pourquoi pas un status : "Développeur Open Source" financé par l'état ?. Évalué à 1.
"(Je caricature parce qu'il y a des usines de productions de cartes électroniques en France, mais tu comprends l'idée?)"
C'est un argument complètement fallacieux. Avec ce genre de raisonnement, jamais la chine n'aurait construit d'usine de lecteur de DVD, car même si ces couts salariaux sont bas, la compétence était en Occident ou au Japon.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pourquoi se limiter au développement de logiciels libres ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Et pourquoi pas un status : "Développeur Open Source" financé par l'état ?. Évalué à 1.
Vu que le nombre de personne nécessaire est en chute libre (chomage à 10% depuis longtemps, mais sans compter les "radier"), même avec un RU à 1000€, je ne pense pas qu'il peut y a avoir + de pénurie. Au contraire même pour les métiers actuellement en pénurie : car le salaire proposer se cumule avec le RU, ce qui le rend plus attractif.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pourquoi se limiter au développement de logiciels libres ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Et pourquoi pas un status : "Développeur Open Source" financé par l'état ?. Évalué à 2.
Si tu remplaces les cotisations sociales pour une TVA social, il faut tout de même compenser pour les bas salaires, si le RU ne te plait pas, il faudrait un IR avec un taux négatif dans les 1er tranches (?).
Ensuite, on peut imaginer un crédit d’impôt sur un secteur qui paye une taxe sur les produits en question. Comme pour le cinéma, ou 2€ par ticket est versé au CNC qui finance la production en France. On peut imaginer cela, pour les jeux vidéo. Genre 5% de taxe sur le prix de vente, mais cela ressemble beaucoup à une hausse de TVA pour financer des emplois dans une entreprise (ou, vu d'un autre coté, baisser le risque financié de recruter du personnel). Peut être que le faire par secteur où la France a des compétences, est plus porteur que de faire une règle générale, mais j'ai peur que jamais les politiques n'aient assez de flaire pour aider les secteurs novateurs. Ils n'écouteront que les lobby des chasseurs de subventions.
"La première sécurité est la liberté"